Gab es im 19. Jahrhundert US-Waffenbeschränkungen?

Vor dem 20. Jahrhundert bin ich neugierig, wie die 2. Änderung verstanden wurde:

Eine gut regulierte Miliz, die für die Sicherheit eines freien Staates notwendig ist, das Recht des Volkes, Waffen zu besitzen und zu tragen, darf nicht verletzt werden.

In den USA scheint es keine (ernsthafte) Kontroverse darüber zu geben, ob eine Person in der Lage sein sollte, schwere militärische Waffen (Mörser, Granatwerfer, chemische Waffen, Artillerie, Minen, Atombomben usw.) zu besitzen. Die einzige (ernsthafte) Streit gibt es um Waffen, die eine Person bei sich tragen kann.

Dies erscheint mir ein wenig willkürlich, da ich denke, dass sich der Begriff „Waffen“ zu der Zeit, als die Verfassung geschrieben wurde, auf mehr bezog als auf getragene Waffen. Offensichtlich gab es viele der oben aufgeführten Waffen zu dieser Zeit noch nicht, aber es gab immerhin Kanonen und Mörser. Wurde im frühen 19. Jahrhundert davon ausgegangen, dass sich das Recht, Waffen zu besitzen und zu tragen, auf jede Form von Waffen erstreckte? Wenn ja, wann hat sich dieses Verständnis geändert?

Als ich feststellte, dass eine Google-Suche meiner Meinung nach nicht dazu führen würde, dass die ATF an meine Tür klopft, scheint es, dass diese Waffen unter die Kategorie „Zerstörungsgerät“ gemäß dem National Firearms Act fallen . Ich habe auf einer nicht autorisierten Website gelesen, dass eine Genehmigung erforderlich ist, um ein solches Gerät zu besitzen, und nicht alle Staaten erlauben, dass sie überhaupt besessen werden.

Gab es vor der Verabschiedung dieses Gesetzes irgendwo in den USA Waffenvorschriften auf staatlicher Ebene?

Bitte unterlassen Sie es, die aktuelle Politik rund um Schusswaffen zu diskutieren. Die Antworten sollten sich nur auf historisches Verständnis und Präzedenzfälle beziehen. Danke.

Es gibt einige Kanonen, die Privatpersonen gehören, wie Kanonen aus dem 19. Jahrhundert, die in verschiedenen Nachstellungen verwendet wurden. Es gibt auch einige historische Militärflugzeuge, Panzer usw. Ich glaube nicht, dass es diesbezüglich eine Einschränkung gibt oder gab.
Ich glaube nicht, dass ich heute ohne einige ziemlich spezielle Genehmigungen eine funktionierende Haubitze kaufen könnte, richtig? Ich weiß nicht einmal, welche Gesetze das einschränken. Angenommen, Sie haben Recht, etwas hat sich geändert. Wann ist das passiert und wie wurde festgestellt, dass solche Beschränkungen nicht gegen die 2. Änderung verstoßen?
Ich denke, Sprengstoffe haben spezielle Klassifikationen und erfordern spezielle Genehmigungen. Man könnte also wahrscheinlich eine Haubitze kaufen, aber die erforderliche Munition zum Schießen daraus zu bekommen, wäre die Schwierigkeit. Man kann voll funktionsfähige Panzer aus dem 2. Weltkrieg (und manchmal neuere) kaufen, aber man kann die Munition nicht beschaffen.
@SnakeDoc, die ATF hat spezifische Vorschriften für Artillerie, ja. Um einen Panzer oder eine Haubitze oder ein Artilleriegeschütz etc. legal zu besitzen (wie es Sammler von historischem Militärgerät tatsächlich tun), muss es dauerhaft funktionsunfähig gemacht werden, damit es nicht in der Lage ist, eine Verordnung abzufeuern. (Nicht, dass Sie die Muscheln sowieso beschaffen könnten, ja.)

Antworten (6)

Der offizielle Weg, wie wir bestimmen, wie die Verfassung „verstanden“ wird, ist durch Entscheidungen des Obersten Gerichtshofs der USA, und es gab keine zu diesem speziellen Thema.

Es gab im Wesentlichen 3 endgültige Entscheidungen über die 2. Änderung, von denen nur eine vor dem 20. Jahrhundert kam.

Beachten Sie zunächst, dass die Bill of Rights vor der 14. Änderung im Allgemeinen nur die Bundesregierung und nicht die Bundesstaaten einschränkte . Die damalige 2. Änderung hätte also im Wesentlichen verhindert, dass die Bundesregierung Waffen von staatlichen Milizen zurückhält, aber den Staaten nicht verboten, Waffen auf beliebige Weise zu regulieren (einschließlich des Verbots ihrer Milizen, bestimmte Waffen zu besitzen). So bekommt man „gut reguliert“ und ein absolutes Recht im selben Satz. Sie beziehen sich auf zwei verschiedene Regulierungsbehörden.

Nach der 14. Änderung wurde die Bill of Rights im Wesentlichen auf jede Regierung innerhalb der USA auf jeder Ebene angewendet. Dies könnte als "Durchbruch" der alten Ansicht der 2. Änderung angesehen werden.

Der erste Versuch, sich damit auseinanderzusetzen, war 1875 (kurz nach dem 14. Verfassungszusatz) United States vs. Cruikshank . Dies besagte im Wesentlichen, dass die 14. Änderung nicht auf die 2. Änderung zutraf und jegliche Abhilfe bei Gesetzesverstößen bei staatlichen Gerichten beantragt werden müsste. Dies wurde vor 1900 zweimal bestätigt.

Die zweite, Vereinigte Staaten gegen Miller im Jahr 1939, war der Ansicht, dass der SCOTUS staatliche Waffengesetze niederschlagen könne , aber damit eine Verordnung verfassungswidrig sei, müsse sie für eine "gut regulierte Miliz" gelten. Somit galt die 2. Änderung effektiv für Milizen, nicht für Einzelpersonen.

Der dritte war District of Columbia vs. Heller im Jahr 2008. Dies behielt Millers Feststellung bei, dass der SCOTUS Autorität hatte, änderte jedoch die Interpretation der Änderung, damit sie für Einzelpersonen und nicht nur für Milizen gilt. Dies ist effektiv das Regime, unter dem wir uns jetzt befinden.

Beachten Sie, dass es erst dann wichtig ist, wenn eine Kanone als "Waffe" gilt, bis Sie dort ankommen, wo die zweite Änderung ein persönliches Recht ist, das von keiner US-Regierung auf jeder Ebene unüberwindbar ist. Es hatte also nie einen Grund, vorher aufzutauchen.


Bei einigen schien es in den Kommentaren zum Wort "reguliert" einen großen Streit zu geben. Das Wort „reguliert“ bedeutete damals im Wesentlichen dasselbe wie heute. Dies ist ziemlich einfach zu erkennen, wenn man eine Suche nach archivierten Schriften der Gründer durchgeht .

Als Beispiel hier die Schlussfolgerung einer Petition, die Benjamin Franklin 1731 an die Versammlung von Pennsylvania schrieb und strengere Jahrmarktgesetze forderte:

Ihre Bittsteller beten daher, dass die besagten Jahrmärkte entweder so gründlich reguliert werden, dass sie der Weisheit dieses Hauses gerecht zu werden scheinen, oder dass sie ansonsten vollständig abgeschafft werden und Ihre Bittsteller immer beten usw.

„{Adjektiv} geregelt“ (zB: „gut geregelt“, „durchgehend geregelt“) war damals tatsächlich die Rede von Gesetzessammlungen zu einer bestimmten Tätigkeit. Genau wie jetzt.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

In der gesamten Geschichte der Vereinigten Staaten gab es ständige Versuche, hauptsächlich von Städten, Waffen zu verbieten. Nahezu alle diese Tausenden von Versuchen, Waffen in der einen oder anderen Form zu verbieten, wurden durch staatliche Gerichtsentscheidungen zunichte gemacht. In einigen Fällen haben Bundesstaaten tatsächlich Änderungen an ihren eigenen Landesverfassungen erlassen, die den Waffenbesitz ausdrücklich zu einem Recht machen, nur um verschiedene Stadtverwaltungen zu schließen, die unaufhörlich versuchen, sie zu verbieten. Die Entscheidung des Georgia State Supreme Court in Nunn v. Georgia (1 Ga. (1 Kel.) 243 (1846)) ist beispielhaft und typisch (obwohl in diesem Fall ein tatsächliches Gesetz des Staates Georgia niedergeschlagen wurde):

„Das Recht des ganzen Volkes, alt und jung, Männer, Frauen und Jungen, und nicht nur der Miliz, Waffen jeder Art zu besitzen und zu tragen, und nicht nur solche, die von der Miliz benutzt werden, darf nicht verletzt, eingeschränkt, oder im geringsten eingebrochen; und all dies, um das wichtige Ziel zu erreichen: das Aufbäumen und Qualifizieren einer gut regulierten Miliz, die für die Sicherheit eines freien Staates so lebensnotwendig ist. Unsere Meinung ist, dass jedes Gesetz, Staat oder Bund, gegen die Verfassung verstößt und nichtig ist, das diesem Recht widerspricht, das ursprünglich unseren Vorvätern gehörte, von Karl I. und seinen zwei bösen Söhnen und Nachfolgern mit Füßen getreten, wiederhergestellt wurde durch die Revolution von 1688, von den Kolonisten in dieses Land der Freiheit gebracht und schließlich unübersehbar in unsere eigene Magna Charta aufgenommen!“ --Entscheidung des Obersten Gerichtshofs von Georgia 1846

Aufgrund der Handlungen staatlicher Gerichte war es selten, dass der Oberste Gerichtshof der USA über Waffenverbotsgesetze entschied. Das berühmteste Gesetz dieser Art, das den Obersten Gerichtshof erreichte, erging nach dem Bürgerkrieg, als der Autoritarismus im Land einen Höhepunkt erreichte. Dies war die Entscheidung Presser v. Illinois, 116 US 252 (1886). Presser bekräftigte das Recht der Staaten, Menschen die Bildung privater Milizen zu verbieten. Es ließ die Frage der Waffenkontrolle zweideutig und implizierte, dass einzelne Staaten möglicherweise Gesetze zur Waffenkontrolle erlassen könnten. Damals war die Entscheidung relativ wirkungslos, weil die meisten Staaten gegen die Waffenkontrolle waren.

Insgesamt war die Situation im 19. Jahrhundert nicht allzu viel anders als heute: ein Kampf zwischen Stadtbewohnern und Regierungsmächten, die versuchten, Waffen zu verbieten, und Bauern und anderen Landbewohnern, die versuchten, dies zu verhindern. Der Hauptunterschied besteht darin, dass die ländliche Bevölkerung im 19. Jahrhundert viel größer war, was zu einem entsprechend größeren Versagen der Befürworter der Waffenkontrolle führte.

Dies liegt außerhalb des Rahmens der Frage, die sich auf die Waffen bezieht, die im National Firearms Act als „Destruktive Devices“ bezeichnet werden.

Hatten Milizkompanien Kanonen? Die Antwort lautet: Ja, das haben sie.

Zum Beispiel Kapitel XLV Militia and Militia Companies , aus The History of Detroit and Michigan: Or, The Metropolis Illustrated; a Full Record of Territorial Days in Michigan, and the Annals of Wayne County, Band 1 , von Silas Farmer (1889).

Das Legionary Corps, das 1805 durch einen Akt des Gouverneurs und der Richter in Michigan geschaffen wurde, umfasste Kavallerie, Artillerie, Schützen und leichte Infanterie; Dies war zusätzlich zu zwei Infanterieregimentern – alles Milizen.

Auf P. 317 beschreibt eine freiwillige Artillerie-Kompanie: "Am 27. Dezember 1821 wurde anlässlich der Hinrichtung zweier Indianer wegen Mordes das erste Milizregiment ausgerufen und auch die von Captain Ben Woodworth kommandierte freiwillige Artillerie-Kompanie."

Ben Woodworth unterhielt ein Hotel und hatte während seiner langen Karriere in Detroit mehrere kleinere Posten inne. Die "Freiwilligen" feuerten jedes Jahr am 4. Juli ihre Kanonen ab.

Aber diese Kanonen gehörten den Milizen, nicht etwas, das einem Privatmann gehörte - um ihn mitzubringen, wenn er sich bei der Firma meldete. Anstatt dass die Milizen die Musketen kauften und ausgaben, wurde von den Milizmitgliedern erwartet, dass sie ihre eigenen mitbrachten. Aber das war bei schwereren Waffen nicht der Fall. Auch diese Milizen wurden von den einzelnen Staaten organisiert, um den Staat zu schützen – nicht wie die heutigen „Wir hassen Steuern, müssen uns vor der Bundesregierung schützen, und sollen diese Witzbolde in der Landeshauptstadt stürzen“-Milizen.
Ich habe gelesen ( en.wikipedia.org/wiki/Destructive_device ), dass Mündungsladekanonen nicht als "Schusswaffen" gelten und derzeit für Privatpersonen legal sind (und immer waren). Händler (dh Einzelpersonen und Unternehmen) in den westlichen Territorien der USA trugen manchmal kleine Kanonen, um die Einheimischen zu beeindrucken. Denken Sie auch an private Schiffe im Hafen.

Ich glaube, der Punkt des Zweiten Zusatzartikels war, dass der „einfache Mann“ nicht genug Feuerkraft haben würde, um die „Regierung“ zu bekämpfen, aber genug, um eine Miliz zu bilden, um andere „zufällige“ Bedrohungen zu bekämpfen. (Das heißt, so etwas wie Musketen (oder Gewehre), aber keine Kanonen, Mörser oder Artillerie.) Solche Bedrohungen könnten Folgendes beinhalten:

  1. Sklavenaufstände, wie der Aufstand von Nat Turner oder John Browns Versuch, Harper's Ferry zu erobern und die Sklaven zu bewaffnen.

  2. Indische Angriffe, besonders für Menschen an der Westgrenze.

  3. Eine erneute Invasion der Vereinigten Staaten oder zumindest eines von Amerika beanspruchten Territoriums in einem zukünftigen Krieg. Dies geschah tatsächlich 1812, obwohl die Miliz nicht ausreichte, um Washington DC zu schützen. Dies geschah wohl in den 1830er und 1840er Jahren in Texas, wenn Sie es als amerikanisches "beanspruchtes" Territorium betrachten. Außerdem gab es den Schrei "54 40 'oder Kampf" in Bezug auf das Territorium von Oregon.

OK, aber gibt es Beweise dafür? Mir ist nichts auf Bundesebene bekannt, das den Zugang zu irgendeiner Art von Waffen einschränkt. Gab es Gesetze auf Bundes- oder Landesebene, die besagen würden, dass bestimmte Arten von Militärwaffen nicht von Einzelpersonen oder Gruppen besessen werden könnten?
@JimmyJames: Ich verwende das Wort "Miliz". Das heißt, die Regierung wollte, dass das amerikanische Volk auf dem Niveau einer durchschnittlichen „Miliz“ bewaffnet wird, das heißt zur (lokalen) Selbstverteidigung, aber nicht auf dem Niveau eines „nationalen“ Militärs. Oder natürlich würde (und tat) die „Regierung“ Aufstände wie Shays Rebellion unterdrücken und würde nicht wollen, dass sich die Menschen „über“ dieses Niveau hinaus bewaffnen.
Hmm, ich möchte darauf hinweisen, dass Washington als Präsident es vorgezogen hat, die Miliz für alles einzusetzen, anstatt die (nicht stehende) Armee. Und sie waren mit ungefähr der gleichen Ausrüstung bewaffnet wie damals die Armee.
Die 2. Änderung wurde von den Aktionen der wiederhergestellten Monarchie nach dem englischen Bürgerkrieg und der Herrschaft von Cromwell beeinflusst; Um zukünftige Revolten zu verhindern, verboten sie den Besitz von Schusswaffen durch den einfachen Mann in England. Die frühen Amerikaner erinnerten sich an die anmaßenden Handlungen ihrer verstorbenen Herren und nahmen diese Vorsichtsmaßnahme als Mittel, um ähnliche Gesetze in der neuen Republik zu vermeiden.
Die Äußerungen der Gründerväter zum 2. Verfassungszusatz besagen ausdrücklich, dass dieser als Kontrolle gegen die staatliche Tyrannei gedacht war. Tatsächlich sollte die zweite Änderung dazu dienen, den Bürgern zu erlauben, Waffen gegen die Regierung zu tragen. Thomas Jeffersons berühmtes Zitat „Der Baum der Freiheit muss von Zeit zu Zeit mit dem Blut von Patrioten und Tyrannen aufgefrischt werden“ war die Antwort auf eine bewaffnete Steuerrevolte, daher ist diese Antwort völlig falsch in Bezug auf die Absicht der 2. Änderung. Oft reicht der Wille zu kämpfen (oder zu töten) aus, um einen Gegner davon abzubringen, selbst wenn Sie nicht gewinnen können.

Auf Bundesebene gab es nicht viel Streit darüber, und während einige Bundesstaaten versuchten, den Besitz von Schusswaffen zu verbieten/einzuschränken, schienen diese Versuche nicht zu unterscheiden zwischen dem, was wir als „militärische“ Kleinwaffen und „Jagdwaffen“ betrachten könnten wirklich kampftauglich. Oder Kleinwaffen im Allgemeinen und größere Waffen. Ich glaube, es gab einen ziemlich starken Motivator für Privatpersonen, "schwere" Waffen wie Kanonen im 19. Jahrhundert und in früheren Jahrhunderten zu besitzen, was dies verursachte. Nämlich der Schutz der privaten Schifffahrt.

Die Piraterie in der Karibik (wenn auch im Abschwung) ging bis in die 1830er Jahre weiter, und die Berberpiraten führten 1801 zu einer US-Expedition, die bis 1805 dauerte, mit einem weiteren Aufflammen 1812-15. Auch Südostasien hatte seinen gerechten Anteil. Da die Handelsschifffahrt geschützt werden musste, war es üblich, Kanonen an Bord von Handelsschiffen zu montieren. Sie waren normalerweise nicht in der gleichen Klasse wie Kriegsschiffe (3-12 Pfünder, vielleicht ein halbes Dutzend auf einem größeren Handelsschiff und eher auf der kleineren Seite als auf den größeren), aber genug, um Piraten zum Nachdenken zu bringen. Die Sache ist, dass selbst kleine Marinegeschütze so groß sind wie die Feldartillerie der damaligen Zeit. Da man ihre Verwendung nicht einschränken kann (denn dann wäre die amerikanische Schifffahrt enorm anfällig für Piraten und das weiß jeder und will das vermeiden), kann man das auch. Ich mache nicht viel mit landgestützten Kanonen. Die Küstenstaaten und die Bundesregierung haben also einen Motivator für den privaten Besitz von schweren Waffen "militärischer Qualität".

Ich weiß, dass diese Antwort eher in der Zeile eines Kommentars liegt, weil ich keine Quellen zur Hand habe, aber ich kann anscheinend keinen Kommentar abgeben und dachte, es könnte für den Fragesteller nützlich sein, dies zu wissen.

Ich glaube, das geht aus dem ersten Satz über "Miliz" hervor. MilizenTunkeine Mörser, chemische Waffen usw. verwendet hat, so erstreckt sich das Recht nicht auf diese Waffen.

Zur Unterstützung fand ich Folgendes auf der Website des Kommandanten eines NJ-Miliz-Reenactors :

Kanonen galten als die Königinnen des Schlachtfelds. Infanterie, die nicht von Kanonen unterstützt wird, verliert normalerweise, wenn der Feind Kanonen hat. Amerikanische Milizeinheiten waren dafür bekannt, dass sie sich nicht mit Kanonenunterstützung gegen britische Einheiten stellten, da sie selten eigene hatten.

Ich gebe dieses Beispiel einer revolutionären Miliz, weil zu der Zeit, als die Bill of Rights ratifiziert wurde, die Miliz der jüngsten Revolution in den Köpfen der Verfasser gewesen wäre.

Bei der Auslegung der Verfassung ist die Einsicht in die Gedanken und Absichten der Verfasser der Verfassung wichtig.

Können Sie einen Hinweis darauf geben, dass US-Milizen keine Kanonen hatten? Meine Suche, um Informationen darüber zu finden, versiegt.
2 Probleme: „Hatte selten“ impliziert „hatte manchmal“ und das scheint sich um den revolutionären Krieg zu drehen. Die Frage bezieht sich auf die Geschichte der USA nach der Verfassung.
@Jimmy James: Sie haben ausdrücklich darum gebeten, nicht über moderne Politik zu diskutieren, also habe ich es nicht getan :-) Ich denke, Sie können eine funktionierende Haubitze kaufen (ich habe von solchen Fällen gelesen), Ihr Hauptproblem wird darin bestehen, Munition dafür zu beschaffen.
@Jimmy James: Ich habe auch eine gebrauchte Mig-21 zum Verkauf in den USA gesehen. Aber ich habe keine passenden Raketen gefunden :-)
@Alex Diese Antworten scheinen nicht zur Beantwortung der Frage beizutragen. Übersehe ich etwas?
Abgesehen davon, dass es falsch ist, ob Milizen schwere Waffen einsetzen oder nicht (das tun sie), ist es falsch, was das Wort „Miliz“ im 18. Jahrhundert bedeutete, als die 2. Änderung geschrieben wurde. Es war eher analog zu "Bürgerschaft" oder "Bevölkerung" - es bezog sich auf den Pool von Menschen, die bei Bedarf zum Militärdienst einberufen werden konnten. Damals waren das gesunde Männer im Alter zwischen etwa 16 und 40 Jahren.