Gemeinsam auf einem eisigen Pfad abseilen?

Ich plane eine Bergwanderung und eines der Probleme ist, dass die Pfade, denen wir folgen, mit ziemlicher Sicherheit mit Eis bedeckt sein werden. Wir sind zu zweit und tragen beide Traktionsausrüstung für Schuhe wie diese: YaxTrax Extreme Outdoor Traction . Die Wege folgen Kammlinien und mäßigen Hängen auf relativ niedrig gelegenen Bergen (5.945' oder 1.812 m). Es besteht jedoch die Möglichkeit, dass ein Ausrutscher auf dem Eis dazu führt, dass Sie direkt von der Kante einer Klippe oder einem steilen Abhang abrutschen.

Meine Frage ist dann, sollten wir uns anseilen, damit einer von uns anfängt zu rutschen, der andere sich "selbst aufhalten" kann, indem er sich an einem Baum festhält oder sich sogar in den tiefen Schnee wirft? Wir werden keine Eispickel oder Klettergurte haben. Ich stellte mir eine Bowline vor, die um jede Taille gebunden war. Scheint das klug zu sein oder scheint es eine Möglichkeit zu sein, uns beide den Tod zu garantieren, wenn einer fällt?

Vielen Dank!

Die Höhe sagt ohne weitere Klimainformationen nicht viel über die Bedingungen aus. Ich war auf 1800 Metern sowohl an Orten, wo dies im Land der Felsen und des Eises ist, als auch an Orten, wo dies ein immergrüner Wald ist, der fast nie Schnee sieht.
Wenn Sie dies sogar als Gefahr betrachten, besorgen Sie sich einen Eispickel. Es ist ein sehr nützliches und langlebiges Werkzeug für den Winter. An diesem Silvesterabend benutzten ich und ein Freund unseren, um in den zugefrorenen Unterstand zu gelangen, den wir nach Einbruch der Dunkelheit erreichten. Sie haben also andere Verwendungszwecke als die wesentliche Fähigkeit zur Selbstarretierung.

Antworten (3)

Dies ist aus mehreren Gründen ein schlechter Plan.

YakTrax ist für diese Situation nicht gut geeignet. YakTrax ist eher auf Menschen spezialisiert, die an Orten mit kalten Wintern auf den Straßen der Stadt laufen möchten. Fürs Bergsteigen sind sie im Grunde unbrauchbar. Sie geben nicht genug zusätzliche Traktion. Microspikes oder Steigeisen wären besser geeignet.

Das Anseilen ist eine spezielle Technik, die zum Beispiel beim Überqueren eines Gletschers mit Spalten verwendet wird. Es ist nicht die beste Technik für die Situation, die Sie beschreiben. Für die Situation, die Sie beschreiben, sollten Sie Eispickel bei sich tragen und wissen, wie man sich selbst verhaftet. Mit Ihrem Seilplan ist es unwahrscheinlich, dass sich der andere schnell und fest genug selbst arretieren kann, wenn einer von Ihnen stürzt. Es gibt eine Technik, die Laufsicherung genannt wird, aber es ist keine übliche, grundlegende Technik, über die Sie sich als Anfänger Sorgen machen sollten.

Wenn man in einer Seilschaft unterwegs ist, benutzt man normalerweise Klettergurte. Es ist wahr, dass Bergsteiger sich vor hundert Jahren ohne Klettergurt ans Seil gebunden haben. Es stimmt auch, dass es Möglichkeiten gibt, sich im Notfall ohne Gurt an einem Seil einzubinden; Sie können die Technik (eine Windelschlinge) finden, die in Freedom of the Hills beschrieben ist. Aber im Grunde gibt es heutzutage keinen vernünftigen Grund, beim Einbinden in eine Seilschaft absichtlich auf Gurte zu verzichten.

Danke für die Antwort! Alles, was Sie gesagt haben, macht Sinn, ich werde mich definitiv nicht an meinen Partner binden :) Außerdem habe ich nur zur Klarstellung meinen ursprünglichen Beitrag bearbeitet, um das tatsächliche Produkt zu zeigen, das ich kaufen wollte. Es ist eine (scheinbar) robustere Version, die YakTrax herstellt. Stimmt das eher mit dem über was du mit Microspikes sprichst?
@Blackbear: Ich habe dieses bestimmte Produkt nicht gesehen. Das sind Microspikes: rei.com/product/856702/kahtoola-microspikes-traction-system Alles, was ich über die Produkte von YakTrax sagen kann, ist, dass ihre anderen Produkte für das Bergsteigen im Winter scheiße sind, und ich glaube nicht, dass das ihr beabsichtigter Zweck ist. Microspikes eignen sich hervorragend zum Bergsteigen im Winter, wenn die Hänge nicht zu steil sind und insbesondere in gemischtem Gelände (Schlamm, Felsen, Eis, Schmutz und Schnee).

Anschnallen wäre eine schlechte Idee. Eine gute Faustregel ist, dass Sie sich nur anseilen sollten, wenn Sie einen Schutz zwischen Kletterern platzieren können (dh das Seil an etwas befestigen). Gletscher sind eine andere Geschichte, aber dort gehst du nicht hin. Viele Unfälle sind passiert, wenn ein Seilkamerad stürzt und alle anderen mitreißt.

Was die Verwendung von YaxTrax betrifft, so ist dies abhängig von der Strecke und den Bedingungen. Für Gratlinien und mäßige Steigungen auf guten (aber etwas vereisten) Trails denke ich, dass sie in Ordnung wären. Sie werden auch leichter und flexibler sein als richtige Steigeisen. Wenn Sie dagegen steileres Eis oder Tiefschnee erklimmen möchten, würde ich empfehlen, geeignete Steigeisen mitzunehmen.

Im Allgemeinen ist es eine gute Idee, niemals auf etwas zu klettern, bei dem Sie sich beim Herunterklettern nicht wohlfühlen würden, damit Sie sich nicht überanstrengen.

Trekkingstöcke sind vielleicht eine gute Sache, die Sie mitbringen sollten, und würden Ihnen ein besseres Gleichgewicht geben. Üben Sie auch, draußen mit Ihrem gewählten Schuhwerk + Steigeisen / Yaktrak herumzulaufen. Sie möchten sicherstellen, dass Sie keine Probleme mit der Passform, dem Komfort oder dem Herunterfallen haben.

+1, außer dass ich dem Teil über Trekkingstöcke nicht zustimme. Mit denen kann man sich nicht selbst verhaften.
Ich stimme Ihnen zu, Trekkingstöcke funktionieren nicht zur Selbstarretierung (BD stellt einen Whippet-Trekkingstock her, aber das ist nur seltsam). Ein oder zwei Trekkingstöcke können Ihnen jedoch helfen, das Gleichgewicht zu halten und einen Sturz zu verhindern . Ich denke, es hängt alles vom Gelände ab, auf dem Sie unterwegs sind, verschiedene Werkzeuge für verschiedene Orte.
@BenCrowell, du kannst dich definitiv mit Trekkingstöcken selbst verhaften, hast es viele Male gemacht. Es ist nur eine andere Art von Technik. Natürlich nicht so effektiv wie mit einem Eispickel. Und nicht auf dem Eis, nur auf dem Schnee. Dennoch gibt es nur wenige Bergsteiger, die sich auf Eis, das steiler als 10 Grad ist, auch mit einem Eispickel richtig selbst arretieren können.
@steed: Nun, Sie können sich mit Ihren Fingernägeln selbst verhaften, wenn Sie Glück haben, aber ich würde einen Eispickel bevorzugen. Mir ist klar, dass z. B. Skilehrer die Selbstarretierung mit Skistöcken lehren, aber die Erfolgsaussichten sind wahrscheinlich gering. Apropos steiles Eis – nun ja, die Erfolgsaussichten variieren je nach Bedingungen, aber was auch immer Ihre Chancen mit einem Eispickel sind, sie sind mit Stöcken viel, viel geringer. Ein Eispickel ist ein spezielles Werkzeug, das für diesen Zweck entwickelt wurde. Polen sind es nicht.

Wie andere Poster sagten, ist das Zusammenseilen keine gute Idee, zumindest wenn man kein erfahrener Bergsteiger ist.

Jetzt erfahren Sie, wie Sie Ihre Reise sicher unternehmen können.

  • Verlassen Sie sich beim Laufen auf Eis und gefrorenem Schmutz nicht auf Selbstverhaftung . Auf dem steilen Eis (>5-10 Grad) kann man sich nur durch harte Schläge mit dem Eispickel selbst stoppen, und zwar nur in der ersten Sekunde, wenn man noch nicht viel Geschwindigkeit gewonnen hat. Wenn Sie es danach schaffen, das Eis mit Ihrer Axt zu treffen, wird es Ihnen aus den Händen gerissen. Und sich in dieser ersten Sekunde selbst zu arretieren, braucht so viel Übung und Glück.
  • Verlassen Sie sich darauf, nicht herunterzufallen. Holen Sie sich Steigeisen . Sie brauchen nichts wirklich "vertikales" wie Grivel G14 oder Rambo, entscheiden Sie sich für ein leichtes G10 oder sogar ein Modell aus Aluminiumlegierung. (Natürlich mache ich keine Werbung für Grivel, Sie können jede zuverlässige Marke kaufen).
  • Das Gehen mit Steigeisen sollte unbedingt vorher auf einer waagerechten Fläche geübt werden. Das häufigste Problem bei ihnen ist "Hosenverletzung", wenn die Zähne eines Steigeisens Ihre Hose erfassen und Sie hinfallen, als ob Sie auf Ihre Schnürsenkel treten würden.
  • Jetzt können Sie Trekkingstöcke für das Gleichgewicht und als letzten Ausweg hinzufügen.
  • Wenn Sie irgendwann auf Ihrer Route stolpern, stürzen und Sie sich auch mit Steigeisen nicht sicher fühlen, gehen Sie zurück oder suchen Sie sich eine andere Route. Man kann lernen, wie man mit 3 Drehpunkten zum Hang geht, oder andere Techniken, aber wenn man das braucht, braucht man tatsächlich ernsthafte Seile.
IMO sind die Äußerungen zur Selbstverhaftung zu pessimistisch. Es gibt viele verschiedene Arten von Schnee- und Eisverhältnissen. Eis ist nicht gleich Eis. Manches Eis ist härter als anderes Eis. Manches Eis ist rutschiger als anderes Eis. Sie können unterschiedliche Ausläufe haben. Sie können einen schweren Rucksack tragen oder auch nicht. Wenn es in einem Notfall notwendig ist, können Sie möglicherweise Hilfe von Ihren Steigeisen erhalten (obwohl Sie sich die Knöchel brechen können). Wenn die Bedingungen für einen Selbstfang extrem ungünstig sind und der Auslauf hässlich ist, dann halte ich es nicht für einen guten Rat, sich auf Steigeisen zu verlassen, um einen Sturz zu vermeiden. Du brauchst eine Sicherung.
[...] Aber ich stimme Ihnen zu, wenn Sie sagen, dass es dumm wäre, mit einem Pickel und ohne Steigeisen über steiles Eis zu gehen.
@BenCrowell, richtig, die Bedingungen können variieren. Für einen unerfahrenen Mann muss es sich jedoch voneinander unterscheiden, und seine Selbstverhaftungsleistung wird ebenfalls geringer sein. Imho, aus Ihrer Antwort könnte jemand implizieren, dass er nur einen Eispickel braucht, also war mein Punkt, ein wenig mehr zu erklären, wie alle Komponenten der Sicherheit zusammenpassen.
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