Gibt es Beweise dafür, dass Chazal wusste, was Sonnenfinsternisse verursachte?

Viele alte Kulturen glaubten, dass Finsternisse durch andere Dinge als Syzygie verursacht werden . Die Ägypter hatten Apophis . Die Hindus hatten Rahu . (Der interessierte Leser kann hier mehr sehen .)

Angesichts (ha) der Tatsache, dass so viele Kulturen an solche Kreaturen glaubten, fühlte ich mich gezwungen zu fragen: Diskutiert Chazal, was Finsternisse verursacht? Natürlich würden sie nicht sagen, dass es einen Gott gibt, der dafür verantwortlich ist, die Sonne zu essen, aber wussten sie, dass es dadurch verursacht wurde, dass der Mond der Sonne im Weg stand oder die Erde dem Mond im Weg war?

Ich suche speziell nach Quellen in der Gemara oder früher.

Ich glaube nicht, dass Sie etwas in der Gemara oder früher finden werden. Denken Sie daran, dass die Griechen wussten, dass es Syzygie war, also ist es ziemlich vernünftig, dass Chazal es auch tat
@DoubleAA Ich dachte mir, dass dies zu Zeiten der späten Rishonim / frühen Acharonim, die über Syzygie diskutieren, ein hinreichend bekanntes Phänomen war, das nichts beweist. Deshalb habe ich nach viel früheren Quellen gefragt.
Wenn die Chachamim nicht an Syzygie glaubten, was, glauben sie, verursachte dann die Molade?
@DanF Offensichtlich wussten sie von Syzygy. Wussten sie, dass eine Sonnenfinsternis ein Sonderfall einer Molade ist?
Merkwürdiger wären jene Situationen, in denen eine Sonnenfinsternis möglicherweise zu Verzögerungen bei der Meldung der Sichtbarkeit des Mondes geführt hat oder sie vielleicht glauben ließ, dass ihre Berechnungen der Molade falsch sein könnten. Immerhin sieht es ähnlich aus wie in der Nacht. Wenn Sie darüber nachdenken, können Sie vielleicht überprüfen, wie nah die Sonnenfinsternis an diesem Montag an der Molade ist. Stimmen sie überein?
@DanF Nicht einmal annähernd. Molad Elul ist Dienstagmorgen, 10:44:49 Uhr . Die Ostküste liegt sieben Stunden hinter Eretz Yisrael, das wäre also 3:44:49 Uhr EDT. Hier ist die maximale Sonnenfinsternis ungefähr um 14:30 Uhr, also etwas mehr als 13 Stunden vor der Molade.
Warum akzeptierst du Monikas Antwort nicht? Das war es, was Chazal hielt.

Antworten (2)

Ich fand Diskussionen über Sonnenfinsternisse in der G'mara , aber nicht über ihre Wissenschaft. Auf Sukkah 29a diskutiert die G'mara zuerst Finsternisse als Omen (alles schlecht). Dann geht es um die Ursachen:

Die Weisen lehrten, dass die Sonne aufgrund von vier Dingen verfinstert wird: Wegen eines Präsidenten des Gerichts, der stirbt und nicht angemessen gelobt wird, und die Sonnenfinsternis eine Art Lobrede des Himmels ist; wegen einer verlobten jungen Frau, die in der Stadt schrie, dass sie vergewaltigt wurde und niemand sie retten konnte; wegen Homosexualität; und wegen zweier Brüder, deren Blut wie einer vergossen wurde.

Und wegen vier Dingen werden die himmlischen Lichter verfinstert: Wegen Fälschern eines betrügerischen Dokuments [Pelaster], das dazu bestimmt ist, andere zu diskreditieren; wegen falscher Zeugenaussagen; wegen Kleintierzüchtern in Eretz Yisrael in einem besiedelten Gebiet; und wegen Häckslern von guten Obstbäumen.

Laut Chazal sind Sonnenfinsternisse – die schlecht sind – eine Strafe für bestimmte Übertretungen. Mit anderen Worten, gemäß dieser g'mara sind sie göttlich gelenkt. Das bedeutet nicht, dass sie nicht verstanden haben, dass dies dadurch erreicht wird, dass sich etwas vor etwas anderem bewegt, aber es deutet darauf hin, dass sie nicht wussten, dass sie durch die Wissenschaft vorhergesagt werden können.

Ähnliche Kommentare erscheinen in General Rab. 10:4, Tos. Suk. 2:6 und Mech. RY12:2:4.
Zu Ihrem letzten Punkt siehe weiter judaism.stackexchange.com/q/16891 - nur weil es ein „schlechtes Omen“ ist, heißt das nicht, dass sie nicht wussten, dass es vorhersehbar war. Zu sagen, es sei eine Zeit des Gerichts, wie der Aruch LaNer anzudeuten scheint, bedeutet nur, dass dies Zeiten sind, in denen HaShem die Welt für diese Sünden richtet und das Urteil entsprechend ausspricht – Hunger oder Krieg, wie zuvor in diesem Sugya besprochen. Oder laut Yearos Devash spricht es überhaupt nicht von Finsternissen und ist daher kein Beweis. (Persönlich finde ich Ersteres überzeugender, aber wer bin ich, um über unsere Gedolim zu streiten?)
@Argon In Bezug auf Bereschis Rabbah, beziehst du dich auf אין לשון ויכלו אלא לשון מכה? Alles, was Midrasch bedeutet, ist, dass die Natur früher viel schneller gearbeitet hat. In Bezug auf Tosefta und Mechilta glaube ich, dass dies genau die Braisos sind, die die Gemara zitiert - sehr gut, um die Originale aufzuspüren.
@DonielF Sie haben Recht, dass General Rab. spricht nicht über Finsternisse. Ich habe es nur aufgenommen, weil es einige rabbinische Kenntnisse über Umlaufbahnen zeigt.
@DonielF Die von Rabbis gezählten Sünden waren vorhersehbar?

Was ich aufgrund eines Vortrags von Rabbi Yaakov Trump gehört habe, ist, dass er den Aruch LeNer zitiert , der sagt, dass Chazal hier das Warum hinter Finsternissen erklärt, nicht das Wie, da die Wissenschaft bereits das Wie erklärt.

Den Vortrag über YU Tora finden Sie hier .

Avi Kupchik, erwägen Sie die Bearbeitung in den Quellen und klären Sie genau, was Rabbi Yaakov Trump gesagt hat.
Er sagte nicht, ob Chazal das Wie kannte oder nicht, nur in Sukkah diskutierten sie über das Warum.
Ich dachte, dies sei ein Troll-Beitrag wegen des Namens des Rabbis, aber es ist eine echte Verbindung.
Gibt es Beweise dafür, dass Chazal wusste, was Sonnenfinsternisse verursachte?
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