Geld verlieren mit Norberts Gambit

Um die üblichen 1,5-2% Umtauschgebühren zu vermeiden, die von Brokern erhoben werden, führe ich Norberts Gambit durch : Ich kaufe DLR.TO in CAD (kanadische Dollar) von der TSX, buche es an DLR.U.TO und verkaufe dann die Börse -Traded Fund (ETF), um USD (US-Dollar) zu erhalten.

Aber wenn Sie dieses Verfahren durchführen, müssen Sie 3 Tage warten, bis der Kauf abgerechnet ist, plus 2 Tage, bis das Journaling-Verfahren stattfindet. Am Ende der 5 Tage könnte der ETF-Preis erheblich fallen (in meinem Beispiel fiel er an einem Tag um 12,33 $ auf 12,12 $). Das ist bereits eine (0,21/12,33) 1,7 % Preissenkung des ETFs. Er liegt derzeit bei 12,06 $, was 2,2 % niedriger ist.

Wenn ich den ETF nach 5 Tagen verkaufe, um USD zu erhalten, verkaufe ich ihn zu einem niedrigeren Marktpreis als dem, wofür ich ihn gekauft habe, und verliere am Ende mehr Geld, als ich hätte, wenn ich nur den Wechselkurs von 2 % bezahlt hätte.

Kann bitte jemand klären, ob Norberts Gambit das optimale Verfahren ist, um CAD in USD umzutauschen? Es scheint, dass es gut funktioniert, wenn der ETF-Marktpreis stabil ist, aber nicht so, wenn er fällt.

Ein ETF wird börsengehandelt. Die Abwicklung kann einige Zeit in Anspruch nehmen, aber es gibt keinen Grund, warum Ihre Order nicht zum Marktpreis abgerechnet würde, als Sie die Order ausgeführt haben. Haben Sie anstelle von ETFs Investmentfonds verwendet?
Ich habe DLR.TO verwendet, das ist ein ETF. Ich bin dem gefolgt: finiki.org/wiki/Norbert%27s_gambit
Daran ist etwas unglaublich falsch, aber ich kann es nicht herausfinden :O
Der verlinkte Artikel scheint - inkohärent. Der Autor versteht nicht einmal den Unterschied zwischen Dingen wie Gebühren, Spreads, Kursen usw.
Zu den wirklich spektakulären Irrtümern in diesem ganzen Milieu.. :) .. ich glaube da ist noch mal der "Trugschluss des Preises" dabei. Es gibt keinen " ' " echten " ' " Wechselkurs für USD/CAN, genauso wenig wie es einen " ' " echten " ' " Preis für das Haus gibt, in dem Sie leben.
Definition von Gambit : eine geschickte Handlung in einem Spiel oder einer anderen Situation, die darauf abzielt, einen Vorteil zu erzielen, und normalerweise ein Risiko eingeht . Das ist passiert - Sie sind ein Risiko eingegangen, und wie es der Zufall wollte, hat es sich dieses Mal nicht ausgezahlt. Es ist normal. Wenn es jedes Mal funktionieren würde, wäre es kein Schachzug , sondern Best Practice .

Antworten (8)

Wenn Sie Anteile des DLR/DLR.U (TSX) ETF halten, halten Sie indirekt US-Dollar - Barmittel oder Barmitteläquivalente . Der ETF kann als Container betrachtet werden. Der Container gibt Ihnen die Möglichkeit, USD beispielsweise auf CAD-Konten zu halten, die normalerweise keine USD-Barguthaben vorsehen. Der ETF-Preis (in Ihrem Beispiel 12,33 $ und 12,12 $) spiegelt einfach den CAD-Preis dieser USD wider, und die Änderung ist darauf zurückzuführen, dass sich die Währungen im Verhältnis zueinander bewegt haben.

Wenn der Wert des US-Dollars gegenüber dem kanadischen Dollar sinkt, folgt zwangsläufig angesichts der Zusammensetzung des ETF, dass der Wert Ihrer DLR-Anteile in kanadischen Dollar ausgedrückt sinkt . Währungen bewegen sich ständig.

Ebenso würden Sie, wenn Sie den gleichen Wert in US-Dollar direkt halten, anstatt den ETF zu verwenden, immer noch einen Verlust erleiden, wenn er in kanadischen Dollar notiert wird.

Mit anderen Worten, ob Ihre US-Dollar entweder in DLR/DLR.U gebunden sind oder in einem US-Dollar-Barguthaben auf Ihrem Brokerage-Konto sitzen, es gibt keinen großen Unterschied: Sie "verlieren" den kanadischen Dollar-Gegenwert, wenn dies der Fall ist Wert des USD sinkt in Bezug auf CAD.

Der schnellere Verkauf Ihrer DLR.U-Anteile in einem auf USD lautenden Konto zur Rendite von US-Dollar, die Sie dann direkt halten, schützt Sie nicht vor dem gleichen Währungsrisiko. Es reduziert Ihr Risiko gegenüber anderen Kosten-/Risikofaktoren, die ETFs innewohnen: Liquidität, Spreads und Gebühren. Ich bezweifle jedoch, dass einer von ihnen eine bedeutende Rolle bei der Wertänderung von 12,33 $ auf 12,12 $ gespielt hat, die Sie beschrieben haben.

Diese Antwort geht nicht auf den Hauptpunkt des Schachzugs ein, der darin besteht, 1,5 % bis 2 % an Umtauschgebühren zu verlieren.
@Beanluc Diese Antwort erklärt richtig, warum der Verlust bestand [er bestand, weil das OP für einen bestimmten Zeitraum effektiv USD hielt und der CAD-Wert dieses USD schwankte, bevor die Beträge herausgenommen wurden]. Es wird dann erklärt, dass Norberts Gambit dieses Risiko nicht reduziert, es reduziert einfach die Notwendigkeit, schlechte Gebühren / Spreads auf "traditionelle" Währungsumrechnungen zu zahlen.
Ja, das Konzept, Maklergebühren durch den Kauf und Verkauf eines ETFs zu vermeiden, klingt für mich irgendwie nach einem logischen kurzgeschlossenen Furz. Für den Kauf und Verkauf eines ETF ist ein Makler erforderlich, daher fallen weiterhin Maklergebühren an.
@Beanluc, die Antwort erklärt meiner Meinung nach genau das einwandfrei.
@TomTom, berechnet Ihr Makler für alles die gleiche Gebühr? Meine sicher nicht. Der Kauf und Verkauf von ETF kostet nur eine feste Gebühr von 7 bis 9 US-Dollar pro Transaktion, egal wie viele Aktien ich kaufe, während die Wechselgebühr ein Prozentsatz ist. Sehen Sie den Unterschied?
Ja, ich will. Du hast gerade gesagt, dass du mit Idioten rennst. Sehen Sie, MY ist für den Handel pleite - nun, ich zahle für Forex eine feste Gebühr. Meine Bank zum Wechseln auch - in Pips. PROZENTSATZ? Alter, das ist 2019 – bitte benutze Google für ein oder zwei Minuten.

Ich denke, Ihre Besorgnis ist gleichbedeutend mit jemandem, der am Montag einen Währungsumtausch zu einem Kurs durchführt und sich dann wünscht, er hätte es am folgenden Freitag getan, weil der Wechselkurs im Laufe der Woche günstiger wurde, sodass er angeblich Geld "verloren" hat.

In dem Moment, in dem Sie den DLR kaufen, sind Sie an (sehr nahe) dem Spot-Wechselkurs gebunden, da DLR und DLR.U genau das gleiche Wertpapier sind - DLR.U ist einfach DLR, das in USD abgewickelt wird (sie haben die gleiche Rechtslage). Entitätskennung).

http://www.horizonsetfs.com/horizons/media/pdfs/productsheets/DLR-Product-Sheet.pdf

Der Preis von DLR ist direkt proportional zum Wechselkurs und bewegt sich ständig, während DLR.U unabhängig vom DLR-Preis im Wesentlichen bei 10 USD bleibt und über den Transaktionszeitraum von Norbert-Interessen sicherlich konstant ist. Dies ist ein wichtiger Punkt zu Ihrer Frage; DLR ist eigentlich definiert als die Kosten in CAD von 10 USD. Hätten Sie den DLR in Ihrem CAD-Konto verkauft, hätten Sie Geld verloren (oder gewonnen), aber das Ziel ist nicht, schnelles Geld zu machen (oder zu verlieren), sondern Währungen so effizient wie möglich zu tauschen. Sobald Sie es gekauft haben, hatten Sie 10 USD, unabhängig von einer Änderung des DLR-Werts. Also deine Aussage:

„Wenn ich den ETF nach 5 Tagen verkaufe, um USD zu erhalten, verkaufe ich ihn zu einem niedrigeren Marktpreis als dem, für den ich ihn gekauft habe.“

ist nicht korrekt. Sie werden es für 10 USD verkaufen, genauso wie Sie es gekauft haben, genauso wie wenn ich am Montag 10 USD kaufen und keine Gebühren zahlen würde, dh das "optimale Verfahren", es am Freitag immer noch 10 USD wert wäre, aber könnte in CAD mehr oder weniger wert sein. Diese Änderung des kanadischen Werts ist NUR auf die Währungsschwankungen zurückzuführen und hat nichts mit dem Kauf- und Verkaufsprozess zu tun – was, wie wir wissen, das bestmögliche Verfahren ist (Umtausch mit absolut null Gebühren und Risiko).

Um Ihre letzte Frage zu beantworten, ich glaube, es gibt kein optimaleres Verfahren als Norberts Gambit, als ein Produkt in Kanada zu finden, das Sie hier in CAD kaufen und dann in den USA für mehr USD als den Wechselkurs verkaufen können (Dienstprogramme , Bildung, Gesundheitswesen oder Rindfleisch vielleicht?), ohne dabei Geld auszugeben (oder zumindest weniger als den Wert von zwei Trades).

Es besteht die Möglichkeit, bei Wechselkursänderungen Geld zu verlieren, aber ebenso viele Chancen, Geld zu gewinnen (Efficient Market Hypothesis und all das). Wenn Sie sich darüber Sorgen machen, sollten Sie eine Aktie in Kanada kaufen und gleichzeitig die US-Version leerverkaufen. Buchen Sie dann die kanadischen Aktien an die US-Börse und verwenden Sie sie zur Abwicklung Ihres Leerverkaufs. Oder Sie können Derivate verwenden, um dasselbe zu erreichen.

Der Leerverkauf ist eine interessante Option, aber häufig für Anleger ausgeschlossen, die mit steuerbegünstigten Konten wie RRSPs und TFSAs handeln, die keine Leerverkäufe zulassen.
Außerdem sind Leerverkäufe riskant, wenn sich die Aktie nicht so verhält, wie Sie es sich vorgestellt haben. Wenn Sie bei einer Aktie long sind, vorausgesetzt, Sie haben sich kein Geld geliehen, um sie zu kaufen, ist das schlimmste Szenario, dass Sie das gesamte Geld, das Sie in die Aktie investiert haben, plus Gebühren verlieren. Wenn Sie eine Aktie leerverkaufen, ist der potenzielle Verlust theoretisch unbegrenzt .
@MichaelKjörling, wenn die Idee ist, dass dieser spezielle Fonds nicht riskanter und nicht anders ist als das einfache Halten von Dollar, wie ist dann die Short-Position anders oder magisch riskanter? Auf welchem ​​Planeten wird der Dollar ins Unendliche steigen oder auf null fallen? Und wenn das passieren würde, auf welchem ​​Planeten würden Sie sich mehr Sorgen um Ihren Devisenhandel machen als um die Zombie-Apoklypse, die im Gange sein muss?
@quid Ich stimme zu, dass das, was Sie beschreiben, wahrscheinlich nicht passieren wird. Akkumulation sprach jedoch über Aktien . (Wenn ich darüber nachdenke, bin ich mir überhaupt nicht sicher, ob dies keine Nicht-Antwort ist.)
@MichaelKjörling, ich verstehe jetzt, was du meinst.
Die Idee ist, dass Ihre Short-Position an einer Börse durch Ihre Long-Position an der anderen Börse abgesichert ist. Es gibt immer noch einige Risiken, wie Kontrahenten- und Nachschussforderungen, aber sie sind eher gering. Wenn Sie sich immer noch Sorgen machen, sollte der Kauf eines Puts sowohl das als auch das Problem der Steuervergünstigungen ansprechen. Und da es sich bei der Frage um Norberts Gambit handelt, verstehe ich nicht, dass es keine Antwort ist, über Aktien zu sprechen. Norberts Gambit befasst sich im Allgemeinen mit Aktien, und das OP diskutierte Aktien, die an Währungswerte gebunden sind.

Sie müssen eine doppelt notierte Aktie kaufen. Vergessen Sie Bullish oder Bearish, es spielt keine Rolle. Sie brauchen jede Menge Liquidität und knappe Gebote. Kaufen Sie die USD-Aktie und verkaufen Sie die kanadische Short-Aktie mit der gleichen Anzahl von Aktien. Sollte 10 Dollar pro Trade sein. JA, Sie haben immer noch das Währungsrisiko, bis es sich erledigt. Aber wenn Sie dieses Risiko minimieren wollen, verkaufen Sie einen In-the-Money-Put oder -Call mit der nächsten Dauer für den Dollarbetrag (die Währung, dh CAD gegenüber USD oder umgekehrt. Dies kostet Sie (denken Sie an die Versicherung), aber nur minimal. UND wenn Sie dies tun es reicht, vergiss es. Jemand oben sagte, es wird sich ausgleichen (gewinne einige, verliere einige für das gleiche Netz). Sie haben Recht.

Es ist naiv, dass dies abgelehnt wurde. Die Antwort ist völlig richtig und "inside the action".

Ich finde im Allgemeinen, dass Norberts Gambit für alles über 3.000 finanziell sinnvoll ist, wenn man davon ausgeht, dass man zwei Handelsgebühren von 10 $ zahlt. TD ermöglicht es Ihnen jetzt, Aktien zu erfassen, ohne jemals mit einem Broker zu sprechen, indem Sie die Funktion zum Übertragen von Aktien verwenden. Je nachdem, wie tief Ihr Makler/Ihre Bank gräbt, sparen Sie zwischen 2.000 und 3.000 pro 100.000 bei Ein- und Ausgangstransaktionen.

Es besteht ein geringes Risiko einer großen Kursänderung während der 5 Tage, die beide Seiten benötigen, um sich zu begleichen. Abhängig von der Richtung der Kursbewegung besteht auch das "Risiko", einen Papiergewinn zu erzielen, wie ich es bei der Bewegung um 100.000 getan habe. Ihr Papierverlust ist als Kapitalverlust geltend zu machen, da Ihr Papiergewinn für Kapitalgewinne steuerpflichtig ist. Der Broker sendet Ihnen zur Steuerzeit einen Beleg.

Wenn die Mechanik dieses Prozesses solide ist, schließen Sie einen und kaufen Sie gleichzeitig den anderen (auf einer $-für-$-Basis). Die Kosten sind die Spreads, die Provisionen und die kurzfristigen Kreditkosten. Wenn das weniger als die Umtauschgebühr ist, ist es ein Gewinn und vermeidet das Preisrisiko.

Kann bitte jemand klären, ob Norberts Gambit das optimale Verfahren ist, um CAD in USD umzutauschen?

Ich bin mir nicht sicher, ob ich einen Arbitrage-Handel als das „optimale Verfahren“ bezeichnen würde, da Sie, wie Sie betonen, einen weiteren Risikopunkt in die Transaktion einführen. Ich halte den Kauf der Fremdwährung zu einem vereinbarten Preis für das „optimale Verfahren“.

Wenn Sie diesen Arbitragehandel nutzen müssen, versuchen Sie es mit einem Staatsanleihenfonds; Sie sind in der Regel sehr stabil.

Der erwähnte ETF, DLR/DLR.U auf die TSX, hält Barmittel in US-Dollar. Er wäre zwangsläufig stabiler als ein Staatsanleihenfonds, der mit Zinsänderungen schwanken kann. Die Fluktuation, über die das OP besorgt ist, ist der CAD/USD-Kurs während der Zeit, die die Abwicklung der Trades und das Journaling benötigen.
@ChrisW.Rea Fair genug, ich denke immer noch, dass dies nicht das "optimale Verfahren" ist. Alles, was Sie brauchen, damit dies funktioniert, ist ein Fonds mit geringer Volatilität, der in beiden Währungen handelt. Wenn der Dollar-Fonds zu volatil ist, suchen Sie nach etwas weniger Volatilem, langfristige Treasury-/Staatsschuldenfonds sind in der Regel sehr stabil, während sich dieser Dollar-Fonds ziemlich zu bewegen scheint.
Aber die fragliche Volatilität ist der Wechselkurs selbst. Das wird nicht verschwinden, egal, was das andere doppelt zitierte Wertpapier ist.
@ChrisW.Rea, deshalb denke ich, dass Arbitrage nicht das "optimale Verfahren" ist, um Währungen umzurechnen.
Aus Anlegersicht würde ich das überhaupt nicht als Arbitrage bezeichnen. Der ETF hält USD-Bargeldäquivalente. Wenn Sie es also kaufen, kaufen Sie USD. Durch die indirekte Ebene kann man die absolut schrecklichen Devisengebühren der kanadischen Makler umgehen. Für die Umwandlung Ihres Maklerkontos CAD in USD müssen Sie Ihre Maklergebühren bezahlen. Der ETF-Spread ist im Vergleich dünn. Wenn Arbitrage stattfindet, sind es wahrscheinlich die Leute am anderen Ende der Transaktion, die Einheiten von DLR/DLR.U erstellen und einlösen können.
Meinetwegen. Ich denke immer noch, dass die Platzierung eines ETF in der Mitte der Transaktion, unabhängig von den Beständen, einen weiteren Risikopunkt einführt; Es gibt viele Fälle, in denen der notierte Preis eines ETF nicht mit der Summe seiner gesamten Bestände übereinstimmt. Es ist nicht so, dass ich nicht verstehe, was los ist, sondern dass ich nicht zustimme, dass dies das „optimale Verfahren“ für den Geldwechsel ist. Wenn Sie akzeptieren, dass dieser ETF für den Wert des Dollars effizient und weniger volatil als ein anderer ETF ist, dann ist es nur dann eine Verbesserung gegenüber dem einfachen Kauf von Währungen, wenn dies schneller und/oder zu geringeren Kosten möglich ist.
Der Punkt ist, dass innerhalb eines kanadischen Maklerkontos der Kauf oder Verkauf von USD nicht zu niedrigeren Kosten als dem Gambit erfolgen kann. Die großen Makler schrauben alle Kunden an Devisentransaktionen. Aufschläge in Hunderten von Basispunkten.

In dem Versuch, die üblichen 1,5-2% Umtauschgebühren zu vermeiden, die von Brokern erhoben werden, führe ich Norberts Gambit durch.

Ich würde lieber die unten aufgeführten Schritte befolgen:

  1. Einmaliger Schritt – Eröffnen Sie ein gleichwertiges US$-Konto bei demselben Broker, falls Sie noch keines haben.
  2. Kaufen Sie in einem CAD$-Konto eine stabile Aktie , für die Sie bullish sind und die auf beiden Seiten der Grenze gehandelt wird, z. B. TD, RY usw.
  3. Rufen Sie Ihren Broker an, um die Aktien auf Ihr US$-Konto zu übertragen. Sie sollten es kostenlos tun.
  4. Verkaufen Sie Ihre Aktien auf dem US-Markt und erhalten Sie US$.

DLR.TO nimmt ebenfalls etwa 1 Prozent des Spreads ein. Ich habe meine Bestellung für 1000 Aktien aufgegeben und der Spot war 1,2091, also sollte mich 1000 theoretisch 12091 ,xx kosten ... Aber meine Gesamtsumme kam auf 12201 ,xx + 9,99 Provision. Ich denke, das liegt daran, dass der ETF ECN und Mer hat Gebühren.

Du hast einen Fehler gemacht. Die USD-Einheiten, DLR.U, werden um 10,07 USD gehandelt. Nur wenn die USD-Einheiten genau bei 10,00 stünden, würde Ihre "theoretische" Schätzung Sinn machen. Sie müssen sich ansehen, was Sie tatsächlich realisieren, wenn Sie auf der USD-Seite verkaufen, um den richtigen Nenner für die Berechnung des effektiven Wechselkurses zu haben.
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