Genetische Vielfalt in einer interstellaren Gesellschaft

In meinem Projekt, das eine moderne Version des klassischen asimovischen „Menschenreichs unter den Sternen“ darstellt, habe ich eine Gesellschaft, die durch stabile Wurmlöcher verbunden ist, die so augenblicklich sind wie die Portale im Spiel ... Portal. Energie ist praktisch grenzenlos, weil die Fusion gemeistert wurde und Wasserstoff überall im Weltraum ist.

Die Zeit, die benötigt wird, um von Welt A nach Welt B zu reisen, ist nur die Zeit, die benötigt wird, um von A zum Rand des Sonnensystems von A und dann vom Rand des Sonnensystems von B zu B zu gelangen. Fusionsbetriebene Schiffe könnten dies in Wochen oder möglicherweise Tage nach den meisten Berechnungen.

[Frage wurde nach diesem Punkt verfeinert!]

Waren und Menschen reisen zwischen diesen Welten mit dem Gesamtaufwand, der Regelmäßigkeit und der Leichtigkeit, mit der die Menschen des frühen 20. Jahrhunderts zwischen den Kontinenten reisen würden. Nicht etwas, was man jede Woche tun würde, aber etwas, das fast jeder mindestens einmal in seinem Leben tun würde, wenn er wollte.

Die Gentechnik ist zu diesem Zeitpunkt natürlich eine sehr alte (und durch und durch perfektionierte) Wissenschaft. Die meisten Kulturen verzichten jedoch auf seine Verwendung über negative Eugenik (die Beseitigung angeborener Defekte) hinaus. Andere nutzten es schon früh, um die Gründer von Siedlungen zu formen, damit sie auf Welten besser gedeihen, die zwar ohne Terraforming bewohnbar, aber nicht erdähnlich waren.

Nach alledem lautet meine Frage, ob natürliche Menschen, die sich nicht aktiv auf genetischer Ebene entwickeln und physisch nicht mehr von anderen Gruppen isoliert sind als Kontinente vor dem Flugverkehr, immer noch neue Rassen hervorbringen würden von Menschen?

Mit Rassen meine ich die schnelle und lockere Definition einer "Rasse" - eine Gruppe von Menschen mit einzigartigen körperlichen Merkmalen, die auffallen und sie visuell als Mitglieder einer solchen Rasse identifizieren. Eigenschaften, die konsequent an zukünftige Generationen weitergegeben werden.

Natürlich würde jede Gruppe von Menschen, wenn sie isoliert gelassen würde, über viele Generationen hinweg zu so etwas führen. Aber würde es mit der fehlenden Isolation trotzdem passieren?

Ich hoffe, das klang aufgrund meiner Formulierung nicht … irgendwie rassistisch oder ignorant. Ich habe die Frage ursprünglich verpfuscht, um das zu vermeiden.

[Eine weitere schnelle Bearbeitung]

Als ich diese Frage zum ersten Mal stellte, hatte ich mich nicht auf eine genaue Zahl für das Alter dieses Imperiums festgelegt. Ich wusste, ich wollte, dass es ziemlich alt ist (nach unseren Maßstäben). Ich habe mich auf 31.000 Jahre festgelegt. Was es ungefähr 33.000 Jahre in die Zukunft versetzt (dieses Imperium war keine Entität unmittelbar nach der Kolonisierung unseres eigenen Sonnensystems oder nahegelegener Sterne, die ohne das unmögliche Konzept von FTL oder den später verwendeten Wurmlöchern erreichbar waren).

Ein angemessener Zeitrahmen kann bei dieser Frage hilfreich sein, falls jemand noch etwas hinzuzufügen hat.

nach 10'000 Jahren? - 100 % nach Gentechnik - wenn sie sich dafür entscheiden, dann direkt nach ihrer Wahl + 100 Jahre
Oh Mist, ich wollte eine Klausel in die Frage "keine Berücksichtigung von Gentechnik" einfügen. Das soll nicht heißen, dass es keine Sache in dem Universum ist, das ich baue, aber es ist ein separater Faktor. Einige Kulturen missbilligen es.
Rasse und ethnische Zugehörigkeit sind verschiedene Dinge; die Korrelation zwischen ihnen ist sehr schwach. Ethnien werden fast sofort auftauchen; Betrachten Sie als Beispiel aus dem wirklichen Leben Amerikaner, Australier und Kanadier – diese Ethnien entstanden in weniger als einem Jahrhundert nach der Gründung der jeweiligen Kolonien. Rassen sind komplizierte Dinge, und um die benötigte Zeit abzuschätzen, sollte man zuerst definieren, was eine Rasse ist und welchen Grad an reproduktiver Isolation diese Kolonien haben.
@AlexP Ja, ich weiß, dass sie nicht gleich sind. Ich habe die Terminologie durcheinander gebracht, um politisch korrekt zu sein. Ich sollte nur zu schätzen wissen, dass die Leute hier besonnen genug sind, um zu wissen, dass ich nicht unsensibel bin, wenn ich etwas Wissenschaftliches erörtere. Mein Fehler.
Sie sollten Ihre Frage wahrscheinlich präzisieren. So wie es jetzt ist, beschreiben Sie nicht wirklich genug, wie die Populationen fragmentieren und verschmelzen, als dass irgendjemand Ihnen nützliche Antworten geben könnte. Ist es das, was du gebraucht hast? Stellen Sie dann eine andere Frage: Wie stark würden diese planetaren Siedlungen mit anderen solchen Siedlungen interagieren? Darüber hinaus machen die Portale die Tatsache, dass die Siedlungen oder Kolonien interstellar sind, wirklich strittig – sie könnten sich genauso gut im selben Sonnensystem befinden; die Abstände zwischen ihnen sind überhaupt nicht interstellar.
@can-ned_food Ich habe die Frage überarbeitet, ich hoffe, sie ist jetzt umfassender.
Ah, Sie wollen also wissen, ob sich Ihr ursprünglicher Homo sapiens mit Ihrem Homo novus expeditiaria paaren könnte ? Was mich betrifft, sehe ich nicht ein, warum Sie sich bei Ihrer Frage mit Rassenunempfindlichkeit befassen müssen. In der Tat könnte es einer der Gründe sein, warum sie sich nicht kreuzen, wenn einige Ihrer verschiedenen Unterarten anfangen, sich selbst für rundum besser zu halten als die anderen. Wäre interessant, diesen Aspekt zu untersuchen.
@can-ned_food Ja genau. Es ist eines der Probleme, die ich hier als fortlaufendes "nahes Hintergrundproblem" untersuchen möchte. Mehrere Formen der Dissonanz beginnen sich in diesem Imperium wirklich zu zeigen, und dies ist eine davon. Es ist nicht das "das Imperium wird unweigerlich zusammenbrechen"-Szenario von Harry Seldon, von dem Asimov gesprochen hat, aber dennoch bilden sich Risse in der Fassade.

Antworten (5)

Nach 33.000 Jahren weitgehender Isolation auf ihren jeweiligen Planeten würden eure Bevölkerungen aus folgenden Gründen sehr unterschiedlich sein:

  1. Natürliche Mutationsrate. Hintergrundstrahlung, kosmische Strahlung und sogar natürliche Umweltchemikalien können zufällige Mutationen verursachen, die sich im Laufe der Zeit ansammeln. Nach 33.000 Jahren wird sich jede Planetenpopulation genetisch signifikant von jeder anderen menschlichen Population unterscheiden. Haar- und Augenfarben scheinen zufällige Mutationen zu sein, und 33 Jahrtausende sind viel Zeit, damit etwas passiert.

  2. Evolution basiert auf selektivem Druck, wie andere Poster gesagt haben. Der menschliche Körper wird nach 33.000 Jahren Fortschritte bei der Anpassung an seine Umgebung machen. In heißen Klimazonen werden die Menschen kleiner, weil ihr Verhältnis von Körpermasse zu Oberfläche besser zum Abkühlen geeignet ist. Die größeren Menschen könnten daran gestorben sein, dass sie anfälliger für Hitzeerschöpfung sind. In großen Höhen passen sich die Lungen der Menschen an und ihre Oberkörper werden V-förmig. In kalten oder trockenen Klimazonen haben die Menschen größere Nasen, um die Luft zu erwärmen oder mit Feuchtigkeit zu versorgen, bevor sie in die Lunge gelangt. Melanin in der Haut hilft zu regulieren, wie viel UV-Strahlung eine Person erhält, was zu einer gesunden Menge an Vitamin D beiträgt. Wenn es auf einem Planeten nicht viel Nahrung gibt, werden die Menschen kleiner sein. Wenn Menschen körperlich ums Überleben kämpfen müssen, werden die Stärksten, Schnellsten und Robustesten ausgewählt. Die intelligentesten oder mitfühlendsten werden es wahrscheinlich nicht sein. Ich glaube nicht, dass die Menschen auf Welten mit hoher Schwerkraft überleben werden, weil ihr Kreislaufsystem so hart arbeiten muss, dass sie früh sterben werden, und die Belastung ihrer Knorpel, Wirbelsäule und Gelenke sie brechen wird. Auf Welten mit geringerer Schwerkraft sind die Menschen möglicherweise größer und leben länger, haben aber weniger kräftige Knochen.

  3. Epigenetik. Epigenetik ist, wie Ihre DNA-Stränge aufgrund von Ernährungs- und Umweltreizen ein- und ausgeschaltet werden. Menschen haben eine Menge DNA, die sie nicht verwenden, aber unter den richtigen Bedingungen wird ihre DNA die Art und Weise verändern, wie sie sich ausdrückt. Schlechte Ernährung führt zu einer ungesunden DNA-Aktivierung, die zu Krankheiten führt. Gute Ernährung und Reize wie Bewegung, Sonnenlicht etc. bewirken, dass krankmachende DNA abschaltet und gesundheitsfördernde DNA anschaltet. Einer fremden Umgebung ausgesetzt, könnte die DNA von Menschen Stränge für ein besseres Immunsystem, weniger Schweißdrüsen, eine veränderte Empfänglichkeit für bestimmte Nährstoffe in der Umwelt und so weiter einschalten. Dies könnte möglicherweise zu unterschiedlichen Hautfarben, Haartexturen oder Gesundheitsproblemen führen.

  4. Ernährung und Darmbakterien. Nach 33.000 Jahren wird sich die Bevölkerung eines Planeten an das Nahrungsangebot angepasst haben oder ausgestorben sein. In den letzten 10.000 Jahren auf der Erde entwickelten die Bevölkerungen unterschiedliche Toleranzen gegenüber verschiedenen Lebensmitteln, je nachdem, was ihre Vorfahren konsumierten. Darmbakterien treiben eine Menge davon an. Wenn die Nahrung auf einem Planeten den guten Darmbakterien nichts zum Leben gibt, werden die Menschen ein kürzeres, ungesünderes und elenderes Leben führen. Dies könnte zu Vitaminmangelkrankheiten, Mutationen und medizinischen Syndromen führen, die die Menschen für normal halten.

Um Ihnen eine Vorstellung zu geben: Europäer und Asiaten begannen vor etwa 40.000 Jahren, auf unterschiedlichen Wegen voranzukommen. Ihr Zeitrahmen ist genau dort. Für eine echte Speziation, bei der die verschiedenen Planetenpopulationen so unterschiedlich sind, dass sie sich nicht kreuzen können, würde es 100.000 bis 500.000 Jahre dauern, sich nur mit ihrer Planetengruppe zu reproduzieren.

Sie sagen, dass Ihre Gesellschaften zwei Formen der Gentechnik praktizieren: Eugenik und Modifikation. Sie erklären nicht, wie sie unerwünschte Eigenschaften ausrotten, aber es scheint, als würden sie eher genetische Manipulationen an Zygoten durchführen als Anti-Fruchtbarkeitsbehandlungen und Völkermord.
Eine Sache, die Sie berücksichtigen sollten, ist, wie sie ein bestimmtes Merkmal als nicht optimal definieren. Natürlich scheinen Sie ein wenig über Transhumanismus Bescheid zu wissen, also haben Sie wahrscheinlich bereits ihre Kriterien dafür festgelegt.

Haben Ihre Terraner ihre eigene Bevölkerung homogenisiert? Oder haben sie verschiedene Unterarten für verschiedene Biome auf der Erde gezüchtet? So ungefähr sind viele der modernen „Rassen“ entstanden: Ausgehend von einem bestimmten Genpool, der in ein neues, von anderen Menschen noch unbewohntes Gebiet einwanderte, wo einige Merkmale ausstarben, während andere überlebten. Natürliche Selektion.
Dunklere Haut in der Nähe der Tropen und des Nordpols, wo mehr ultraviolette Strahlung auf die Haut trifft; blassere Haut, wo das Sonnenlicht weniger reichlich vorhanden war und Vitamin-D-Mangel ein Faktor wurde. Höhere Höhen sorgen für weniger Sauerstoff in der Luft. Heißeres Klima – feuchteres Klima – et al. Einige dieser Eigenschaften sind weniger unveränderlich als andere: Menschen haben einige Prädispositionen, zB für sportliche Ausdauer, sicher, aber das kann meistens durch Training, Ernährung und dergleichen überwältigt werden.

Trotzdem.
Es scheint mir wahrscheinlich, dass sie dies auf Terra getan haben, wenn sie dies für andere Planeten tun. Als solche würden sie wahrscheinlich erkennen, dass die Lebensfähigkeit und die Vorteile genetischer Merkmale stark von der Umgebung abhängen: Was an einem Ort vorteilhaft ist, kann an einem anderen tödlich sein.
Daher würden diejenigen, die sich mit Gentechnik auskennen und sie anwenden, keine falschen Vorstellungen von genetischer „Überlegenheit“ haben – aber andere könnten dies tun.

Ein gewisses Maß an Stolz auf die eigenen genetischen Eigenschaften könnte sogar gefördert werden: Beim Versuch, einen freundschaftlichen Wettbewerb zwischen den Kolonien des Imperiums zu fördern, beginnen die Kolonisten zu glauben, dass ihre eigenen Errungenschaften das Ergebnis einer besseren genetischen Ausstattung sind.
Vielleicht.

Ob sich die Terraner oder irgendeine andere der planetaren Unterarten kreuzen würden? Das bezweifle ich; Würden die Gentechniker solche Dinge zulassen oder würden sie sorgfältig kontrolliert?
Regulierte Paarung ist gleichbedeutend mit Fruchtbarkeitsbeschränkungen, aber einige Gruppen denken vielleicht, dass es einfacher ist, als jemandem zu erlauben, zu züchten und dann die Nachkommen später zu beschneiden und zuzuschneiden.


Ich hoffe also, meine kleine Antwort ist nicht zu spekulativ für diese Frage und ihre .

Genetische Vielfalt? Ja – eine ganze Menge. Eine Fülle von Populationen, könnte man sagen.
Züchten zwischen Kolonien? Es sei denn, sie führen Gentechnik so durch – nein.

Nun, eine Sache, die man bedenken sollte, ist, dass das Imperium zu diesem Zeitpunkt ziemlich alt ist. Sie halten es für noch jung, aber nach ein paar Zehntausend Jahren mehr Geschichte ändert sich die Vorstellung vom Alten. Ich bin mir also nicht sicher, wie viel von den ursprünglichen Einschränkungen und Abschwächungen noch vorhanden wäre. Das ist einer der Gründe, warum ich die Frage tatsächlich gestellt habe, damit Sie mir helfen, hier mehr Probleme zu lösen.
Entschuldigung, ich sehe noch keine Altersangabe außer in Molborgs Kommentar. Ergo, ich habe es in meiner Antwort nicht berücksichtigt. So ein Alter ist viel Zeit, multipliziert mit der Anzahl der Kolonien. Sehr schwer zu rechnen. Meine persönliche Vorliebe ist es, solche Dinge zu verwenden, um Geschichten zu distanzieren, die Zwischenzeit spärlich, faszinierend und das Setting fast unzusammenhängend zu machen.
Nun, ein Großteil der Geschichte zwischen heute und einem etablierten jungen Imperium ist zur Legende mutiert. Ich als Autor und ihr als Leute, die mir dabei helfen, Dinge zu spucken, wissen Dinge, derer sich der Leser noch die Charaktere für eine ganze Weile bewusst sein werden.
Es ist erwähnenswert, dass Sie mit Ihren Annahmen darüber, wie sie Eugenik usw. durchführen, Recht haben. Die „entwickelteren“ Orte haben einen Prozess hinter der Reproduktion, was bedeutet, dass es selten, wenn überhaupt, ein Unfall ist, und selbst wenn dies der Fall ist, werden Maßnahmen ergriffen, um dies sicherzustellen Probleme treten nicht auf. Darin sind natürlich nicht alle Welten gleich. Es gibt "rückständige" Orte, obwohl dies aus offensichtlichen Gründen nicht so sehr von der Entfernung bestimmt wird, sondern von der Größe eines Systems und seiner Nützlichkeit für das Imperium.

Ich denke, die Isolation ist immer noch da; gelegentliche Besucher von außerhalb der Welt ungeachtet. Unsere Merkmale sind umweltorientiert: Die kaukasische Nase, Hautfarbe, Augenfarbe und Haare sind alle Anpassungen an ein kälteres Klima. Unsere Skelettstruktur und Muskeln sind eindeutig an unsere besondere Schwerkraft angepasst. Schauen Sie sich nur an, wie unterschiedlich sich Tiere in einer nahezu schwerelosen Umgebung entwickelt haben: dem Ozean. So etwas wie einen Oktopus bekommt man an Land nicht; Auf einem Mond mit geringer Schwerkraft könnte man dem leicht viel näher kommen.

Wenn die Mehrheit der Menschen ihren Planeten nie länger als insgesamt ein paar Monate ihres Lebens verlässt, dann besteht ein selektiver Druck, sich an ihren Planeten anzupassen. Sie sind dort effektiv isoliert, mit ihrer Schwerkraft, Sonne, Insekten, Nahrung, atmosphärischem Druck – letzteres beeinflusst das Hördesign, das Lungen- und Atmungsmuskulaturdesign, sogar das Blutdesign in isolierten Hochgebirgsstämmen.

Die Anwesenheit von Besuchern und Kreuzungen werden nichts daran ändern, was für diesen Planeten optimal ist; die Nachkommen haben geringere Überlebenschancen ohne die Eigenschaften, die sie auf diesem Planeten retten könnten, deshalb nennen wir es in erster Linie einen evolutionären Druck. Das dauerhafte Auswandern auf einen anderen Planeten hat das gleiche Ergebnis: Nicht ganz ein Fisch ohne Wasser, aber ein leicht benachteiligter Fisch in einem anderen Teich mit weniger / mehr Sauerstoff, anderem und weniger nahrhaftem Futter, Gegenständen, die für größere Eingeborene unerreichbar oder umständlich sind platziert für kleinere Eingeborene, und so weiter.

Wenn Sie alle Ihre Planeten so konstruieren, dass sie nicht voneinander zu unterscheiden sind, und etwas tun, um die Migration zwischen Planeten zu fördern, sodass vielleicht 20% der Bevölkerung auf einem bestimmten Planeten von außerhalb der Welt stammen, dann haben Sie wahrscheinlich keine signifikante Differenzierung oder genetische Drift. Wenn die Planeten alle bewohnbar, aber unterschiedlich sind, wie Orte für Menschen auf der Erde, und Sie Ihr Migrationslicht halten (wie Sie angegeben haben, vielleicht etwa 1%), dann werden Sie höchstwahrscheinlich unterschiedliche Rassen entwickeln.

Ich vermute, dass „klassische Menschen“ der Arten, die wir jetzt sehen, wahrscheinlich insgesamt häufiger vorkommen werden, einfach weil, wenn Sie darüber nachdenken, genauso viele, wenn nicht mehr Populationen in künstlichen Lebensräumen dieser Größenordnung leben werden wir bauen noch nicht. Menschen würden das Raumvolumen um einen Stern herum bewohnen, nicht nur einen oder zwei Planeten in der Goldilocks-Zone. Aber diejenigen, die auf echten Planeten leben, besonders auf denen, die unserem nicht wirklich ähnlich sind ...
Diese künstlichen Lebensräume hätten auch ihren eigenen evolutionären Druck und würden wahrscheinlich eine „Rasse“ mit ihren eigenen Merkmalen entwickeln: kulturell, körperlich und geistig. Als würde man sich auf engstem Raum wohler fühlen ; Verlust ihres biologischen Tag/Nacht-Rhythmus, kleinere Körper, die weniger anfällig für Fettleibigkeit sind, um die Nahrungs- und Bewegungsanforderungen einzuschränken, um die Größe der Umweltanzüge zu begrenzen, um die Größe der Quartiere zu begrenzen. Körperlich haarlos werden: Es ist nutzlos in einer klimatisierten Umgebung. Kultureller Komfort mit weniger Privatsphäre und weniger Kleidung, spart Platz und minimiert den Wäschebedarf.

Es kommt darauf an, wie unterschiedlich die Planeten voneinander sind . Sind die Selektionsdrücke unterschiedlich, ergeben sich Unterschiede in der Population.

Es kommt auch darauf an, wie man Ethnizität definiert. Ethnizität hat keine feste biologische Definition, es ist mehr oder weniger eine Meinung. Ethnische Unterschiede können viele Dinge bedeuten, also sollten Sie präzisieren, was Sie mit „ethnisch“ meinen.

Wie ich oben in einem Kommentar sagte, war ich übermäßig vorsichtig, als ich diese Frage stellte, aus Angst, unsensibel / politisch inkorrekt zu klingen. Was ich wirklich meine ist, würden wir neue allgemeine Arten von Menschen entstehen sehen, so wie Umgebungen und so weiter verschiedene Arten von Menschen auf der Erde geformt haben. Gruppen von Menschen mit gemeinsamen Eigenschaften, die sich von anderen Gruppen aus anderen Welten abheben, die möglicherweise ihre eigenen gemeinsamen Eigenschaften haben, die sie auszeichnen. Ich frage, ob das -noch- passieren würde, obwohl die Isolation nicht wirklich da ist.

Alle Lebewesen passen sich ihrer Umgebung an, einfach weil diejenigen, die dies nicht tun, weniger Chancen haben, ihre Gene weiterzugeben. Alles, was für die Entstehung neuer ethnischer Merkmale erforderlich ist, ist eine umweltbedingte Ursache für eine weniger breite Bevölkerungsschicht, um sich fortpflanzen zu können, und Zeit. Abgesehen davon bräuchte man bei einer solchen Leichtigkeit des Reisens über die Sterne einen Grund, warum bestimmte Gruppen von Menschen gezwungen sind, in diesen weniger als idealen und identischen Situationen zu leben.

Nun, obwohl diese Gesellschaft ein Imperium ist und sich selbst so nennt, ist sie ziemlich tolerant gegenüber einem Ort mit eigener Kultur und relativer Autonomie, solange Steuern gezahlt werden, wichtige „Bundes“-Erlasse befolgt werden und sie zum Kollektiv beitragen Gesellschaft nach vorgegebenen Maßstäben. Gleichgesinnte, die einer Ideologie anhängen, würden sich jedoch an einem Ort niederlassen, an dem sie ihren Lebensstil als "Norm" praktizieren können. Unsere eigene Geschichte ist voll davon. Einige dieser Gruppen, deren Ideale von der Bürokratie möglicherweise weniger respektiert werden, würden wahrscheinlich an härtere Orte verbannt, um sich niederzulassen.