Geschichte, die zu deprimierend ist?

(Achtung, Erwähnung von sexuellem Missbrauch!!)

In naher Zukunft, wo Menschen die Erde so sehr verschmutzt und verstrahlt haben, dass Tiere und Pflanzen in alarmierendem Tempo aussterben und Menschen selbst genetisch mutieren und seltsame Fähigkeiten entwickeln, hat eine faschistische Diktatur die wachsende Angst vor dem Gemeinen ausgenutzt Menschen, eroberte die internationale Macht und sperrte Millionen genetischer Mutanten ein.

Analise, die Hauptfigur, und ihre Freunde sind Mutanten und in einer abgelegenen Einrichtung in den Appalachen untergebracht, wo Regierungswissenschaftler brutal und grausam mit ihnen experimentieren. Als der Sohn des Diktators eintrifft, um die Experimente zu beaufsichtigen, und droht, Analise zu kündigen, weil er Mundpropaganda gemacht und im Grunde einen Gefängnisaufstand verursacht hat, entkommen sie und ihre Freunde und nehmen ihn als Geisel.

Analises Hintergrundgeschichte ist tragisch, ebenso wie die meisten Hintergrundgeschichten ihrer Gefährtin. Ihr kleiner Bruder wurde bei einem Brandanschlag getötet und ihre Eltern wurden von der Staatspolizei ermordet, als sie abgeholt und ins Gefängnis gebracht wurde. Viele ihrer Freunde wurden von ihren Familien wegen der Angst und Stigmatisierung gegenüber Mutanten vorsätzlich der Regierung überlassen.

Kapitel Eins beginnt damit, dass Analise die Jüngste der Gruppe mit dem Spitznamen Poet tröstet, weil seine Freundin, die mit der Kraft der Voraussicht begabt ist, aus ihrer Zelle ausgebrochen ist und sich von den Wachen fangen und zu Tode prügeln ließ.

Das erste Kapitel beschreibt auch das intensive Trauma, das eines der Gruppenmitglieder durchmacht, da sie objektiv die mächtigste der Gruppe ist, da sie eine Atmokinetikerin ist. Sie wird von einer der Wachen vergewaltigt, an ihren Gliedmaßen in ihrer Zelle angekettet, unterernährt und dehydriert gehalten, damit sie die Wachen nicht angreifen kann, und von allen den extremsten körperlichen Experimenten und Folter unterzogen.

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TL;DR: MC und alle ihre Freunde werden seit dem ersten Tag, Kapitel eins, schrecklich missbraucht und unterdrückt.

Ist meine Geschichte und diese Prämisse nach all dem zu intensiv und deprimierend? Sind diese vielen Ebenen des Elends, die Unschuldigen zugefügt werden, zu viel für einen Leser? Gibt es so etwas wie eine Geschichte, die zu dunkel ist? Gibt es eine feine Linie zwischen Dystopie und geradezu zu viel Tragik und Traurigkeit, und habe ich sie überschritten?

Es kommt auf die Person an. Für mich schon, aber dann kann ich "The Little Match Girl" nicht einmal zweimal lesen.
Wenn Sie der Meinung sind, dass Ihre Geschichte zu deprimierend ist, um erfolgreich zu sein, sehen Sie sich den mehrfach preisgekrönten und von der Kritik gefeierten Lilya 4-Ever an .
Ehrlich? Es hört sich so an, als hätten Sie zu viele schlechte Sachen am Laufen, um deprimierend zu sein, und sind in das Land von A Million Is A Statistic gewandert .
Ich denke, das ergibt eine sehr fesselnde Geschichte, solange das Publikum in Ihre Charaktere investiert wird . Wenn Menschen, die dir wichtig sind, schlimme Dinge passieren, sorgst du dich. Wenn Joe Schmoe schlimme Dinge passieren, eh. Richtig eingesetzte „schlechte Dinge“ können Charaktere sympathischer machen und Ihre Geschichte emotionaler und fesselnder machen, besonders wenn die Charaktere es nicht verdienen . Die Kehrseite davon ist, dass schlimme Dinge, die jedem passieren, entfremdend sind, unabhängig davon, ob sie es verdienen oder ob Sie sie gut genug kennen, um zu wissen, ob sie es verdienen. Also machen Sie den Leser investiert.
Vielleicht hilft es, sich zu fragen, warum in dieser Geschichte so viel Dunkelheit steckt. Wenn es daran liegt, dass Sie ein sadistisches Vergnügen daran haben, Ihre Figuren zu quälen, oder weil Sie sehr depressiv sind und dies teilen möchten, dann a) ist es möglicherweise keine gute Lektüre, und b) Sie haben möglicherweise wichtigere Probleme zu lösen! Aber wenn Sie sich um Ihre Charaktere kümmern und wirklich sehen wollen, wie sie damit umgehen, und das alles ein integraler Bestandteil der Geschichte ist, ohne etwas Unentgeltliches, dann könnte es eine starke Lektüre sein. — Jeder Leser hat jedoch seine Grenzen, und es ist möglicherweise nicht jedermanns Sache.
Das Leben ist deprimierend. Deshalb haben sie uns dazu gebracht, Things Fall Apart zu lesen .
Ich liebe düstere Geschichten, aber irgendwann sollte man sich fragen: „ Warum ist meine Geschichte so düster?“ Wenn Ihre Antwort lautet: „Weil ich zeigen möchte, wie dunkel die Welt sein kann und wie böse Menschen sein können“, dann würde ich sagen, machen Sie es. Aber wenn Ihre Antwort lautet "weil ich Sympathie für diese Charaktere hervorrufen möchte, indem ich sie zu Opfern mache", würde ich sagen, überdenken Sie Ihren Plan, weil er billig wirken kann.
@Mazura Und viele Leute, zumindest in meiner Klasse (mich eingeschlossen), waren völlig von der Tragödie getrennt, weil wir uns nicht genug um den Protagonisten gekümmert haben, um von seinem Leiden gestört zu werden. Es war nicht so, dass es zu beunruhigend war, um damit fertig zu werden; es war, dass uns einfach langweilig wurde.
Wenn George RR Martin Game of Thrones zum Laufen bringen kann, können Sie tun, was Sie wollen. Ich wette mit Ihnen, dass Sie GRR Martin nicht schocken können.
ASOIAF und A Thousand Splendid Suns haben es zum Laufen gebracht. Aber im Hintergrund und im Leben der Hauptfiguren spielten sich viele Tragödien ab. Eine Möglichkeit, nicht alles in einer Statistik verschmelzen zu lassen, besteht darin, das Publikum / den Leser dazu zu bringen, sich für die Hauptfiguren zu interessieren. Dass die Leser während der gesamten Geschichte MC und Gang unterstützen, gibt angesichts der Verzweiflung Hoffnung, und ein (relativ) glückliches Ende wird dem „zu deprimierenden“ Blickwinkel helfen.
Ich würde gerne Ihr Buch lesen :) Die Geschichte klingt großartig
Hast du Mädchen mit dem Drachentattoo gelesen/gesehen? Das hat eine ziemlich brutale Hintergrundgeschichte und wenn Sie dann anfangen, mit dem Inhalt zu kämpfen, braucht es nur einen Anlauf, um Sie ins Gesicht zu treten. Haben Sie keine Angst, es sei denn, es passt nicht zu Ihrer Zielgruppe.
@LSCooper - Ich habe die Verbindung von Night getrennt . Aber das ist ein 90-seitiges Buch, das sich eher wie eine Comic-Wochenschau über Gräueltaten liest (zumindest die Teile, an die ich mich erinnere).

Antworten (15)

Es kommt auf deine Zielgruppe an. Wenn Sie für Erwachsene schreiben, gehen Sie mit dem Strom und lassen Sie schreckliche Dinge passieren, solange sie in Ihrem Paradigma Sinn machen.

Wenn Sie für junge Erwachsene schreiben, möchten Sie die Dinge vielleicht etwas zurücknehmen.

Meine aktuelle Arbeit ist sehr düster und gewalttätig, aber ich säuere sie gelegentlich mit Humor.

Eine Sache, die Sie tun sollten, wenn Sie den Leser süchtig machen und lesen möchten, ist, dass wir uns um diese Menschen kümmern. Schreckliche Dinge, die den Namenlosen passieren, werden nicht als schrecklich oder tragisch registriert, sondern als etwas, das passiert. Wenn es uns egal ist, können Sie diesen Charakteren schreckliche Dinge antun, und der Leser wird nichts für sie oder ihre Prüfungen empfinden.

Einige der größten Werke der Literatur sind dunkel. Verbrechen und Bestrafung wird extrem düster und die Früchte des Zorns hätten sehr deprimierend sein können, aber es sind durchgehend Fäden gewebt, die den Schmerz und das Leiden der Charaktere lindern. Shakespeare lässt Leute ihre eigenen Kinder ernähren, die meisten Darsteller sterben.

Die Illias beinhaltet einen schrecklichen Krieg, der zehn Jahre dauert, weil ein Prinz nur mit einer fremden Königin davonlaufen musste. Stadt zerstört. Tragödie beinhaltet Tod und Zerstörung.

Seien Sie nicht unentgeltlich, da dies einen Leser abschrecken kann. Lass das Grauen einen Grund und eine Wirkung haben, aber fürchte die Dunkelheit nicht.

Sind diese vielen Ebenen des Elends, die Unschuldigen zugefügt werden, zu viel für einen Leser?

Hier müssen Sie aufpassen: So wie Sie diese Aussage formulieren, schieben Sie scheinbar die Schuld auf den Leser – „Die Geschichte ist gut, aber der Leser ist zu schwach dafür“. Betrachten Sie stattdessen den alternativen Ansatz: Der Leser ist gut, aber Sie haben ihm nicht genug Grund gegeben, sich um Ihre Figuren zu kümmern, haben Tiefe durch Trauma ersetzt und den Leser folglich gelangweilt. Dies ist möglicherweise nicht der Fall, aber dies ist eine Möglichkeit, die Sie im Auge behalten müssen.

Mark Twain hat die Arbeit von Fenimore Cooper bekanntermaßen kritisiert:

[...] der Autor soll beim Leser ein tiefes Interesse an den Personen seiner Erzählung und an ihrem Schicksal wecken; [...] und er soll den Leser dazu bringen, die guten Menschen in der Geschichte zu lieben und die schlechten zu hassen. Aber der Leser der "Wildtöter"-Geschichte mag die guten Menschen darin nicht, ist den anderen gleichgültig und wünscht sich, sie würden alle zusammen ertrinken. (Mark Twain, Fenimore Coopers literarische Vergehen )

Wie würde Ihr Leser über Ihre Charaktere im ersten Kapitel denken, wenn Sie anfangen, sie zu quälen? Würde es ihn interessieren, oder würde er „wünschen, dass sie alle zusammen ertrinken“?

Nun, das mag seltsam erscheinen: Sollten wir uns schließlich nicht darum kümmern, dass eine Person verletzt wird, weil sie ein Mensch ist? Bis zu einem gewissen Grad tun wir das. Aber wir haben nur begrenzt Geduld für die traurige Geschichte einer Person, die wir nicht kennen. Bei Übersättigung verschließen wir uns, Sympathie schlägt in Langeweile und Ablehnung um. Es ist wie eine durch Dunkelheit verursachte Apathie, die sich nur auf das bezieht, was mit den Charakteren passiert, und nicht auf die allgemeine Umgebung.

Es ist nicht so, dass wir unbedingt Sonnenschein und Rosen brauchen, um uns mit einer Figur zu verbinden. Was wir brauchen, ist der Charakter mit Entscheidungsfreiheit . Du beschreibst immer mehr Dinge, die den Charakteren angetan wurden. Sie werden immer wieder Opfer. Aber wir wollen nicht über Opfer lesen – wir wollen über Menschen lesen, die kämpfen, um im Angesicht von Widrigkeiten zu bestehen. Auch wenn sie am Ende fallen (z. B. 1984 ). Kürzlich erschien ein autobiografisches Buch: Im Ghetto geboren: Mein Triumph über Widrigkeiten von Ariella Abramovich-Sef. Es fängt nicht glücklich an – es beginnt während des Holocaust, wie Sie vielleicht aus dem Titel erraten haben. Doch nie präsentiert sich die Autorin als Opfer. Nochmals, allein dem Titel nach ist dies ein Buch über den Triumph, nicht über schlimme Dinge, die ihr passieren.

MR Carey in The Girl with all the Gifts hat eine interessante Möglichkeit, Apathie mit einem dunklen Start zu vermeiden:

Jetzt ist sie zehn Jahre alt und hat eine Haut wie eine Märchenprinzessin; Haut so weiß wie Schnee. Sie weiß also, dass sie schön sein wird, wenn sie erwachsen ist, mit Prinzen, die über sich herfallen, um ihren Turm zu erklimmen und sie zu retten.
Vorausgesetzt natürlich, sie hat einen Turm.
Inzwischen hat sie die Zelle, den Korridor, das Klassenzimmer und das Duschbad.
[...]
Nachdem Sergeant "Transit" gesagt hat, zieht sich Melanie schnell das weiße Hemd an, das am Haken neben ihrer Tür hängt, eine weiße Hose aus dem Behälter in der Wand und die weißen Pumps aufgereiht unter ihrem Bett. Dann setzt sie sich in den Rollstuhl ans Fußende ihres Bettes, wie man es ihr beigebracht hat. Sie legt ihre Hände auf die Armlehnen des Stuhls und ihre Füße auf die Fußstützen. [...]
Sergeant kommt mit seiner Waffe herein und richtet sie auf sie. Dann kommen zwei von Sergeants Leuten herein und ziehen und schnallen die Gurte des Stuhls um Melanies Hand- und Fußgelenke. Es gibt auch einen Riemen für ihren Hals; die ziehen sie zuletzt fest, wenn ihre Hände und Füße ganz verschnürt sind, und sie machen es immer von hinten.

Die Einstellung ist gruselig, aber der MC ist sehr optimistisch. Der Kontrast macht neugierig. Es ist leicht, mit einem Mädchen zu sympathisieren, das sich für eine Märchenprinzessin hält, und weil wir mit ihr sympathisieren, haben wir Angst um sie. Nicht umgekehrt.

Wenn alles andere fehlschlägt, gibt es Galgenhumor. All Quiet on the Western Front beginnt damit: "Heute haben wir doppelte Rationen bekommen, weil die Hälfte der Kompanie getötet wurde". Auch der Galgenhumor ist eine Form des Trotzes, eine Form der Entscheidungsfreiheit. (Und natürlich verlässt sich Remarque nicht nur auf Galgenhumor – es gibt auch eine starke Kameradschaft, um die Sympathie der Leser aufzubauen und aufrechtzuerhalten.)

TL;DR : Es geht nicht nur um Dunkelheit. Wie andere bereits betont haben, sind viele Werke von Dostojewski bis Shakespeare düster. Das Problem ist, Ihre Leser müssen sich um die Charaktere kümmern, oder Sie induzieren Apathie. Die Figur, die eine Art Handlungsfähigkeit hat, trägt wesentlich dazu bei, dem Leser zu helfen, sich mit der Figur zu verbinden. Wenn wir über leidende Opfer lesen wollen, gibt es immer die Nachrichten.

Ich möchte den Teil lesen, in dem sie Entscheidungsfreiheit haben . Ich hasse ausgedehnte Folterszenen. Ich möchte Glory oder Django sehen, wo die Handlung zu 99% Erlösung ist, nicht 12 Years a Slave .
Ja ja ja zur Agentur. Es ist für jeden Charakter von entscheidender Bedeutung, aber besonders für Situationen mit viel Dunkelheit wie dieser.
Ich erinnere mich, dass ich als Teenager eine Geschichte über einen französischen Soldaten in den Schützengräben während des Ersten Weltkriegs gelesen habe. Die Umgebung ist dunkel: Schlamm, Tod, ... und die Geschichte beschreibt die Langeweile, die auf die Spitzen der Gewalt wartet. Nicht gerade ein Jugendbuch. Dennoch war es sehr einnehmend, weil die Figur Dinge tat . Alltägliche Dinge und alltägliche Sorgen in einer ansonsten außergewöhnlichen (dunklen) Umgebung. Und jedes Mal, wenn er den Graben zum Kämpfen erhob, verkrampfte sich mein Magen, weil mir dieser Typ wichtig geworden war.

Dies hängt zu einem großen Teil vom Geschmack der lesenden Person ab - Sie müssen also herausfinden, wer Ihre Zielgruppe ist und wie Sie versuchen, sie zu fühlen. Es ist nichts falsch an dunklem oder "deprimierendem" Material, aber es wird nicht jedermanns Geschmack sein, aber was ist es?

Was ich sagen würde, ist, dass Sie vielleicht sicherstellen möchten, dass es zumindest eine gewisse Leichtigkeit oder Gründe für Optimismus in der Geschichte als Ganzes gibt. Nicht einmal The Bell Jar oder The Lovely Bones sind immer deprimierend! Dies kann zum Beispiel mit humorvollen oder hoffnungsvollen Momenten geschehen.

...so wie die meisten Hintergrundgeschichten ihrer Gefährtin

Das ist mir ein wenig aufgefallen, achten Sie darauf, die tragische Hintergrundgeschichte nicht zu überbeanspruchen - wenn jeder eine vollständige Trauma-Conga-Linie in seiner Hintergrundgeschichte hat, wird dies die Wirkung jedes einzelnen verringern. Dasselbe gilt auch für die traumatischeren Erfahrungen, die Sie den Charakteren während der Geschichte zufügen – werfen Sie zu viele auf einmal auf sie, und es verringert ihre Wirkung. Erwägen Sie, einige Ihrer heftigen Momente zu verschieben, wenn Sie die maximale Wirkung auf den Leser bewahren möchten.

Es ist unmöglich zu wissen, ob Sie die Grenze überschritten haben, da wir nur eine Zusammenfassung sehen. Die Zusammenfassung klingt ziemlich brutal, aber es kommt auf die Ausführung an.

Ja, manche Bücher sind schwer zu lesen. So sehr, dass viele Leser es entweder nicht versuchen oder mittendrin aufgeben. Die Frage an den Leser lautet: Ist dieses Buch lesenswert? Das gilt für jedes Buch, aber besonders für eines, das emotional schwierig ist.

Wenn Ihr Roman Ihre Leser fesselt und ihnen etwas bringt, was sie anderswo nicht bekommen können, werden sie Ihnen durchs Feuer folgen. Wenn die Geschichte ohne guten Zweck Elend auf Elend häuft, werden Sie sie verlieren.

Bücher, die mit dieser Ausgabe gut abgeschnitten haben, sind Dark Town, Mudbound, The Last Jew und massive Abschnitte von Song of Ice and Fire (Game of Thrones und andere).

Nein, ich denke aus Ihrer Zusammenfassung nicht, dass irgendetwas an Ihrer Geschichte „zu“ deprimierend ist. Ich werde näher darauf eingehen.

Sind diese vielen Ebenen des Elends, die Unschuldigen zugefügt werden, zu viel für einen Leser?

Im Vergleich zu manch anderen Büchern kommt mir das, was Sie hier beschrieben haben, nicht wirklich hart vor.

Themen wie Vergewaltigung, Folter, unfaire Behandlung einer bestimmten Gruppe von Menschen werden ständig in Flughafenthrillern behandelt (ganz zu schweigen von Filmen), bis zu dem Punkt, an dem wir meistens desensibilisiert sind.

Gibt es eine feine Linie zwischen Dystopie und geradezu zu viel Tragik und Traurigkeit, und habe ich sie überschritten?

Ich denke, die Tatsache, dass Ihr Roman eine Dystopie ist, bedeutet, dass es den Leuten leichter fällt, sich davon zu distanzieren und nicht zu depressiv zu werden, weil es am Ende des Tages nur Fiktion ist.

Gibt es so etwas wie eine Geschichte, die zu dunkel ist?

Meiner Meinung nach ist die Art von Büchern, die Sie als Leser wirklich verfolgen können, viel eher solche, die auf dem wahren Leben basieren, wie Geschichten, die in Konzentrationslagern spielen, oder Geschichten, die auf einer wahren Geschichte von Kindesmissbrauch basieren, oder Geschichten über Sexsklavenhandel.

Aber auch diese Geschichten haben immer noch ein Publikum. Wie in der Wespenfabrik erwähnt wird, die selbst in vielerlei Hinsicht eine ziemlich herausfordernde Geschichte ist, könnte Schadenfreude leicht ihr eigenes Genre unterstützen.

Ob sie „zu dunkel“ sind, ist Ansichtssache. Eine Freundin von mir las Der Leopard von Jo Nesbo und fand die detaillierte Folter so entsetzlich, dass sie sich (als erfahrene Kriminalleserin) nicht nur weigerte, weitere seiner Bücher zu lesen, sondern alle seine Kinderbücher aus ihren Kinderregalen entfernte. Das war ihr also zu dunkel. Aber dieser Roman hat derzeit 4,6 von 5 auf Amazon, also finden ihn viele Leute eindeutig großartig zu lesen.

Ebenso kenne ich viele Leute, die einige Teile von Game of Thrones zu aufwühlend fanden, um daran festzuhalten, aber andere verschlingen es.

Wann ist Elend gerechtfertigt?

Meiner Meinung nach können Geschichten unnötig gewalttätig und grausam sein, und wenn sie keine erlösenden Eigenschaften haben, dann sehe ich nicht viel Sinn darin, sie zu lesen / anzusehen.

Wenn Geschichten jedoch schwierige Themen behandeln und uns dazu bringen, tiefer darüber nachzudenken – vielleicht sogar unsere Augen für das Leid zu öffnen, das um uns herum vor sich geht – dann denke ich, dass sie ihren Platz haben.

Überladen Sie das Elend im Intro?

Etwas anders und etwas über den Rahmen Ihrer Frage hinausgehend, bin ich etwas besorgt über die Menge an Leiden, die Sie in das erste Kapitel stecken wollen. Sicherzustellen, dass sich die Charaktere in einer herausfordernden Situation befinden und dass der Leser Sympathie für sie hat, ist natürlich eine gute Sache, aber wenn Sie es zu dick auftragen, riskieren Sie, den Leser vor den Kopf zu stoßen, da er müde werden könnte, wenn er etwas so Deprimierendes ohne jegliches Gefühl von Hoffnung liest oder ausreichende Identifikation mit den Charakteren.

Wenn Sie am Anfang zu viel investieren, bleibt Ihnen auch nichts übrig, wo Sie hingehen können. Es könnte besser sein, mit etwas wirklich Schockierendem zu beginnen. aber dann wähle es ganz herunter, damit du das Leiden langsam wieder aufbauen kannst, sobald du den Leser wirklich an Bord hast und engagiert bist. Dies wäre auch effektiver, um ihre Emotionen zu beeinflussen.

TL;DR: Das Elend in Ihrer Geschichte klingt im Vergleich zu anderen Büchern / Filmen da draußen ziemlich gemildert.

Ja. Ja. Und ja.

Wenn ich schreibe, lautet meine Faustregel: Wenn ich mich anfange zu fragen, ob etwas zu viel, zu daneben oder zu etwas ist, ist es wahrscheinlich so.

Der Autor ist der Kopf und Motor der Geschichte, und er kann dieselbe Geschichte in einem dunklen und düsteren Ton sowie auf eine unbeschwerte und fröhliche Weise erzählen. Wenn Sie es noch nie versucht haben, würde ich es als großartige Übung empfehlen. Es ist, als würde man ein ganzes Musikstück von Dur nach Moll transponieren. Nachdem Sie dies gesagt haben, haben Sie einen Punkt erreicht, an dem Sie sich fragen, ob Sie in einigen Dimensionen Ihrer Geschichte übertrieben haben, vielleicht in den dunklen Tönen oder in der komödiantischen Erleichterung. Der Grund, warum Sie sich wundern, ist, dass Sie mehr oder weniger bewusst erkannt haben, dass das Übertreiben einer Dimension der Realität ohne den Rest des Rahmens, um sie zu unterstützen, Ihre Geschichte zu einer eindimensionalen Skizze abgeflacht hat.

Ich habe einmal einen halben Roman über eine Frau geschrieben, die ein Schwert umarmt, um ihre Familie zu rächen. Zweihundert Seiten später, als sie durch einen Strom aus Blut watete, immer noch ihre Waffe schwingend, in der Hitze des Gefechts rauchend, fragte ich mich, ob das zu viel war. Schließlich ging es in der Geschichte um Rache und nicht um ein Anatomie-Lehrbuch über Hackfleisch.

In Ihrem Beispiel verstehe ich, dass Sie das Elend Ihrer Figuren und die Hoffnungslosigkeit ihrer Welt vermitteln möchten. Sie könnten eine trockene Beschreibung ihres Hintergrunds geben, wie Sie in Ihrer Zusammenfassung erwähnt haben. Oder Sie könnten die Ergebnisse unbenannter Traumata zeigen. Sie könnten erwähnen, dass sie nicht ein einziges Mal in der Lage waren, mehr als vier Stunden am Stück zu schlafen, ohne inmitten unsäglicher Alpträume aufzuwachen. Oder dass sie ständig über die Schulter schauen, als ob plötzlich jemand auftauchen sollte. Oder dass sie es nicht mögen, berührt zu werden. Oder dass das einfache Öffnen von Türen sie erschaudern lässt. Oder dass sie so leicht sind, dass man die Wirbelsäule wie einen Grat zwischen den Schulterblättern hervorstehen sieht. Oder dass sie nur aus Knochen bestehen, sodass sie sich beim Herunterfallen anhören wie eine Handvoll Bambusstäbchen, die auf dem Boden hüpfen und rollen.

Ihr Verbündeter bei der Beschreibung einer düsteren und dunklen Welt ist nicht Ihr Schreiben, sondern die Vorstellungskraft Ihres Lesers. Geben Sie ihnen die richtigen Inputs, sie erledigen den Rest.

Du vergisst die Kraft des Kontrasts . Was eine düstere oder düstere Geschichte fesselnd macht, sind die Momente der Hoffnung, der Humor, die unerwarteten Freundlichkeiten, die Oasen der Ruhe inmitten der Stürme. Wenn es sich um eine Tragödie handelt, sind das die Momente, die die tragischen Teile herzzerreißend machen. Ohne diese haben Sie nur eine farblose Elendsschwemme, die am Rande einer lächerlichen Selbstparodie steht.

Du hast Grimdark sicherlich ein bisschen aufgepeppt!

Allerdings fallen mir eine Reihe erfolgreicher Fantasy-Serien ein, die keine Million Meilen von Ihrer entfernt sind. John Wyndhams The Crysalids ist fast das Szenario, das Sie beschreiben, außer dass Mutanten hingerichtet werden (obwohl Folter für Informationen eine Sache ist). Die X-Men- Serie basiert weniger auf Horror, ist aber in sozialer Hinsicht Ihrem Setup sehr ähnlich, einschließlich Experimentieren und Vivisektion. Und das Buch und die Fernsehserie The Handmaid's Tale präsentieren eine ziemlich ähnliche Gesellschaft, wenn Sie "weiblich" als "das andere" betrachten.

An der Grimdark-Front müssen Sie nachweisen, dass Grimdark existieren muss. Wenn du kannst, dann gut. Aber Ihr Charakter muss auch angemessen darauf reagieren und nicht auf wundersame Weise unversehrt bleiben. Sheri Tepper's Beauty ist keine flauschige Fantasie, aber jeder Schritt auf dem Weg dorthin ist notwendig. Stephen Donaldsons Thomas Covenant und Gap Cycle sind wahrscheinlich noch intensiver als Ihr Setting. Sie könnten auch den Neustart von Battlestar Galactica in den 2000er Jahren in Betracht ziehen, bei dem Menschen Rache für ihre Verluste nehmen, indem sie gefangene zylonische Hybriden foltern, was uns Admiral Adamas moralischen Kern im Vergleich zu Admiral Cain zeigt. Und natürlich gibt es Game of Thrones .

Ich denke also, Sie brauchen keine Angst zu haben, dass Ihr Setup zu deprimierend ist. Was Sie tun müssen, ist, etwas dazu zu sagen. Es mag schwierig sein, etwas Originelles zu finden, das nicht bereits von einigen der obigen Beispiele getan wurde, aber hier kommt Ihre Schreibfähigkeit ins Spiel. :)

Um mich einzumischen ... Ich fand Thomas Covenant unglaublich unangenehm zu lesen. Der Protagonist beruhigte sich später, als er die Dinge akzeptierte, aber schon früh stellte ich fest, dass mir sein Selbsthass tatsächlich übel wurde. Aber ich habe Freunde, die die Serie als ihre Lieblingsserie aller Zeiten bezeichnen. In Anlehnung an meine eigene Antwort: Schreiben Sie die Geschichte, die Sie erzählen wollen, wenn sie Ihnen gefällt, wird es hunderttausend anderen Menschen auch gefallen.
@Ruadhan2300 Mein Hauptproblem mit Thomas Covenant ist, dass obskure Wörter für "grün" es nicht zu großartiger Literatur machen, besonders wenn Sie so selbstzufrieden damit sind, ein langes Wort zu finden, dass Sie es auf jeder zweiten Seite verwenden müssen. Donaldson ist einfach nicht so schlau, wie er denkt.

Nun, ich liebe dunkle Dinge, aber was meiner Meinung nach viel wichtiger ist, als ob es zu dunkel ist, ist sich zu fragen, warum es so dunkel ist. Und die bessere Antwort lautet nicht "Weil diese Welt dunkel und dystopisch ist". Hat die Wache eine Motivation, diesen Charakter zu vergewaltigen, die über "er böse Ursache der Welt dunkel" hinausgeht - vielleicht einen persönlichen Hass gegen ihresgleichen? Was erreichst du, wenn du es so schreibst? Beeinflussen die Vorfälle die Geschichte auf wertvolle Weise?

Wenn ich Ihre Beschreibung so durchlese, wie sie ist, ist meine Aufhebung des Unglaubens in dieser Hinsicht gebrochen. Die Dunkelheit scheint mir irgendwie da zu sein, wenn ich denke, wenn Sie es übertrieben machen, sollte es einen Grund haben, so zu sein.

... Das kommt wahrscheinlich härter rüber, als ich es meine. Ich bin nicht das Geschichten-Evangelium und andere könnten meiner Ansicht „Alles sollte ein Warum haben“ widersprechen. Es liegt am Ende immer noch an Ihnen.

EDIT: Ich habe gerade etwas länger darüber nachgedacht und mir ein Beispiel dafür ausgedacht, was ich meine. Die Atmokinetik könnte vergewaltigt werden, weil sie so stark ist und die Wache eine Faszination darin findet, jemanden so Mächtigen zu überwältigen. Die Exzessivität der Folter wäre in diesem Fall ein Beweis dafür, wie wichtig es für die Wache ist, jemanden so Großen wie sie zu foltern - und plötzlich haben Sie eine Vergewaltigungsszene, die gleichzeitig als Bloßstellung dient :)

Für ein paar Vergleichspunkte:

Unsere Protagonistin und ihre Gemeinschaft leben in einer zerbrochenen Welt, die vom Krieg verwüstet wurde. Sie werden gezwungen, unter mittelalterlichen Bedingungen zu arbeiten. Jedes Jahr werden zwei Dutzend Menschen per Lotterie ausgewählt, um (wahrscheinlich) in einem Blutsport zu sterben, um die wohlhabenden und mächtigen Mitglieder des erschreckend mächtigen Regimes zu unterhalten, das die letzten Überreste der Menschheit kontrolliert.

Die Geschichte beginnt, als die kleine Schwester der Protagonistin, eine seltene Blume der Unschuld an diesem schrecklichen Ort, für den Blutsport ausgewählt wird und unsere Protagonistin gezwungen ist, ihren Platz einzunehmen.

Die Welt der Hunger Games ist Horrible, Grimdark und Obscene. Es ist auch ein wirklich gutes Setting für die Geschichte. Die Geschichte handelt von Katniss' Mission, zu überleben und später das korrupte Regime zu stürzen, es ist im Grunde eine Underdog-Geschichte. Struggle and Trials treiben die Handlung vor einem Hintergrund der Unterdrückung voran.

Im Gegensatz dazu kann eine Zeichentrickserie voller anthropomorpher, farbenfroher Tiere einen trostlosen manisch-depressiven Protagonisten aufweisen und so ein niederschmetternder Wermutstropfen sein, dass ich sie nicht lange ansehen kann.
Bojack Horseman ist eine schwere Uhr für mich, aber es ist so fesselnd, dass ich immer wieder darauf zurückkomme. Es lässt mich Dinge fühlen, nicht immer gute Dinge, aber es ist eine Reise.

Dann gibt es noch die Welt von Warhammer 40k . Praktisch der Trope-Namer für Grimdark. Eine Sci-Fi-Kulisse, in der die Hölle ein realer Ort ist, Dämonen deine Seele wollen, außerirdische Monster dich fressen wollen und die Guten ein böses theokratisches Imperium in einer jahrtausendealten Todesspirale sind.
Wie der Eröffnungstext für jedes Buch in diesem Universum lautet : „Es gibt keinen Frieden zwischen den Sternen, nur eine Ewigkeit des Gemetzels und Gemetzels und das Gelächter dürstender Götter.“
Warhammer kommt damit durch, weil es so wahnsinnig übertrieben ist, dass es unmöglich ist, es ernst zu nehmen.

Wie du es schreibst, ist alles, eine gut gemachte Geschichte kann düster sein, ohne deprimierend zu sein, obwohl manchmal auch die Depression der Punkt sein kann.

Black Mirror als Franchise soll im Grunde Grimdark und Depressionen in seinem Publikum hervorrufen. Es ist beliebt, weil es wie bei allen anderen Medien darauf ankommt, dem Publikum Emotionen und Erfahrungen zu präsentieren, die es sonst nicht erleben könnte. Manche Leute finden deprimierendes Material überzeugend. Ich bin keiner von ihnen, aber das ist okay.

Ich denke, mit Ihrer düsteren Umgebung müssen Sie entscheiden, wie Sie Ihre Geschichte erzählen wollen, was für eine Geschichte ist es? Versuchen Ihre Protagonisten, den Status quo zu ändern? Wird es ihnen gelingen? Wenn sie 300 Seiten lang nur zerquetscht und endlos betreten werden, dann ist es wahrscheinlich keine Geschichte, die ich lesen möchte.
Davon hatte ich genug mit Orwells 1984.

Ehrlich gesagt, schreiben Sie Ihre Geschichte. Machen Sie sich keine Sorgen um Ihr Publikum, wenn Sie mit dem Ergebnis zufrieden sind, dann seien Sie versichert, dass es viele, viele andere Leute geben wird, die es auch sein werden.

Sie brauchen karmische Gerechtigkeit. Große Schmerzen = große Belohnungen.

Die Leser erwarten, dass das Leiden der Helden mit Erfolg belohnt und das Leiden der Opfer gerächt wird. Wenn die Guten im Krieg sterben, wollen sie, dass der Krieg von den Guten gewonnen wird, also bedeutete ihr Tod etwas oder machte einen Unterschied.

Dies ist Teil der Psychologie des Lesens von Romanen. Die meisten von uns, IRL, haben grundlos Schwierigkeiten erlitten, wurden von Mobbern, gemeinen Lehrern, gemeinen Chefs missbraucht und haben nichts dafür bekommen. Wir kennen (direkt oder indirekt) gute Menschen, die ohne ersichtlichen Grund an Krankheiten gelitten haben und daran gestorben sind; Reiche Idioten, die den Tod verdienen, aber nicht sterben, Opfer von Verbrechen, Vergewaltigung und Mord, ohne dass ein Täter jemals vor Gericht gestellt wird.

Karmische Gerechtigkeit ist die buddhistische Idee, dass das Böse, das man in die Welt bringt, ihnen in Form von Sachleistungen zurückgegeben wird; in diesem Leben oder im nächsten. Die meisten Menschen wollen es natürlich in diesem Leben!

Wenn also Ihre Helden schrecklich leiden und es viel einseitiges Leid gibt, dann sollte die Auszahlung ihrer Entschlossenheit und jedes Systems oder Bösewichts, das sie besiegen, in angemessenem Verhältnis zu dem Schmerz stehen, den sie erlitten haben. Für den Leser muss es sich so anfühlen, als ob der Schmerz notwendig war, um das Ziel zu erreichen.

Sogar die Menschen, die gestorben sind. Einige mögen sterben, um zu beweisen, wie tödlich der Feind ist (oder wie tödlich der Held ist). Andernfalls, wenn Menschen leiden und sterben, sollte es die Helden irgendwie motivieren, zu handeln, Risiken einzugehen, sich zu rächen. Das ist der Wert, aufopfernde Gefährten und Freunde zu schaffen.

Ohne karmische Gerechtigkeit haben Sie kein befriedigendes Ende. Das Böse herrscht bereits im IRL, wir wollen, dass unsere Fiktion den Ungerechtigkeiten des wirklichen Lebens entkommt, uns Helden zeigt, die leiden, aber (im Gegensatz zum wirklichen Leben) einen Weg finden, sich durchzusetzen . Das ist der Spaß an der Fantasie. Besonders sein. Mächtig zu sein. Das Opferdasein zu überwinden und den Mut zu haben, alles zu riskieren und das größte Übel zu besiegen.

Das ist es also, was Sie in diese Leidensgeschichten einweben müssen. Wut über den Schmerz anderer Menschen, Entschlossenheit, sich dem System zu widersetzen, trotz des persönlichen Schmerzes, den es verursachen wird. Du zeigst das Leiden, um die Entscheidungen zu zeigen, die es den Helden aufzwingt. Eine Geschichte braucht Kausalität , das Leiden soll etwas in dem Helden verändern, das soll mehr Dinge bewirken und schließlich wird das Leiden durch das Gute „ausgezahlt“, das der Held der Welt gebracht hat, nicht nur für sich selbst . Wir wollen, dass der Schmerz vom Guten in den Schatten gestellt wird.

Nicht allgemeingültig. All Quiet on the Western Front ist ein gegenteiliges Beispiel. Aber andererseits funktionieren solche Geschichten, weil wir karmische Gerechtigkeit wollen und erwarten – die Geschichte lässt uns absichtlich in einem Zustand des Ungleichgewichts zurück.
@Galastel Zugegeben, wenn es um Geschichten geht, hat fast alles irgendwann in der Vergangenheit funktioniert, besonders bei meisterhaften Autoren. Ich habe beschlossen, mit den Vorbehalten aufzuhören, meine Antworten sind schon lang und ich denke, die Vorbehalte können meine Antworten verwirren. Ich sehe es also so, als würde ich Zehntklässlern Kunst beibringen; Wenn Michelangelo, Jackson Pollock oder Picasso in der Klasse sind, werden sie ihren eigenen Weg finden und sich selbst beibringen. Aber für diejenigen, die einfach nur verkäufliche Kunst schreiben wollen, beginnen wir mit dem, was die meisten Bestseller gemeinsam haben. Weil ich nicht lehren kann, mit auf Bäumen drapierten schmelzenden Uhren zu kommen!

Nein, deine Welt ist nicht zu dunkel

Bevor ich fortfahre, lassen Sie mich diese Aussage klarstellen: Ihre Welt ist für die meisten Menschen nicht zu dunkel, und ebenso dunkle (oder dunklere) Umgebungen haben großen Erfolg gehabt.

Einstellungen dieses Tons haben sich in einer Vielzahl von Medien bewährt. Obwohl ich nur darüber spekulieren kann, warum, kann ich sicherlich einige Beispiele nennen.

Hast du schon von The Walking Dead gehört ? Die Prämisse ist, dass Zombies real sind und einen globalen Zusammenbruch der Gesellschaft verursacht haben. Einer der zentralen Grundsätze dieser Serie ist, dass Menschen sich selbst mit echten Monstern am meisten fürchten müssen. Die Handlung ist voll von Beispielen von Menschen, die sich gegenseitig verraten, Menschen, die ihren dunkelsten Impulsen nachgeben, gut gemeinten Menschenfehlern, die dazu führen, dass geliebte Charaktere abrupt und kurzerhand getötet werden, und trägt ein überwältigendes Gefühl von düsterem Fatalismus. Es dauert überhaupt nicht lange, bis sich der Leser/Zuschauer fragt, ob sich der Titel auf die Horden von Zombies draußen bezieht oder auf die wenigen Überlebenden, die darum kämpfen, es bis morgen zu schaffen.

Dann gibt es Game of Thrones . Wenn Sie davon noch nichts gehört haben, haben Sie vielleicht unter einem Felsen gelebt. Einer der häufigsten Refrains in den Büchern ist ein Satz, der übersetzt „Alle Menschen müssen sterben“ bedeutet, und dies ist ein Thema, das sich durch die gesamte Serie zieht. Der Leser bekommt Angst, sich an irgendeinen Charakter zu binden, weil so viele sympathische Charaktere abrupt, manchmal willkürlich, getötet werden. Jeder Zusammenstoß zwischen gegnerischen Seiten wird für den Leser zu einer beängstigenden Tortur, denn egal wer gewinnt, der Leser weiß, dass jemand, den er mag, sterben wird. Der Status „Hauptfigur“ ist fast irrelevant, denn, wie George RR Martin einmal antwortete, als er gefragt wurde, warum er so viele MCs getötet habe: „Ich kann immer noch einen machen.“ Dennoch war diese Serie überaus erfolgreich,

In noch einer anderen Medienform gibt es die Grimdark-Kulisse von Warhammer: 40k. Dies ist eine dystopische Sci-Fi-Kulisse, in der alles schlecht ist, die Guten immer noch die Bösen sind und Dämonen alle unsere Seelen fressen werden, es sei denn, die Weltraumwanzen aus anderen Galaxien fressen uns zuerst, vorausgesetzt, dass die Weltraumrobotermagie Zombies löschen vorher nicht alles Leben aus, vorausgesetzt, wir zerstören uns nicht versehentlich zuerst, indem wir einen anderen bösen Gott erschaffen und alle von ihm gefressen werden. Im Grunde ist immer alles schlecht, und es geht fast immer nur noch schlimmer.

Trotzdem hat die Umgebung eine ziemlich lächerliche Anzahl von Büchern ausgelöst , die in dieser Umgebung geschrieben wurden, und eines der beliebtesten Tabletop-Kriegsspiele ist untrennbar mit dieser Umgebung verbunden.

Die Sache bei all diesen ist, dass ihre Dunkelheit zum größten Teil gut geschrieben oder gehandhabt wird. Aber alle sind dunkel. Jeder von ihnen hat Szenen und Handlungsstränge, die genauso brutal und bitter sind wie der, den Sie beschrieben haben, aber die Leute lesen sie weiter.

Also nein, Ihre Einstellung ist nicht zu dunkel, um erfolgreich zu sein.

Willkommen bei Writing.SE! Es sieht so aus, als ob ein Teil Ihrer Antwort abgeschnitten wurde. Könnten Sie es bearbeiten, um zu beenden, was Sie sagen wollten?

Obwohl ich glaube, dass man allein anhand der Zusammenfassung nicht vollständig feststellen kann, ob eine Geschichte zu dunkel ist, habe ich auch ein starkes Gefühl dafür bekommen, was meiner Meinung nach am wahrscheinlichsten der Fall ist.

Ich denke, Ihre Geschichte ist nicht zu düster, aber vielleicht zu anschaulich.Basierend auf der von Ihnen bereitgestellten Gliederung werfen Sie die Leser von Anfang an in eine Welt der Grausamkeit und Folter. Leider hat der Leser zu diesem Zeitpunkt noch keine Bindung zu den Charakteren entwickelt, und all diese Folter wird ihre mitfühlenden Emotionen nicht in der Weise hervorrufen, wie Sie es vielleicht erwarten würden. Der Leser hatte noch nicht genug Zeit, sich wirklich um die Charaktere zu kümmern. "Darkness" knüpft stark an Emotionen und die Reaktion der Leser an. Sie möchten, dass sich Ihre Leser mit der Figur verbinden und fühlen: „Oh Gott, das ist schrecklich! Sie hat das nicht verdient.“ wenn sie die tragischen Teile lesen, anstatt "Das ist unmenschlich, aber viele Leute leiden darunter im wirklichen Leben. Ich interessiere mich nicht wirklich für diese Figur im Besonderen." Es gibt noch nicht genug emotionale Tiefe, um es als dunkel zu bezeichnen.

Da ich anscheinend eine Referenz geben muss, denken Sie an beliebte dystopische Romane wie Divergent oder The Hunger Games. Beide Bücher beginnen an einem relativ friedlichen, nicht traumatischen Punkt im Leben der Hauptfigur, sodass der Leser ein Gefühl dafür bekommen kann, wer sie sind, und sich auf sie beziehen kann, wenn sie durch das tägliche Leben gehen und einige zuordenbare Gedanken haben. Später bietet der Horror des Geschehens einen deutlichen Kontrast und erlaubt dem Leser, die Grausamkeit der dystopischen Gesellschaft zu hinterfragen, weil sie einen Bezugspunkt hat.

Wenn Sie andererseits nichts anderes tun, als die Charaktere Folter, Folter und nochmals Folter auszusetzen, kann es so weit eskalieren, dass die Leser abgeschreckt werden, weil es zu anschaulich wird. Verletze deine Charaktere nicht übermäßig, nur um sie zu verletzen. Der Leser wird das wahrscheinlich durchschauen. Obwohl Ihre Geschichte bisher nicht zu dunkel ist, tun Sie Ihr Bestes, um sie nicht zu anschaulich zu machen.

Es hängt davon ab, was Ihre Ziele sind. Für den Massenkonsum möchten Sie es vielleicht abschwächen. Wenn Sie mit einem kleineren Kundenstamm zufrieden sind, werden Sie wahrscheinlich einen Leser für fast jede Gräueltat finden.

Für mich selbst habe ich keine Probleme, eher grafische Details zu lesen, wenn alles andere auf seine Weise interessant ist (dh nicht nur wegen des Blutes) und wenn die Brutalität im Universum plausibel ist.

Zum Beispiel: Die Arbeiten von Neal Asher funktionieren immer großartig für mich. Er hat ein Händchen dafür, Charaktere zu verstümmeln und regelrecht zu foltern; nicht in einer Gefängniszelle in den Händen eines Folterers, sondern auf verschiedene interessante Weise. Eines seiner Meme sind Charaktere, die sich freiwillig (psychisch und physisch) auf ziemlich fortgeschrittene, störende, harte Sci-Fi-Weise verändern und große Teile der Handlung mit regelmäßigen Höhen und Tiefen überspannen. Obwohl er gelegentlich grafische Beschreibungen verwendet, scheint es nie nur "zum Spaß" zu sein, sondern ist meistens sehr gut begründet und unvermeidlich in der internen Logik seines Universums.

Eine der denkwürdigsten Beschreibungen von ihm waren jene, die ausdrücklich nicht im Detail waren, sondern beispielsweise nur das Endergebnis oder einen bestimmten kurzen Höhepunkt während der Schwierigkeiten, die eine Figur durchmachte, detailliert darstellten.

Ein anderes Beispiel, das für mich absolut nicht funktionierte, war die "Wizard's First Rule", wo, Wikipedia zitierend,

[der Held] fällt einem Mord-Sith namens Denna in die Hände, der ihn einen Monat lang brutal foltert

Ich erinnere mich, dass mir das Buch am Anfang gefallen hat, aber schnell von der recht langatmigen grafischen und emotionalen Tortur abgeschreckt wurde. Es ist nicht so, dass ich besonders zimperlich war (es ist so "abgefahren", dass es fast unrealistisch ist, besonders wenn man bedenkt, dass das Opfer während dieser Sitzungen keine Magie hat, also im Grunde ein relativ normaler Mensch ist), aber ich fand es einfach langweilig und sinnlos, fast wie Fanservice .

Natürlich haben Sie nur Teile Ihrer Geschichte erzählt, aber basierend auf dem, was ich gelesen habe, würde ich vermuten, dass Sie, wenn Sie jemanden operieren würden, es mit einem Vorschlaghammer anstelle eines Skalpells tun würden. Was Sie beschrieben haben, fehlt völlig an Nuancen und Subtilität.

Eine Dystopie, in der es allen ständig schlecht ging, würde nicht allzu lange anhalten. Stattdessen muss es eine beträchtliche Anzahl von Menschen geben, die ein gutes Leben in der Dystopie führen und die es nicht ändern wollen. Vielleicht haben es die Menschen, die das gute Leben leben, immer noch hart, aber nicht annähernd so hart wie manche anderen. Ich schlage vor, dass Sie beim Geschichtenerzählen abwechselnd die Geschichten der gefolterten Personen und die Geschichten der anderen, glücklicheren Menschen erzählen. Die meisten glücklichen Menschen müssen nicht aktiv an Dingen wie der Folter teilnehmen, aber sie müssen wissen, dass es sie gibt, und sie passiv akzeptieren. Damit dies geschieht, sollte eine Begründung dafür gegeben werden, warum die Mutanten gefoltert werden.

Aber selbst damit haben Sie keinen Grund angegeben, warum sich der Leser für diese Geschichte interessieren sollte. Für mich ist das der Punkt mit der höchsten Priorität, an dem Sie arbeiten müssen. Ich ermutige Sie, eine Liste mit Gründen zu erstellen, warum die Leute Ihre Geschichte lesen möchten. Wen versuchst du zu erreichen? Leute, die Folterpornos mögen? Menschen, die die Welt als ungerecht empfinden und die das ändern wollen?