Gibt es ein überzeugendes Argument dafür, ob es objektive moralische Tatsachen gibt?

Ich habe gerade einen Einführungskurs in Ethik am College abgeschlossen und wir haben über verschiedene Perspektiven in der Metaethik gesprochen.

Wir haben die meiste Zeit mit realistischen vs. antirealistischen Argumenten verbracht, und für meine Zwecke wollen wir hier einfach die einzigen Unterschiede zwischen diesen beiden Gruppen in ihrer Weltanschauung über die Existenz objektiver moralischer Tatsachen definieren.

Auf der einen Seite argumentieren Realisten, dass objektive moralische Fakten existieren müssen, da sonst jedes moralische Argument zu emotionalen Ausdrücken werden kann (dh Ihre Sportmannschaft ist schlecht und meine ist gut).

Andererseits argumentieren Anti-Realisten, dass objektive moralische Tatsachen ziemlich viel über unser Universum aussagen. Zum Beispiel sprachen wir über (Kritus, glaube ich?) eine Geschichte, in der Aristoteles im Grunde sagte, dass es zwei Szenarien dafür gibt, warum ein Gut „gut“ ist.

Entweder, weil Gott es so definiert hat und es daher willkürlich ist, oder weil es außerhalb der Kontrolle Gottes liegt und deshalb unser Glaube an Gott falsch ist. Wir sind nicht zu sehr in die Tiefe gegangen, aber ich habe mich gefragt, ob es mehr auf beiden Seiten dieses Arguments gibt. Und was sagen verschiedene Schulen allgemein über objektive Ethik?

Grüße, willkommen bei philosophie.se. Während ich einen Text sehe, habe ich Probleme, eine Frage zu sehen ... Außerdem ist Crito ein Dialog, der von Platon angeblich über Sokrates geschrieben wurde. (dh Aristoteles ist nicht damit verbunden). Ich bin auch etwas ratlos, wie der letzte Absatz mit dem ethischen Hauptwerk von Krito oder Aristoteles, der Nikomachischen Ethik , zusammenhängt .
Es ist nicht klar, was Ihre Frage ist, aber es gibt Antworten auf einige der schlechten philosophischen Argumente über Queerness und dergleichen: philosophie.stackexchange.com/a/14675/5759 .
Ja, ich stimme zu, dass echte moralische Eigenschaften seltsam wären
Es mag übrigens erwähnenswert sein, dass einige moralische Realitäten, schwache Zeiten, nicht an objektive moralische Tatsachen glauben, an Tatsachen, die unabhängig davon gelten, was wir denken und fühlen

Antworten (4)

Kurze Antwort : Nein.

Lange Antwort :

Überlegen Sie sich ein überzeugendes Argument. Sie würde von unbedenklichen Prämissen ausgehen und dann durch unbedenkliche Schlußketten unaufhaltsam zu einem unbedenklichen Schluß gelangen. Eine solche systematische Behandlung ist so formalisiert, dass sie von einer Maschine überprüft (oder sogar generiert) werden könnte.

Kurz gesagt, ein rigoroses Argument, das alle überzeugt, wäre gleichbedeutend mit einem mathematischen Beweis.

Untersuchen Sie nun die Beweisstrukturen. Sie gehen entweder von Prämissen aus, die alle akzeptieren, oder Sie machen Ihren Beweis hypothetisch (dh: wenn diese Bedingungen gelten, dann muss eine solche Schlussfolgerung notwendigerweise folgen, wie durch diese Schritte gezeigt wird).

Solche Beweise funktionieren, weil sie zeigen, was „ist“.

Doch bei der Moral geht es darum, was sein „sollte“. Können Sie sich überhaupt auf ein „Soll“ einigen? Was wären Ihre (unbedenklichen) Prämissen?

Das soll nicht heißen, dass es keine Argumente für Moral gibt oder dass diese Argumente manche Menschen nicht überzeugen könnten. Das heißt, solche Argumente hätten nicht die Kraft eines mathematischen Beweises.

Wenn Sie nun bereit sind, ein schwächeres Argument zu akzeptieren, das von der Hypothese ausgeht (unter der Annahme, dass X gilt, muss Y folgen), dann könnten Sie ein Argument liefern, das alle zustimmen würden, in einer Welt, in der die Prämissen wahr sind, aber dies bedeutet nicht, dass sie zustimmen würden, dass sie in unserer Welt gelten.

Dies ist ein schlechtes Argument, weil es uns einlädt, uns vorzustellen, dass eine ganze Klasse von Dingen nicht existiert, ohne mehr zu tun, als dem Leser die Frage zurückzuwerfen: nicht wahr? Man könnte sehr wohl sagen: Der letzte Satz von Fermat ist unmöglich zu beweisen, weil jeder Beweis die Kenntnis einer komplexen Struktur der natürlichen Zahlen erfordern würde, aber was ist diese Struktur?
@RexKerr Zuerst schreibst du von Wissen, während Moral im Grunde eine Meinung ist. Zweitens unterstützt Ihr Einwand tatsächlich den letzten Teil meiner Antwort, da moderne Interpretationen der axiomatischen Mathematik sie als hypothetische Systeme behandeln. In diesem Fall liest man den Beweis als „wenn diese Axiome gelten, dann folgt diese Konsequenz“. Mathematisches Wissen = Verstehen der Hypothesen. In diesem Sinne könnte man ein moralisches Argument vorbringen, wie es im letzten Teil meiner Antwort skizziert wird.
Anzunehmen, dass Moral im Grunde eine Meinung ist, wirft die Frage auf. Dass es sich um eine bloße Meinung handelt (und nicht um Fakten), ist das, was Sie zeigen sollten! Deshalb ist es eine schlechte Antwort. Du kommst zum Kernpunkt des Arguments und sagst dann: "Oh, mir fällt keine Möglichkeit ein, oder?" und dann weitermachen, als hättest du bewiesen, dass es unmöglich ist.
Im Kontext der Philosophie scheint diese Argumentation schnell in Nihilismus umzuschlagen.
@JamesKingsbery und? :P
Dies ist eine schlechte Antwort. Das OP fragt, ob es stichhaltige Argumente für die Existenz moralischer Tatsachen gibt oder nicht. Wenn OP mit „stichhaltig“ „gültig“ bedeutet, dann ja, es gibt sie. Wenn OP mit „schlüssig“ „solide“ bedeutet, dann ist das eine offene Frage in der Philosophie. Keine dieser Optionen rechtfertigt es Ihnen, die Frage von OP mit „Nein“ zu beantworten.

Es gibt eine Reihe von Positionen, die für die Existenz objektiver moralischer Tatsachen eintreten. Dies wird typischerweise als „moralischer Realismus“ bezeichnet und ist eine Verbindung einer Reihe von Behauptungen:

  1. Moralische Ansprüche sind wahrheitsgemäß .
  2. Moralische Ansprüche sind objektiv.
  3. Es gibt zumindest einige wahre moralische Behauptungen.
  4. Wir können wissen, was diese wahren moralischen Ansprüche sind.

Wir konzentrieren uns auf 1 und 2. 1 läuft auf die Behauptung hinaus, dass Nichtkognitivismus falsch ist: Was auch immer moralische Behauptungen sind, sie sind nicht nur Ausdruck von Emotionen. Vielmehr sind moralische Behauptungen wissenschaftlichen oder mathematischen Behauptungen insofern ebenbürtig, als sie vorgeben, irgendein Merkmal der Welt zu beschreiben – insbesondere die moralischen Merkmale. Moralische Behauptungen sind wahr, wenn sie die moralischen Tatsachen genau wiedergeben, und sie sind falsch, wenn dies nicht der Fall ist. Das Wichtige ist, dass sie überhaupt wahr oder falsch sein können. So ist zum Beispiel die Behauptung, dass „Leiden schlecht ist“, kein Ausdruck meiner oder der Gefühle oder Gefühle von jemand anderem – es ist der Ausdruck einer Tatsache.

Weiter zu 2. Etwas ist objektiv wahr, wenn es wahr ist, unabhängig von den Gedanken, Gefühlen, Überzeugungen oder Vorstellungen von jemandem über diese Sache. Etwas ist subjektiv wahr , wenn es objektiv nicht wahr ist, dh wenn seine Wahrheit davon abhängt, was Menschen darüber denken, fühlen, glauben usw. 2 sagt also, dass die Wahrheitswerte moralischer Behauptungen nicht davon abhängen, was irgendjemand über sie denkt, fühlt oder glaubt. Wenn es also zum Beispiel stimmt, dass Leiden schlecht ist, dann nicht , weil die Menschen glauben, dass Leiden schlecht ist, oder denken, dass es schlecht ist, oder das Gefühl haben, dass es schlecht ist. (Genau genommen: Leiden ist nicht nur schlecht, weil sie denken, fühlen oder glauben, dass es schlecht ist).

3 beinhaltet die Falschheit von Irrtumstheorien und 4 stellt sicher, dass moralische Akteure nicht von den moralischen Fakten isoliert sind – sie befinden sich nicht außerhalb des Bereichs der Dinge, die wir überhaupt wissen können.

Das ist also der Kern des moralischen Realismus. Es kann auch auf andere Weise ausgestaltet werden. Wenn der moralische Realismus wahr ist, könnten wir fragen, welche Art von Tatsachen moralische Tatsachen sind. Sind sie natürliche Tatsachen oder nicht-natürliche Tatsachen?

Nun, welche überzeugenden Argumente es für den moralischen Realismus gibt, hängt von der Art des moralischen Realismus ab, den Sie akzeptieren. Wenn Sie ein moralischer Nicht-Naturforscher sind, dann liefern Moore und Huemer überzeugende Argumente für ihre Ansicht. Ihre Argumente nehmen normalerweise die folgende Form an: (i) Sie bieten ein prima facie plausibles Beispiel für eine moralische Tatsache an, zum Beispiel, „es ist falsch, unschuldige Babys nur zum Spaß zu foltern“. (ii) Sie werden behaupten, dass jedes Argument, das die Falschheit „das Foltern unschuldiger Babys nur zum Spaß ist falsch“ impliziert, auf den ersten Blick weniger plausibel ist als die Wahrheit der Tatsache, dass das Foltern von Babys nur zum Spaß falsch ist. (iii) von (i) und (ii) werden sie argumentieren, dass der moralische Realismus richtig ist.

Es gibt verschiedene Argumente für die verschiedenen Arten des Realismus (siehe unten). Der Punkt ist jedoch, dass es überzeugende Argumente für moralischen Realismus gibt, und sie verdienen es, ernst genommen zu werden.

Hier sind einige Links, die Ihnen den Einstieg erleichtern können:

http://plato.stanford.edu/entries/moral-realism/ http://plato.stanford.edu/entries/moral-anti-realism/ http://plato.stanford.edu/entries/moral-non- naturalism/ http://www.owl232.net/5.htm (dies ist ein Kapitel aus Huemers Buch)

Ich hatte dies positiv bewertet, aber ich hätte es etwas sorgfältiger lesen sollen. Wenn Sie sagen „Etwas ist subjektiv wahr, wenn es objektiv nicht wahr ist, dh wenn seine Wahrheit davon abhängt, was Menschen darüber denken, fühlen, glauben etc.“, dann ist diese Behauptung verwirrend oder falsch. Subjektiv wahr und objektiv wahr sind verschieden – keine Gegensätze. Wie normalerweise definiert, ist etwas subjektiv wahr, wenn ein Subjekt es für sich selbst als wahr annimmt. Dies ist ein wichtiger Gedanke für Hegel (und nicht ganz zufällig Searle). Einige soziale Tatsachen sind subjektiv wahr, unabhängig davon, ob sie objektiv wahr sind.
Aber sie können sowohl objektiv als auch subjektiv wahr sein. Um ein einfaches Beispiel zu geben: Es ist objektiv wahr, dass die Erde die Sonne umkreist. Es gilt subjektiv für diejenigen, die das akzeptieren. (O:T / S:T). Es ist subjektiv wahr, aber objektiv falsch für einen Stamm, der glaubt, dass die Sonne die Erde umkreist. // Soziale Fakten sind anders. Sind zum Beispiel zwei Personen, die angeben, verheiratet zu sein, verheiratet? Dafür gibt es möglicherweise kein "Ziel" wie unter der sozialen Analyse.
Ich stimme Ihnen zu, dass der Begriff „sich selbst treu sein“ überzeugend ist, aber ich bin mir nicht sicher, ob dies der Begriff der Subjektivität ist, mit dem man am besten arbeiten sollte (ich könnte jedoch überzeugt werden!). Hier ist mein Denken im OP: Es scheint mindestens zwei Möglichkeiten zu geben, wie moralische Behauptungen wahr sein können (wenn sie die Art von Dingen sind, die wahr sein können): Sie können von menschlichen Überzeugungen, Gedanken, Interessen usw. abhängen, oder das kann nicht. Alles, wofür ich „subjektiv“ verwende, ist, die letztere Sichtweise hervorzuheben – dass moralische Behauptungen für ihre Wahrheit von menschlichen Gedanken, Überzeugungen, Wünschen, Interessen oder was auch immer abhängen.
Ich würde vorschlagen, in diesem Fall ein "nur" hinzuzufügen. In ähnlicher Weise könnten Sie objektiv wahren moralischen Behauptungen, die irgendwo nicht durchgesetzt werden, ein „nur“ hinzufügen. Zum Beispiel verdienen Menschen, unabhängig von Rasse oder Alter, volle moralische Berücksichtigung, das mag zwar objektiv wahr sein, aber in vielen Gesellschaften nicht effektiv.
Wenn ALLE moralischen „Fakten“ oder Prinzipien auf irgendeine nicht-triviale Weise subjektiv wären, dann wäre der Relativismus der Moral eine absolute Wahrheit …

Die ersten Kapitel von CS Lewis' Werk Mere Christianity beginnen mit der Diskussion, warum es so etwas wie eine objektive Moral gibt. Ich bin mir sicher, dass viele dem nicht zustimmen würden, aber es ist ein ernsthaftes, nachdenkliches Argument, das von denen ernst genommen werden sollte, die seinen Schlussfolgerungen nicht zustimmen würden.

Zusammengefasst geht es ungefähr so:

  1. Du steigst in einen Bus.
  2. Kurz bevor Sie sich hinsetzen, schiebt Sie jemand aus dem Weg und nimmt Ihren Platz ein.
  3. Du reagierst: "Das ist nicht fair!"
  4. Ihre an Fairness appellierende Reaktion geht davon aus, dass es ein gewisses Maß an Fairness gibt. Wenn dies nicht der Fall ist, teilt die Person, die Ihren Sitzplatz gestohlen hat, möglicherweise nicht dasselbe wie Sie, und es wäre unsinnig, an eine Vorstellung von Fairness zu appellieren.
  5. Daher gibt es eine Vorstellung von einem objektiven moralischen Recht und Unrecht.
Ist Ihre Reaktion nicht einfach ein Ergebnis gesellschaftlicher Konventionen? Sie erwarten inzwischen, dass Sie in der Gesellschaft, in der Sie leben, fair (mit Respekt?) behandelt werden. Es geht also nur um die Frage, was gesellschaftlich akzeptables Verhalten ist. Auch „Fairness“ hat viele unterschiedliche Definitionen, ohne sich unbedingt auf Moral oder Ethik zu berufen. Ein Moralsystem kann Fairness als eines seiner Prinzipien annehmen, aber das muss nicht unbedingt der Fall sein . Zum Beispiel wäre es unwahrscheinlich, dass ein Moralsystem, das auf dem Prinzip „Macht ist Recht“ basiert, Fairness als ein zu wahrendes Prinzip enthält.

Ja, es gibt eine objektive Grundlage für moralische Werte, aber ich glaube, dass eine solche Grundlage spirituell und nicht materiell oder von dieser Welt ist. Hier meine These:

Moralische Werte stammen aus dem höheren Bereich der Existenz, wo alle Tugenden und das Gute in einem nicht zusammengesetzten Ganzen vereint sind. Alle Handlungen oder Äußerungen von Güte und Moral im materiellen Bereich gehen von ihrer perfekten Form in diesem höheren Bereich aus. Die im Wesentlichen pluralistische, trennende Natur des materiellen Bereichs und seine Zeit-Raum-Beschränkungen manifestieren und gleichzeitig erniedrigen, zerstreuen und verdunkeln diese transzendentale vollkommene Güte. Diese vollkommene transzendentale Güte mit ihren unvollkommenen diesseitigen Manifestationen zu verwechseln, wird als Ursache allen moralischen Lasters/Böses betrachtet. Weil eine solche Illusion dazu führt, Güte/Tugend in anderen Quellen als der wirklichen transzendentalen Quelle und mit anderen Mitteln als dem Spirituellen zu suchen.

Um die obige Philosophie besser zu verstehen, hier ein konkretes Beispiel: Eine arme Person wünscht sich Reichtum, weil sie viele Vorteile in materiellen Besitztümern sieht, z Die Identifizierung des Guten ist eine Illusion. Die Illusion besteht darin, dass körperliches Wohlbefinden nur eine herabgesetzte Manifestation des spirituellen Friedens ist; ebenso ist die menschliche Schönheit nur eine abstammende Form der engelhaften spirituellen Schönheit und der öffentliche Respekt ist nur eine diesseitige Manifestation der Majestät Gottes; und somit unterliegen alle früheren Gruppen wahrgenommener Güte den Beschränkungen, die ich im ersten Absatz meiner These erwähnt habe.

Während das Streben nach diesen niederen diesseitigen Formen mit diesen weltlichen Mitteln normalerweise unmoralische Gefühle (z. B. Gier, Egoismus und Stolz) beinhaltet – die wiederum zu solchen unmoralischen Praktiken wie dem Horten von Reichtum, Geiz, Stehlen, Betrug, Demagogie usw. führen – Das Streben nach dem Guten, indem es zu seiner wahren transzendentalen Quelle geht, führt dazu, anderen Schaden zuzufügen, und erzeugt im Gegenteil sowohl persönliches als auch allgemeines Wohl; denn das Finden von spirituellem Frieden erfordert das Loslassen von stressiger Beschäftigung mit materiellen Bestrebungen, das Erreichen echter ursprünglicher Schönheit (die ihrer transzendentalen Quelle eher spirituell als materiell ähnlich wäre) erfordert die Herstellung einer Verbindung mit der höheren Quelle durch Gebet und Meditation, was im Gegenteil dazu führen würde Demut, Wohlwollen und Nächstenliebe statt Stolz und Egoismus usw. So erwirbt der Mensch nicht nur die wahre ursprüngliche Güte, deren Illusion er nur gekostet hat, sondern die Gesellschaft profitiert auch von dem äußeren „Spill-over“ seiner/ihrer innerlich verwirklichten Güte! Das ist die objektive Wurzel des Guten und der Moral!

Die obige These stützt sich auf Platons Idee der vollkommenen Formen, die neuplatonische Theorie des Guten und der intellektuellen Formen und die theistische Sichtweise des Guten und der Moral.

Dies mag eine schlechte Beobachtung sein, aber wenn wir alle Sinnes- und Verhaltensautomaten oder „Marionetten“ sind, die vorbestimmten Handlungspfaden „folgen“, dann könnten alle „objektiven Tatsachen über das Verhalten einer Person sicherlich als „moralisch“ bezeichnet werden, wenn sie „vorbestimmt“ sind ' Handlungen stehen im Einklang mit einer 'Nach-den-Tatsachen'-Interpretation, die 'Moral' genannt wird.
@ 201044, Ja, aber das ist auch der Grund, warum es beim Naturalismus (und seinen verschiedenen Formulierungen, dh Mechanismus, Physikalismus usw.) keine echte Moral geben kann. Wir neigen dazu, Gier, Arroganz und Wildheit mit Unmoral in Verbindung zu bringen, aber das sind nur „natürliche“ Verhaltensweisen, wenn wir rein natürliche oder mechanistische Wesen sind.
Könnte eine Person, die eines Verbrechens beschuldigt wird, einfach behaupten, dass wir aufgrund des Naturalismus alle Marionetten sind, die nicht mehr Verantwortung tragen als ein versehentliches Feuer, wenn es unbezahlbare Kunstwerke zerstört?
Könnten bestimmte Leute oder Schriftsteller die Idee verbreiten, dass wir alle Verhaltens- und Sinnesautomaten oder Marionetten sind, so dass andere Leute, die dies hören oder lesen, glauben könnten, dass moralische Verantwortung und Verhalten nur Illusionen sind. Handlungen, die durch „vorprogrammierte instinktive Aktivität“ ausgeführt werden, die im Gehirn „fest verdrahtet“ sind, und jeder Sinn, der eine persönliche „mentale“ Absicht hat, bestimmte Handlungen zu bewirken, ist falsch. Daher könnten die Leute denken, dass es keine Moral gibt. Natürlich könnten die Akademiker, die dies fördern, sagen, da es keine Moral gibt und wir alle Marionetten sind, tun sie nur das, wozu wir „programmiert“ sind.
@20144 "Könnte eine beschuldigte Person ... behaupten ...?" Ja, natürlich, aber ihre Staatsanwälte könnten genauso erwidern, dass sie nur Marionetten sind, ohne Verantwortung für ihre Taten, sie ins Gefängnis zu bringen. Wahrscheinlich hat sie vor Begehung des Verbrechens gehört, dass sie dafür strafrechtlich verfolgt und bestraft werden könnte. Das hätte ihr internes Marionettenkalkül angesichts der möglichen Strafe korrigiert. Wenn Sie also die Ansicht des „Puppenspiels“ vertreten, müssen Sie schlussfolgern, dass „Moral“ in die Sitten der Gesellschaft und die Mechanik des Puppenspiels eingebettet ist.
@ 20144 "Ausgeführte Aktionen .... 'fest verdrahtet' in das Gehirn" Ich denke, wie in meinem vorherigen Kommentar angedeutet, müssen Sie Eingaben in das Gehirn zulassen - selbst bei einem "Automaten" -Verhalten nicht vollständig fest verdrahtet - das Gehirn reagiert auf Eingaben und passt das Verhalten an. Angenommen, eine Straße, die Sie häufig benutzen, hat ein Tempolimit von 60 Meilen pro Stunde, und Sie halten sich an das Limit. Wenn die Behörden das Limit auf 40 Meilen pro Stunde ändern, werden Sie wahrscheinlich mit einer Geldstrafe belegt, wenn Sie mit 60 weiterfahren. Wenn die anfänglichen Eingaben Ihr Verhalten nicht ändern, werden Sie mit Geldstrafen (weitere Eingaben) belegt , bis Sie Ihr Verhalten ändern.