Gibt es Beispiele von Ruderern, die auch gekämpft haben?

In meiner Welt plane ich eine Marinearmee mit Booten, die von Menschenkraft angetrieben werden. Die Ruderer sind keine Sklaven, sondern auch Soldaten. Ich habe jedoch Schwierigkeiten, Beispiele für Zeiten in der Geschichte zu finden, in denen jemand, dessen Aufgabe es war, ein Boot zu rudern, auch Rüstungen trug, an Land marschierte und in Schlachten kämpfte.

Können Sie Beispiele für Armeen oder Feldzüge nennen, bei denen Boote von Männern gerudert wurden, die auch an Land marschierten und in Schlachten kämpften?

Die Große Heidenarmee kommt mir in den Sinn.
Haben Sie darüber nachgedacht, nach Geschichte zu fragen ?
Ich glaube nicht, dass Sie das im Sinn haben (also werde ich es nicht als Antwort posten), aber im Zeitalter des Segelns startete die Besatzung von (segelgetriebenen) Kriegsschiffen manchmal ihr kleines Fahrzeug und ruderte sie an Land und griffen Landanlagen an oder führten "Ausschneide" -Expeditionen durch, bei denen sie versuchten, festgemachte feindliche Schiffe zu erobern und sie davonzusegeln. Die Horatio Hornblower- oder die Aubrey-Maturin-Serie enthalten fiktive Beispiele (letzteres ist realistischer). Allerdings ohne Rüstung.

Antworten (7)

Wikinger!

Wenn die Wikinger rudern mussten, ruderte jeder auf dem Langschiff (obwohl sie segelten, wann immer sie konnten, denn wer würde das nicht tun?) – und wenn sie an Land gingen, um zu kämpfen, hatte jeder in der Besatzung einen Schild und Waffen und Rüstungen, die mit denen vergleichbar waren, die alle anderen damals trugen – mindestens Helm und Kettenhemd.

Scheint ziemlich gut funktioniert zu haben - sie überfielen und kolonisierten erfolgreich eine Reihe vom modernen Weißrussland bis Grönland und sogar Neufundland, ganz Europa, das vom Atlantik, der Ostsee und der Nordsee aus zugänglich ist, und sogar (wie ich gelesen habe) bis ins Mittelmeer . Es war ein Modell, das fast vierhundert Jahre lang für sie funktionierte.

Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob jeder ein Kettenhemd hatte. Ein Helm und ein Schild - auf jeden Fall. Auch beim Rudern war die Art und Weise, wie die Drakkars gebaut wurden, ein großer Faktor. Soweit ich mich erinnere, ist ein in Klinker gebautes Schiff (Ostsee-Stil) leichter als ein in Carvel gebautes Schiff (Mittelmeer-Stil) ähnlicher Größe. Klinker gebaute Schiffe im Allgemeinen sowie die Art und Weise, wie sie verwendet wurden, sind ziemlich cool.
Wahrscheinlich nicht einmal Helme für die meisten Wikinger – „Archäologen haben vermutet, dass Kopfbedeckungen wie der Gjermundbu-Helm für die meisten Wikinger über die Möglichkeiten hinausgegangen wären und daher möglicherweise nur von hochrangigen Kriegern getragen wurden.“ historyhit.com/types-of-viking-helmets

Ich fand das alles sehr überraschend, die Mehrheit der antiken Welt verließ sich auf freie Männer als Ruderer ihrer Schiffe. Sie kämpften auch in seltenen Fällen, galten aber als sehr wertvoll, da das Rudern der großen Schiffe mit vielen, vielen Rudern eine Fähigkeit war.

Und da das Rammen ein wichtiger Teil ihrer Taktik war, kämpften die Ruderer von unten, um das Boot anzutreiben.

Angesichts der Anzahl der als Ruderer auf einem Boot beschäftigten Männer schien die Idee zu liegen, dass Sie, wenn Sklaven eingesetzt wurden, ihnen die Fluchtmittel an die Hand geben würden.

Für Kaufleute, die Fracht von Hafen zu Hafen bewegten, würden die Schiffseigner ihre Investition in Menschen sowie ihre Investition in die Schiffsladung verlieren, wenn ihre Sklaven empörten und davonruderten. Kaufleute setzten Segel viel früher als Kriegsschiffe ein, um ihre Schiffe anzutreiben. Vermutlich waren sie billiger zu betreiben und hatten nicht das Risiko, dass der Motor mit ihrem Eigentum durchging.

Ähnliche Umstände gelten für Kriegsschiffe, Sie wollen keine geteilte Loyalität an Ihren Rudern haben.

Es war offenbar später in der Geschichte, dass Sklaven und Sträflinge daran gewöhnt waren, Galeeren zu bemannen.

Seegehende Frachtschiffe verwendeten selten Ruder. Um es anders auszudrücken, Schiffe mit Ruderantrieb waren im Allgemeinen Men'o'War, und selbst solche reisten unter Segeln, wenn sie nicht wirklich im Kampf waren. Menschen bauen sehr ineffiziente Motoren. Aber +1 für die elementare Beobachtung, dass für die gesamte Dauer der klassischen Welt seit den griechisch-persischen Kriegen bis hin zu arabischen Belagerungen von Konstantinopel Marinegaleeren von hochbezahlten freien Männern gerudert wurden.
Ich hasse es, wenn mein Motor ausgeht.

Kriegskanus!

zentralafrikanisches Kriegskanu

Quelle

Abgebildet: ein zentralafrikanisches Kriegskanu. Kriegskanus kamen auch in Nordamerika und Polynesien zum Einsatz – neben Paddeln verwendeten die Maoris auch Segel auf ihren Riesenkanus und rammten damit andere Kanus. Ich bin mir zu 99 % sicher, dass von jedem, der an einer solchen Expedition teilnimmt, erwartet wird, dass er in der Lage ist, alle Aufgaben auszuführen.

Ich denke, diese Kulturen benutzten alle Paddel. Ruder wurden definitiv in Europa und Asien verwendet, aber ich glaube, sie verwendeten Paddel, keine Ruder in Amerika, Afrika südlich der Sahara und Polynesien. Es ist eine gute Frage.

In der alten Geschichte wurden geruderte „Pentekonter“ („50er“) im Wesentlichen wie Wikinger-Langboote verwendet, wobei die Ruderer zu Soldaten (oder technisch Marines) wurden, sobald sie die Küste erreichten.

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Pfingstler

Dies waren die Arten von Schiffen, mit denen die Mykener in der Ilias und während der Bronzezeit im wirklichen Leben nach Troja segelten.

Während des klassischen Zeitalters wurde das Schiff selbst zu einer Waffe, und nur hochqualifizierte professionelle Ruderer waren in der Lage, die komplexen Entwicklungen der Seekriegsführung dieser Zeit durchzuführen. Angesichts der schieren Anzahl von Ruderern und der Notwendigkeit, das Schiff nachts und bei schlechtem Wetter an Land zu bringen, ist es sehr wahrscheinlich, dass ein großer Teil von ihnen als Marinesoldaten fungierte, um das Schiff zu bewachen, nach Nahrung zu suchen oder als Überfallkommandos zu fungieren. Es würde einen Teil "echter" Marines (an Bord getragene Hopliten) geben, die als Anführer fungieren oder die ungepanzerten Ruderer an Land versteifen würden.

Die Seekriegsführung änderte sich nach der klassischen Periode ziemlich dramatisch, mit größeren Kriegsschiffen und größeren Teilen gepanzerter Marines an Bord (und Schiffe, die auch größer wurden, um Projektilwaffen wie Katapulte zu tragen), was den Beitrag von Ruderern im Kampf viel unwahrscheinlicher machte.

Nach dem Ende der klassischen Ära stellten die Wikinger die Art von Seeangriffen wieder her, die die alten Mykener vor Tausenden von Jahren verwendeten.

Die letzte wirkliche Verwendung bewaffneter Ruderer fand in der Flotte der Serenìsima Repùblica Vèneta statt , wo die Ruderer frei waren und oft erwartet wurden, die Ruder zu verlassen und die feindlichen Schiffe zu stürmen. Der lange Vorsprung einer venezianischen Galeere war eine Einstiegsrampe. Während der Schlacht von Lepanto kochte der venezianische Flügel der christlichen Flotte Wasser und drehte sich, wodurch der osmanische Flügel gegen die Küste getrieben wurde. Der venezianische Flügel stürmte dann an Land und schlachtete die gestrandeten osmanischen Besatzungen.

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Venezianische Galeere. Obwohl dieses Modell die Ruder nicht zeigt, könnten 144 Ruderer an Bord sein, die bereit sind, feindliche Schiffe zu stürmen

Voraussetzung ist also, dass die Rudermannschaften freie Männer sein müssen, und eine Marinedoktrin, die die zusätzliche Arbeitskraft der Ruderer erfordert, um erfolgreich Gefechte zu führen. Dies schließt auch aus, dass die Ruderer das Schiff während eines Seekampfes außerhalb des Rammens und Einsteigens verlassen, da es weitaus vorteilhafter ist, das Schiff als aktive Kampfplattform zu halten.

Können Sie bitte "gebackenes Wasser und geschwenkt" erklären?
Ich denke, Sie meinen "unterlegtes Wasser", wenn die Ruderer ihre Ruder nach hinten bewegen, um das Schiff im Wasser rückwärts zu bewegen. Sie "schwenkten" dann, indem sie eine Seitenreihe nach vorne und eine Seitenreihe nach hinten hatten, wodurch das Schiff auf dem Wasser geschwenkt wurde.

Wie in Wikipedia beschrieben , wurden Galeeren in der Antike alle von freien Männern gerudert. Infolgedessen wären alle bereit gewesen zu kämpfen. Galeeren, die von Sklaven gerudert wurden, waren eine relativ neue Innovation im späten Mittelalter.

Ob diese Männer auch an Land sowie in Seeschlachten kämpften, ist weniger wahrscheinlich. Wenn Ruderer ihre Schiffe verließen, gingen die Schiffe verloren, wenn die Schlacht verloren ging, und die Kosten für ein Schiff waren sehr hoch. Und trotz ihrer großen Stärke hätten Ruderer keine wirkliche Chance, Fähigkeiten mit Waffen zu üben.

Es ist möglich (wie die Wikinger, Indianer, ...), aber es war nicht weit verbreitet, weil es ziemlich unpraktisch und riskant ist.

Erstens wird es sehr gefährlich, es sei denn, Sie haben die vollständige Kontrolle über das Meer. Wenn eine feindliche Flotte auftaucht, sind Ihre unterbesetzten Schiffe verschwunden - sie können nicht einmal weglaufen, da sie nicht genug Ruderer haben. Kriegsschiffe schon sehr teuer, und Sie möchten nicht sehen, wie all das Geld in den Wellen versinkt (oder schlimmer noch, in die Hand des Feindes fällt). Ganz zu schweigen von all den Marines, die Sie gerade in feindlichem Gebiet gestrandet sind, ohne Nahrung oder Verstärkung.

Zweitens, selbst wenn es sicher ist, hat eine Marine immer noch mehr Nutzen als nur als Einweg-Truppentransporter zu fungieren. Eine der wichtigsten Funktionen einer Marine ist die Logistik - entweder die Versorgung/Truppe selbst befördern, das Schiff eskortieren und die Versorgung befördern , oder versuchen Sie, den Feind davon abzuhalten, dasselbe zu tun ) werden hauptsächlich für Überfälle oder kleinere Konflikte verwendet, bei denen die Logistik (und sogar Seeschlachten) keine große Rolle spielen.

Was also tun? Meistens bringen Sie einfach Ihre eigentliche Landarmee zu den Kämpfen ins Landesinnere, während Ihre Schiffe dafür sorgen, dass diese Soldaten gut ernährt sind und im schlimmsten Fall einen Rückzug haben. Einige Galeeren haben auch ihre eigenen Marines; Aufgrund ihrer begrenzten Anzahl (meistens nur wenige Dutzend pro Schiff) wurden sie jedoch hauptsächlich als Unterstützung bei der amphibischen Landung eingesetzt. Ruderer kämpfen selten, selbst auf See; und wenn doch, dann meistens, weil ihr Schiff entert wurde.

Es gibt eine Reihe von Beispielen in Thukydides ' "Geschichte des Peleponnesischen Krieges" von Seeleuten, die bewaffnet waren und an der Seite der regulären Soldaten kämpften. Da sich die Schiffe der damaligen Zeit auf mehrere Ruderbänke stützten, um sie im Kampf anzutreiben, erstreckte sich dies wahrscheinlich auch auf die Ruderer (obwohl er sie meiner Erinnerung nach nicht ausdrücklich erwähnt). Es schien mir ziemlich klar, dass dies eher eine Ausnahme als die Regel war.