Gibt es Beweise für die Wette zwischen Robert A. Heinlein und L. Ron Hubbard?

AKTUALISIEREN:

Dieser Artikel scheint der umfassendste zu sein. Die Zusammenfassung:

Die einfache Wahrheit der Sache ist, dass eine Wette nie stattgefunden hat. Es ist nie passiert, Ende der Geschichte.

Abgesehen davon besteht jedoch die Möglichkeit, dass eine Reihe von Gesprächen zwischen den beiden Autoren und Kommentare von Heinlein der Katalysator für Hubbards Autorschaft von Dianetik gewesen sein könnten. Heinlein und Hubbard waren enge Freunde und Hubbard respektierte Heinlein, seine Meinungen und seine Ideen sehr.

Mr. Patterson enthüllte mir: „RAH und LRH hatten 1944 und 1945 eine oder mehrere Diskussionen, als sie beide in Philadelphia waren, und RAH wies LRH darauf hin, dass die Religionen in den USA einen übermäßig großen rechtlichen Spielraum hätten und dass die Kirchen dies könnten viele Aktivitäten ausüben, die ansonsten als säkular gelten, unter der Steuer und anderem Schutz, den die Kirchen genießen. Er hatte diese Ideen bereits in einigen seiner Geschichten untersucht und sollte diese Vorstellungen in ihrer ursprünglichen Form in Stranger wieder aufgreifen. Es ist möglich, dass dies der Fall ist Konversation oder eine Reihe von Konversationen fanden noch im Dezember 1945 oder Anfang 1946 und in Los Angeles statt."

Laut Wikipedia- Artikel über Barwetten (... aus der Kategorie "Letzte Orte, an denen Sie Dinge finden würden") :)

Es wird allgemein angenommen, dass die Gründung von Scientology das Ergebnis einer Wette zwischen L. Ron Hubbard und Robert A. Heinlein war. Die Geschichte besagt, dass L. Ron Hubbard es gewagt hat, ganz alleine eine Religion zu gründen. Laut Scientology - Kritikerin Lindsay ist dies "definitiv nicht wahr", eine solche Wette wurde nie gemacht, es wäre "untypisch für Heinlein" gewesen, eine solche Wette einzugehen, und "es gibt keine unterstützenden Beweise". Mehrere von Heinleins autobiografischen Stücken sowie von seiner Frau verfasste biografische Stücke behaupten jedoch wiederholt, dass die Wette tatsächlich stattgefunden hat.

Bitte beachten Sie, dass sich die „biografischen Stücke“ NICHT auf das „biografische“ Hauptbuch von RAH „Grumbles from the Grave“ beziehen – eine Volltextsuche ergab keine Erwähnungen von „Bar“, „Wette“, „Religion“, „Hubbard“. oder 'Dianetik' im gewünschten Kontext.

Der einzige andere Ort, an dem es sein kann, sind ein paar Briefe in RAH / VH-Archiven , aber der Online-Zugriff auf diese kostet viel Geld (3 bis 12 US-Dollar pro Archivelement), und daher fürchte ich, dass ich dazu nicht in der Lage sein werde bestätigen/verweigern, diese zu verwenden; aber ich habe die URL für diejenigen eingefügt, die dies möchten.

Harlan Ellison hat erklärt, dass er anwesend war, als Hubbard die obige Aussage machte.

Auf Wikiquote :

Scientology ist Quatsch! Mann, ich war in der Nacht dabei, als L. Ron Hubbard es erfunden hat, um Himmels willen! ... Wir saßen eines Nachts herum ... wer war noch da? Alfred Bester und Cyril Kornbluth und Lester del Rey und Ron Hubbard, der mit jedem Wort einen Pfennig verdiente, und das schon seit Jahren. Und er sagte: "Dieser Bullshit muss aufhören!" Er sagt: "Ich muss Geld besorgen." Er sagt: „Ich will reich werden“. Und jemand sagte: "Warum erfindest du nicht eine neue Religion? Sie sind immer groß." Wir haben Clowns gemacht! Sie wissen schon: „Werden Sie Elmer Gantry! Sie werden ein Vermögen machen!“ Er sagt: "Ich werde es tun."

"The Real Harlan Ellison" in Wings (November-Dezember 1978) p. 32

Das Harlan Ellison FAQtotum hat einen größeren Auszug dieses Interviews.

Diese Webseite – die ich gefunden habe, als ich nach den Namen von zwei der Zeugen gesucht habe, die Russell Miller in seiner faszinierenden Biographie von Hubbard, Bare-Faced Messiah , zitiert – scheint ziemlich maßgeblich zu sein, und sie enthält viele Referenzen:

Nicht-Scientologen-FAQ zu „Gründe eine Religion“

L. Ron Hubbard soll angeblich gesagt haben: "Der Weg, eine Million Dollar zu verdienen, ist, eine Religion zu gründen." Es gibt auch abweichende Gerüchte. Aus irgendeinem Grund wird dies oft im Usenet erwähnt. Beweise werden unten diskutiert, aber die kurze Antwort ist, dass es mit ziemlicher Sicherheit wahr ist.

[...]

Eine Form des Gerüchts ist, dass L. Ron Hubbard eine Bar-Wette mit Robert A. Heinlein abgeschlossen hat. Das stimmt definitiv nicht. Es ist untypisch für Heinlein, und es gibt keine unterstützenden Beweise. Es gibt jedoch nicht schlüssige Beweise dafür, dass Robert Heinlein einige Teile der ursprünglichen Dianetik vorgeschlagen hat .

[...]

Zusammenfassend: Wir haben neun Zeugen: Neison Himmel, Sam Merwin, Sam Moskowitz, Theodore Sturgeon, Lloyd Arthur Eshbach, Harlan Ellison und die drei namenlosen Zeugen von Robert Vaughn Young. Bei einem von ihnen (Sam Moskowitz) gibt es einige Verwirrung und Zweifel. Zwei werden über Russel Miller berichtet: einer wird über Mike Jittlov berichtet: einer berichtet in seiner Autobiografie; einer in einer eidesstattlichen Erklärung; und einer meldete sich persönlich bei mir. Die Berichte beschreiben verschiedene Ereignisse, was bedeutet, dass Hubbard es vielleicht sechs Mal an sechs verschiedenen Orten gesagt hat – definitiv nicht nur einmal. Und der offizielle Haftungsausschluss der Kirche ist jetzt Berichten zufolge eine glatte Lüge.

Fazit: Er hat es definitiv mehr als einmal gesagt.

Ich hatte das in den 1970er Jahren etwas anders gehört, als ich zum ersten Mal mit Asimov zu tun hatte.

Die Geschichte, die ich gehört hatte, fand in den 50er Jahren statt (könnte aber auch in den 60er Jahren gewesen sein), angeblich während einer Dinnerparty oder Versammlung mehrerer SF-Autoren, einschließlich Asimov. Irgendwann soll Hubbard gesagt haben: „Religion ist dort, wo das WIRKLICHE Geld ist“, oder ähnliche Worte.