"Gebrauchtes" Toprope beim Bouldern

Mein Freund und ich bouldern oft um mein Haus herum, anstatt in die Umgebung zu fahren, und wenn wir anspruchsvollere Features wie Überhänge und etwas höhere Klippen ausprobieren, würden wir uns mit einem Top-Rope besser fühlen, da wir Dynos mit weniger Risiko ausprobieren könnten .

Ich würde es hassen, ein Seil zu verwenden, das keine oder nur wenige Bleistürze erlebt hat, da es immer noch ein Seil ist, das ich lieber für tatsächliche Bleie aufheben würde. Ich habe ein altes Seil, das nicht mehr für echte Klettertouren verwendet werden sollte, aber ich glaube, dass es immer noch als Top-Rope zum Bouldern verwendet werden könnte.

TL;DR: Welche Sicherheitsbedenken sind mit der Verwendung eines „alten“ Seils als Top-Rope für kurze Boulder verbunden?

Antworten (2)

Mit gebührendem Respekt vor Ben Crowell, der meines Erachtens ein weitaus erfahrenerer Outdoor-Mann ist als ich, möchte ich seiner Antwort widersprechen. ( Bearbeiten: seine Antwort vor der Überarbeitung. )

Nachdem ich an einer sehr kleinen Kletterwand gearbeitet habe, habe ich gesehen, wie robuste Seile allein durch das Toprope-Klettern vollständig abgenutzt sind. Daher werden zumindest im Extremfall „Seile nicht durch Toprope oder Bleistürze mit einem kleinen Sturzfaktor schwach " ist falsch. Ich werde darauf zurückkommen, aber lassen Sie mich zunächst Aspekte der Abnutzung eines Seils erwähnen.

Wie von einem Branchenprofi in einem Auszug beschrieben, den ich in „ Idealer und minimaler Seildurchmesser für das Vorstiegsklettern“ zitiert habe, gibt es bei einem Kletterseil mindestens zwei Hauptverschleißarten: abrasiven Verschleiß am Mantel und dynamischen Verschleiß am Kern. Da der parallele Kern (Kern) eines dynamischen Kletterseils ohne den Mantel sehr anfällig ist, ist das Seil nutzlos, wenn der Mantel abgenutzt ist. Ebenso ist der Mantel, obwohl er im Neuzustand normalerweise ziemlich stark ist, nicht in der Lage, Stöße zu absorbieren, weshalb ein Seil mit einem verschlechterten Kern für das Vorstiegsklettern nicht akzeptabel ist. (Und da es schwierig ist, den Kern ohne zumindest eine gewisse Verschlechterung der Hülle abzubauen, ist dies wahrscheinlich für jede menschliche Belastung nicht akzeptabel.)

Ich halte es für ein durchaus berechtigtes Anliegen, ein neues Führstrick beim Toprope nicht verschleißen zu wollen. Tatsächlich kann Top-Roping für ein Seil ziemlich missbräuchlich sein: Wenn Sie jemanden ablassen, was meiner Meinung nach Teil Ihrer Verwendung wäre, wird das Seil belastet, wenn es über alle Oberflächen läuft, die es berührt, und durch die Ankerpunkt-Hardware (Karabiner). . Zurück zu den Kletterwanderfahrungen: Ich habe gesehen, wie beide Dinge besonders robuste Seile mit Fitness-Niveau verschleißen: abrasiver Verschleiß durch das Laufen über ungünstig platzierte Griffe (die nicht annähernd so rau sind wie viele Arten von Felsen) und starkes Abflachen durch wiederholte kurze Stürze auf der gleiche Seilabschnitt. (Auf einem Dach.) Beachten Sie, dass das Fitnessstudio Schnellverbindungen oder Augenschrauben aus Stahl für obere Anker verwendet, anstatt die Anker mit großem Radius, die in einigen anderen Fitnessstudios verwendet werden, sodass die Belastung größer und ähnlich wie bei Standard-Hardware ist, die im Freien verwendet wird.

Um auf die eigentliche Frage zurückzukommen, Top-Roping erzeugt bei einem aufmerksamen Sicherer eine viel geringere Momentanbelastung als ein Bleisturz, daher hat man einen größeren Sicherheitsspielraum. Ich würde dennoch gegen keine der von Beal Ropes beschriebenen Richtlinien verstoßen, die ich in Wann sollte ich mein Seil zurückziehen zitiert habe . Wenn das Seil tatsächlich abgenutzt ist, muss es ausgemustert werden. Es ist jedoch üblich, alte Führstricke zum Toprope-Betrieb zu bewegen, um sie fertig zu machen.

Es gibt eine weitere Option, die Sie in Betracht ziehen sollten, wenn Sie viel Toprope machen möchten, insbesondere wenn Sie auf abrasivem Fels klettern oder den Anker manchmal nicht weit genug ausfahren können. Du brauchst kein dynamisches Kletterseil für Top-Rope, und dynamische Seile verschleißen normalerweise viel schneller als statische, daher solltest du in Betracht ziehen, ein spezielles Seil für diesen Zweck auszuwählen. Die genaue Definition eines "statischen" (oder austauschbar "geringen Dehnung") Seils variiert und ist eher ein Sammelbegriff für nicht dynamische Seile. Ich empfehle Ihnen, Seile mit sehr geringer Dehnung wie Polyester-Canyoning-Seile, Sterling HTP Static usw. zu vermeiden und stattdessen eines zu wählen, das als EN 1891 -Sicherheitsseil zertifiziert ist, was eine gewisse Stoßdämpfung erfordert.

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Beachten Sie, dass entweder Typ A oder B die Bewältigung eines Sturzfaktors von 0,3 mit einer Höchstkraft von 6 kN (ziemlich überlebensfähig) erfordert. Dies ist ein größerer Sturz, als irgendjemand mit einer Schleudersicherung (oberes Seil, untere Sicherung) erwarten würde, es sei denn, der Sichernde schläft ein. Mit einer Top-Sicherung könnte man in der Nähe der Spitze höhere Sturzfaktoren erhalten, wenn das System erheblich durchhängt, also lassen Sie das nicht zu.

Da ich bouldern würde und nur aus Komfortgründen ein Top Rope hätte, empfehlen Sie, das alte zu verwenden, da es die Oberfläche des neueren Seils wegen der Felsen / Bäume, die ich als Anker verwenden werde, verletzen würde?
@OutlawLemur Ja, solange das Seil gemäß den Beal-Richtlinien noch wartungsfähig ist. In einem Top-Rope (Slingshot) Aufbau macht es ein dickes, unscharfes Seil für den Sichernden etwas schwieriger, aber nicht viel mehr. Für das Vorsteigen verursacht das gleiche Seil einen viel größeren Seilwiderstand, was es für den Vorsteiger wirklich hart macht, es sei denn, die Steigung ist kurz, gerade und vertikal. Wenn Sie mit "nur zum Komfort" meinen, dass Sie das Seil nicht beschweren möchten und es nur als echte Sicherheitsleine dient, würde ich sowieso nicht mit viel Verschleiß am Seil rechnen.
Danke! Dies dient hauptsächlich dazu, Klettern zu ermöglichen, die ein paar Meter über dem Boden liegen, und meinem Freund etwas mehr über das Klettern beizubringen, bevor ich ihn an eine echte Wand bringe
Gute Antwort, +1. Ich werde meine eigene Antwort bearbeiten, um die Probleme zu lösen, die bezüglich der Scheide aufgeworfen wurden. Ich habe den falschen Satz korrigiert, den Sie in Ihrem zweiten Absatz zitiert haben.
@BenCrowell Siehe bitte meinen Nachtrag. Ich meine Sie nicht respektlos, aber wie dort gesagt, glaube ich, dass das Thema eine sorgfältige Prüfung rechtfertigt.
@Mr.Wizard: Ich bin mit Ihrem Nachtrag nicht einverstanden. Die allgemeine Idee ist, dass Materialien eine Elastizitätsgrenze haben, und wenn Sie sie einer Belastung aussetzen, die geringer als die Elastizitätsgrenze ist, kehren sie zu ihrer ursprünglichen Größe und Form zurück, wenn die Belastung entfernt wird, und es gibt keinen Schaden. Ihr erstes Zitat (CMC) bezieht sich auf einen Artikel von Bruce Smith, „Aging Rope“, den Sie, wie sich herausstellt, online finden können. Sie testeten dynamische und statische Seile. Was sie bei den dynamischen Seilen (der Art, über die wir sprechen) herausfanden, war, dass es im Allgemeinen unmöglich war, sie auf ihrer Testmaschine zum Reißen zu bringen. Das zweite Zitat [...]
[...] klingt für mich so, als hätte es nicht viel mit dem zu tun, worüber wir reden. Es hört sich so an, als würden sie ein katastrophales Versagen eines Seils beschreiben, nicht den Schaden durch einen Sturz auf dem obersten Seil.
@BenCrowell Okay, das ist eine berechtigte Kritik und ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, sie zu machen. Könnten Sie einen Link zu Aging Rope bereitstellen ? Ich weiß, dass Nylon bei Flex-Zyklus-Tests sehr gut abschneidet und über Tausende von Zyklen nur sehr wenig Festigkeit verliert (im Gegensatz zu Aramiden), und ich weiß auch, dass Lastwechsel (vermutlich unterhalb der Elastizitätsgrenze) ohne Biegung auch nur geringe offensichtliche Auswirkungen auf die Festigkeit haben. Trotzdem nutzen sich die Seile ab. Behaupten Sie, dass es ausschließlich um Abrieb geht? Direkte Infiltration? (Fortsetzung)
Zu sehen, dass das Seil durch wiederholte kurze Stürze abgenutzt ist, ohne offensichtlichen extremen Abrieb, lässt mich glauben, dass aufgrund der Konzentration der Last in einem gebogenen Seil (der Zweck meines Einschließens des zweiten Zitats) tatsächlich einige Fasern über eine Elastizitätsgrenze hinaus gedrückt werden und Seil langsam abbauen. Ich behaupte sicherlich nicht, ein Experte auf diesem Gebiet zu sein, und ich würde gerne wissen, ob Sie andere Informationen oder Theorien haben.
Ich habe in meiner Antwort einen Link zum Artikel über das alternde Seil angegeben. Nach Ihren direkten Erfahrungen mit der Abnutzung von Seilen in einem Fitnessstudio ist dies nicht wahrscheinlich nur das Ergebnis von Abrieb? Ein Toprope wird wiederholt über eine Rolle, durch ein Sicherungsgerät und möglicherweise über die raue Oberfläche der Kletterwand gezogen (was ist das Zeug, Spritzbeton oder so?). Diese Seile werden im Vergleich zu einem Seil, das von einem einzelnen Kletterer verwendet wird, viel benutzt.

Diese Frage enthält einige Informationen darüber, wann ein Seil ausgemustert werden muss. Der Kern eines Seils wird nicht durch Toprope oder Bleistürze mit geringem Sturzfaktor geschwächt . Es wird schwach, wenn mehrere Bleistürze mit sehr großen Sturzfaktoren erlitten werden und nähert sich 2. Die einzige Möglichkeit, einen Sturzfaktor größer als 1 zu erreichen, besteht darin, wenn Sie an Ihrem Stand vorbeifallen (z. B. beim Mehrseillängenklettern mit einer hängenden Sicherung); Wenn Sie noch nie über Ihren Standplatz gestürzt sind, dann haben Sie Ihr Seil wahrscheinlich noch nie so belastet, dass der Kern um einen nicht zu vernachlässigenden Betrag geschwächt wurde.

Ich würde es hassen, ein Seil zu verwenden, das keine oder nur wenige Bleistürze erlebt hat, da es immer noch ein Seil ist, das ich lieber für tatsächliche Bleie aufheben würde.

Das ist keine richtige Herangehensweise an das Problem. Wenn Sie ein Seil einige Stürze aus dem oberen Seil auffangen lassen, hat dies keine Auswirkungen auf die Sicherheit oder Lebensdauer des Seils. Wenn Sie sowieso ein neues Seil haben, gibt es keinen guten Grund, es nicht zu verwenden.

Um dies alles ins rechte Licht zu rücken, ein modernes Kletterseil ist unglaublich stark. Es ist im Grunde unmöglich, eine im normalen Kletterbetrieb zu brechen. Wenn Menschen ein Kletterseil auf eine Testmaschine legen und es bis zum Bruch dehnen, dehnt sich ein brandneues Seil normalerweise etwa zehnmalseine normale Länge, bevor es bricht. Versuchen Sie sich vorzustellen, wie das aussehen würde: Das Seil würde wie Toffee aussehen, wenn es so stark gedehnt wird, dass sein Durchmesser etwa 3 mm beträgt. Die UIAA hat einen „Standardsturz“, was einem Sturzfaktor von etwa 1,7 bei einem Gewicht von 80 kg entspricht. Dies ist ein Sturz, der so heftig ist, dass Sie in einer traditionellen Kletterumgebung wahrscheinlich Ihre Ausrüstung herausreißen oder zerstören würden, Ihr Sicherer möglicherweise nicht in der Lage ist, das Abrutschen des Bremsstrangs zu verhindern, und Sie möglicherweise auch Wirbel brechen durch die Kraft Ihres Klettergurtes, der Ihren Körper stoppt. Ein Seil muss im Test mehrere derartige Stürze aushalten.

Man hat tatsächlich versucht, empirisch zu testen, ob Seile bei normalem Gebrauch schwächer werden – im Gegensatz zu Missbrauch wie sehr heftigen Stürzen. Siehe Smith 1988. Bei missbrauchten statischen Seilen konnten sie eine gewisse Schwächung durch Gebrauch feststellen. Aber wir sprechen von dynamischen Seilen, die nicht missbraucht wurden. Bei dynamischen Seilen gelang es ihnen in der Regel nicht, das Seil zum Reißen zu bringen, wenn sie es auf ihre Testausrüstung legten. Die allgemeine Idee ist, dass Materialien eine Elastizitätsgrenze haben, und wenn Sie sie einer Belastung aussetzen, die geringer als die Elastizitätsgrenze ist, kehren sie zu ihrer ursprünglichen Größe und Form zurück, wenn die Belastung entfernt wird, und es gibt keinen Schaden. Smiths allgemeine Schlussfolgerung lautet: „Pflege und Lagerung sind der stärkste Faktor, der die Seilfestigkeit beeinflusst, weit mehr als das Alter.“ Dies scheint mit Johnson und Klonowski übereinzustimmen.

Eine realistischere Sorge bei einem älteren Kletterseil ist, dass es durch Steinschlag oder durch Reiben an einer scharfen Kante beschädigt werden kann.

Wie in Mr. Wizards Antwort darauf hingewiesen, sollten Sie das Seil zurückziehen, wenn die Hülle abgenutzt ist. Wenn der Mantel nicht in gutem Zustand ist, wird der Kern sehr anfällig für Beschädigungen.

Zusammenfassend sind hier einige Dinge, die ein Seil erheblich schwächen. Wenn einer dieser Fälle eintritt, möchten Sie das Seil zurückziehen. Wiederholte Stürze auf dem obersten Seil stehen nicht auf der Liste, da sie kein ernsthaftes Problem darstellen.

  • starker Abrieb oder Beschädigung des Mantels

  • wiederholte Bleistürze mit Sturzfaktoren, die sich 2 nähern

  • Beschädigung des Kerns (möglicherweise unsichtbar) durch Steinschlag

  • möglicherweise Eindringen von Schmutz und Sand in das Seil

  • Exposition gegenüber Chemikalien wie Weichspüler

  • andere Formen des Missbrauchs, z. B. das Abschleppen eines Autos oder das einjährige Abstellen im Freien

Verweise

http://camcamnut.com/guides/what-does-uiaa-falls-actually-mean

Johnson und Klonowski, "Auswirkungen von Schleifpartikeln auf die voraussichtliche Ermüdungslebensdauer von Nylon-Kletterseilen", http://digitalcommons.calpoly.edu/matesp/42/

Bruce Smith, „Aging rope“, in Nylon Highway 25, Januar 1988, S. 3. http://www.karstportal.org/FileStorage/Nylon_Highway/NH25.pdf

Das ist wirklich interessant ... Es hätte also keinen Nachteil, eines der beiden Seile zu verwenden?
Ben, als freundliches Heads-up habe ich gerade eine Gegenantwort gepostet. Bitte lesen Sie es und widerlegen Sie es gegebenenfalls.
Ich habe den Nachtrag zu meiner Antwort entfernt, weil ich diese Position nicht unterstützen konnte und weil ich denke, dass Ihre Antwort jetzt besser auf Seilverschleiß eingeht. Vorerst gehe ich davon aus, dass die von mir beobachtete Abnutzung von Seilen im Fitnessstudio erklärt wird durch: Dies scheint mit der Feststellung von Johnson und Klonowski übereinzustimmen, dass Schmutz und Sand die Festigkeit eines Seils erheblich verringern können.