Gibt es eine genetische Verbindung zwischen Nordamerika und den Wikingern?

Gibt es Hinweise auf Wikinger-Genetik in der nordostamerikanischen Indianerpopulation? Bei einigen Stämmen an der Ostküste, insbesondere beim Irokesenstamm der Cherokee, gibt es ein blaues Augenmerkmal.

Können wir eine Referenz für diese blauäugige Cherokee-Behauptung bekommen? (Wenn es Elisabeth Warren ist, werde ich sauer sein ...)
Ich habe einige faszinierende Dinge über den blauäugigen Mandan gefunden ...
@justCal - In der Tat interessant, aber ihre Sprache ist (ja IS , es gibt immer noch Mandan in der Nähe) Siouxan, was angesichts des Wohnortes Sinn macht. Aus diesem Grund könnten wir wirklich einen Link zu genau dem gebrauchen, worüber gesprochen wird. Es besteht eine gute Chance, dass ich darauf antworten könnte, wenn ich das wüsste.
@TED ​​Ich habe hier mehr Seltsamkeit gefunden . Ich hätte gerne Ihre Meinung zu dieser Nah-Ost-Verbindung, ich hatte das noch nie gesehen.
... und FWIW, die Bilder in diesem Artikel, die diese angeblich europäisch aussehenden Mandan zeigen, haben in meinen Augen eine viel deutlichere Ähnlichkeit mit meinen Osage-Verwandten (Osage sind auch Siouan)
@justCal - Stellen Sie das als Frage und ich finde vielleicht die Zeit, mir das anzusehen. Ich habe den Artikel gelesen, und ich werde sagen, dass er nicht die gleichen Schlussfolgerungen aus den Daten zieht, die er präsentiert, wie ich es tun würde.
Nur fürs Protokoll, dies ist eine ältere Frage (ca. 2017); Derzeit erwarten wir, dass jede Frage zur Genetik durch stärkere Voruntersuchungen gestützt wird. Es gibt eine unglückliche, aber starke Korrelation zwischen Fragen zur Genetik, Push-Fragen und Trollbait.

Antworten (4)

Ich sage Ja zur Titelfrage und Nein zur Hauptfrage.

Gibt es einen Zusammenhang...

Es gibt eine genetische Verbindung , aber nicht in der Richtung, die Sie erwartet haben. Ein auf der Website von National Geographic veröffentlichter Artikel erhebt einige Behauptungen über DNA-Signaturen der amerikanischen Ureinwohner, die sich in der isländischen Bevölkerung befinden:

Bei der Analyse eines DNA-Typs, der nur von der Mutter an das Kind weitergegeben wird, fanden Wissenschaftler mehr als 80 lebende Isländer mit einer genetischen Variation, die derjenigen ähnelt, die hauptsächlich bei amerikanischen Ureinwohnern zu finden ist.

und

„Wir wissen, dass Wikinger nach Amerika segelten“, sagte Agnar Helgason von deCODE Genetics und der University of Iceland, der die Studie zusammen mit seiner Studentin Sigrídur Ebenesersdóttir und Kollegen verfasst hat. „Also alles, was Sie tun müssen, ist anzunehmen … dass sie einige Leute getroffen und am Ende mindestens eine Frau mitgenommen haben.

aber

Trotz der Beweise ist es derzeit fast unmöglich, eine direkte, tausend Jahre alte genetische Verbindung zwischen amerikanischen Ureinwohnern und Isländern nachzuweisen.

Für den Anfang trägt keine lebende indianische Gruppe die genaue genetische Variation, die in den isländischen Familien gefunden wurde.

Angesichts einer anderen Antwort, in der Grönland erwähnt wurde, befasste sich die DNA-Studie auch damit:

Die Inuit , oft Eskimos genannt, tragen keine Version der Variante – ein entscheidendes Detail, wenn man bedenkt, dass Grönland eine einheimische Inuit-Bevölkerung hat

Diese DNA-Probe lässt sich also nicht auf eine Interaktion mit den Inuit zurückführen.

.


Dies führt uns zu der spezifischeren Frage, die im Hauptteil der Frage enthalten ist, im Wesentlichen:
Gab es blauäugige Cherokee-Indianer, die von Wikingern abstammen?

Ein Problem dabei ist, dass wir technisch gesehen nicht einmal zu wissen scheinen, wie die Cherokee-DNA am Anfang aussieht. Von einer Genealogie-Website, AccessGenealogy :

Erstens sollten die Leser verstehen, dass, wenn ein kommerzielles DNA-Labor Testergebnisse zurückgibt, die einen Prozentsatz der DNA für einen bestimmten Stamm der südöstlichen amerikanischen Ureinwohner angeben, der Bericht als betrügerisch angesehen werden sollte. Die American Society of Human Genetics hat keine DNA-Testmarker zertifiziert, die mit einem bestimmten südostamerikanischen Indianerstamm in Verbindung gebracht werden.

Wir haben keine guten DNA-Proben irgendeiner ursprünglichen nordamerikanischen Ureinwohnergruppe aus der vorkolonialen Ära, so dass wir spezifische Marker dieser Gruppe isolieren können. Um also DNA-Teile der Wikinger in moderner DNA zu isolieren , wäre es sehr schwierig zu beweisen, dass sie aus dem ursprünglichen Kontakt (um das Jahr 1000) oder einem späteren europäischen Kontakt während oder nach der Kolonialzeit stammten.

Eine andere Website bietet hier weitere Diskussionen zum Thema „Blauäugige“: Native Languages.org

Für den Winkel NA -> Island positiv gestimmt, der mir nicht in den Sinn gekommen war, aber sinnvoller ist, wenn wir wissen, was wir darüber wissen, wie sich Gene bewegen. Das Zeug unter der Leiste ist auch korrekt (obwohl noch abzuwarten ist, auf welches "blauäugige" Genproblem sich das OP bezieht). Ich möchte jedoch auch hinzufügen, dass sich die amerikanischen Ureinwohner nicht um „Blut“ kümmerten, wie dies bei den Europäern der Fall ist. Einer ihrer Cheifs auf der Spur der Tränen war 3/4 Schotte von "Blut".
Die Isländer waren auch sehr isoliert, also sind sie eine gute DNA-Quelle, von der aus man arbeiten kann. In Bezug auf das Cherokee-DNA-Zeug wäre ein direktes Zitieren der „Quelle“ dieses Aspekts der Geschichte von Vorteil. Aber selbst für einen Kolonialherrn, der um 1600 jemanden mit blauen Augen beobachtete, wäre es noch 600 Jahre nach einer möglichen Vermischung ... ziemlich dünn
Waren nicht viele amerikanische Soldaten während und nach dem Zweiten Weltkrieg in Island stationiert? Da ein beträchtlicher Teil der Amerikaner einige indianische Vorfahren hat, braucht es nur ein paar von ihnen, die außerhalb der Basis nachbauen, um den Genpool durcheinander zu bringen. Wie würden Sie dies von ähnlichen Beimischungen unterscheiden, die vor mehr als 500 Jahren stattfanden?
@jamesqf Ich bin kein Genetikexperte, aber der Artikel erwähnt, dass dies bis ins 18. Jahrhundert zurückverfolgt wird. Eine Beziehung so neu wie der 2. Weltkrieg wäre in der Familiengeschichte offensichtlich. Ein Teil des DNA-Zeugs erfordert auch ein gutes Stück Ahnenforschung.
@jamesqf: Es ist auch möglich abzuschätzen, wie lange ein bestimmter Marker in einer Population vorhanden ist, indem er wie weit verbreitet ist. Jeder (und jeder ) einzelne Marker, der durch den isländischen Genpool verbreitet wurde, ist weit älter als der 2. Weltkrieg.
@justCal: WRT-Geneaologie, ich verweise auf Homer. "Es ist ein weises Kind, das seinen eigenen Vater kennt."
Wenn Sie denselben seltenen genetischen Marker bei mehreren Personen finden, die behaupten, einen gemeinsamen Vorfahren zu haben, ist die einfachste Annahme, dass sie richtig sind.
Die Inuit sind nicht die ursprünglichen Grönländer (aus Sicht der Nordmänner, die um 1000 n. Chr. ankamen). - Die Thule, Vorfahren der heutigen Inuit, kamen aus dem Norden nach Grönland, ungefähr als die Nordländer es verließen, um 1400 n. Chr. Inuit-Geschichte

Nun, wir haben nie einen Hinweis darauf bekommen, von was für „blauäugigen Cherokee“ Sie eigentlich gesprochen haben. Der allererste Link, den ich bei einer Google-Suche erhalten habe, ist jedoch zufällig eine nette Seite zur Entlarvung des urbanen Mythos der amerikanischen Ureinwohner , auf die ich schon früher Leute verwiesen habe, also werde ich die entsprechende Passage daraus für Sie zitieren:

F: Ich habe gehört, dass es einen Stamm namens „Blauäugige Indianer“ gab, weil nordische oder keltische Entdecker mit ihnen verheiratet waren. Ist das wahr?

A: Nein. Es gibt keinen Indianerstamm, der überwiegend blauäugig ist. Tatsächlich sind blaue Augen, wie blondes Haar, genetisch rezessiv, wenn also ein Vollblut-Inder und eine blauäugige Kaukasierin ein Baby bekommen würden, wäre es für dieses Baby genetisch unmöglich, blaue Augen zu haben. Blaue Augen treten nur bei Menschen auf, die auf beiden Seiten ihres Stammbaums blauäugige kaukasische Verwandte haben, und selbst dann nur manchmal. Es gibt Stämme, die nach der Kolonialisierung viele blauäugige Individuen hatten, wie die Lumbees und die Cherokees, weil diese Stämme in engem Kontakt mit einer kaukasischen Gemeinschaft lebten, die so groß war wie ihre eigene, und häufig mit ihnen verheiratet waren. Vor der Kolonialisierung keine Chance. Ein paar nordische oder keltische Entdecker hätten ebensowenig blauäugige Indianerbabys hinterlassen können wie ein paar Kaukasier, die Afrika erkundeten, eine Rasse blondhaariger Schwarzer hätten hinterlassen können.

Für die Cherokee war ihr wahrscheinlich historischster Häuptling, John Ross , der sie durch die Spur der Tränen führte, blauäugig (und möglicherweise rothaarig). Wie konnte das passieren, fragen Sie sich vielleicht? Nun, sein Vater und seine Großmutter mütterlicherseits waren beide Schotten. Indianer vor der kulturellen Assimilation hatten nicht das europäische Konzept von "Blut". Stattdessen waren sie Clan-basiert (was wahrscheinlich der Grund dafür war, dass sie sich mit den Schotten gut verstanden), was eher eine freiwillige Vereinigung war. Ähnlich wie die Europäer mit ihren Fußballmannschaften.

Ich habe mir das heute Abend ein wenig genauer angesehen und einige Websites gefunden, die versucht haben, dies auch mit Roanoke zu verbinden.
Die Website vereinfacht das Vererbungsmuster für die Augenfarbe zu sehr. Es ist richtig, dass ein Vollblut-Indianer und ein blauäugiger Wikinger kein blauäugiges Baby haben können, aber wenn sich mehrere Wikinger und Indianer kreuzen, können die Enkel blaue Augen haben. Ein paar nordische oder keltische Entdecker können keinen Stamm blauäugiger Indianer hinterlassen, aber ohne selektiven Druck können sie ein Vermächtnis verstreuter blauäugiger Individuen hinterlassen. (Dies ignoriert die Tatsache, dass die Augenfarbe kein einfaches dominantes/rezessives Vererbungsmuster ist.)

Nordmänner handelten mit den Thule der Arktis, die sie Scraelings nannten. Die Thule (Proto-Inuits) kamen kurz nach der Ansiedlung der Nordmänner in Grönland in der nordöstlichen Atlantikzone an. In der Atlantikregion gab es eine paläolithische Bevölkerung vor Thule, die als Dorset-Kultur bezeichnet wurde. Sie wurden von den Thule vernichtet. Die Thule hinderte die Nordmänner auch daran, sich weiter westlich als Ostgrönland dauerhaft niederzulassen. Letztendlich vertrieben sie die Nordmänner vollständig aus Grönland, sodass es in Amerika keine Nordmänner gab. (Grönland wird als Nordamerika betrachtet.) Damit blieben die Thule die verkauften Bewohner der arktischen Zone.

Die Thule kam aus der Beringstraße. Die Region war mit dem asiatischen Handel verbunden und verwendete Eisen. Es gab viel Konkurrenz und Krieg um die Jagdgründe für den Grönlandwal. Sie hatten mongolische Bögen und Lamellenpanzer im chinesischen Stil, die sie aus Knochen herstellten. Dies machte sie den Nordmännern militärisch überlegen. Neuere Forschungen deuten darauf hin, dass Thule von der Beringstraße zum Atlantik wanderte, weil Dschingis Khan den Eisenhandel aus Asien störte. Auf der Suche nach neuen Quellen überquerten sie den Kontinent mit Hundeschlitten in weniger als 5 Jahren.

Die Nordmänner hätten Thule-Frauen nicht nach Belieben nehmen können. Ich denke, dass eine solche Interaktion wahrscheinlich in Form von Entführung oder Handel stattgefunden hätte, sodass die Eingeborenen in die Nordländer assimiliert würden. Wenn sie sexuelle Interaktionen mit den Dorset-Leuten hatten, wäre es nicht wichtig gewesen, weil sie dezimiert wurden. Es gab andere Arten von Ureinwohnern in Neufundland und Labrador, und einige Nordmänner kamen hierher. Angesichts des Mangels an nordischen archäologischen Stätten oder archäologischen Beweisen dafür ist es schwer, sich nennenswerte Interaktionen mit irgendjemandem außerhalb Grönlands vorzustellen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nützliche Hintergrundinformationen - aber ich sehe noch keine tatsächliche Antwort. Ist das vielleicht noch in Arbeit ?
Ich denke nicht, dass ich mehr Arbeit in diese Frage stecken werde.
Fair genug. Ich könnte zurückkommen und das für Sie abrunden. Das ist eine gute Basis.
Sicher. Etwas anderes, was mir letzte Nacht eingefallen ist, war, ob die Thule nordische Frauen aufgenommen oder aufgenommen haben. Dies hängt mit der Kultur der Skandinavier in Bezug auf Frauen und der Möglichkeit von Thule-Überfällen zusammen. Letzteres wäre meiner Meinung nach nicht wahrscheinlich gewesen, wenn die Thule nur mit dem mongolischen Bogen einen Distanzvorteil gehabt hätte. Anstelle eines offenen Krieges hätten die Gebiete hauptsächlich durch wahrgenommenen Druck und gegenseitiges Verständnis bestimmt werden können.

Der Begriff „blaue Augen“ ist eine Fehlbezeichnung. Dies bezieht sich auf das Auftreten heller Augen bei den Stämmen: ein dunkles Grau oder Grün, am weitesten verbreitet bei den Mandans. Das Wiederauftauchen bei einigen Snowbird Cherokee ist höchstwahrscheinlich auf eine spätere Kreuzung zurückzuführen (auch bekannt als: nach der Spur der Tränen). In den Algonquin-Legenden wird jedoch gut unterstützt, dass sich die Nordmänner tatsächlich mit den einheimischen Gruppen kreuzten. Dafür bestanden keine abschreckenden Erwägungen. Die Nordmänner brachten größere und robustere Nachkommen hervor. Nachkommen, die immer als Mitglieder ihres Stammes und Clans angesehen wurden. Robustere Nachkommen galten als Segen. Höhere Reproduktionsraten waren ein deutlicher Vorteil. Lediglich die breitere Hüftspanne, die durch die Einführung westeuropäischer Abstammung in die Stämme entstand,

Dies erfordert dringend seriöse Quellen, um seine Behauptungen zu untermauern. Hast du welche?
@CyMadison, bitte verschieben Sie das in die Antwort.
Nein - bearbeiten Sie einfach die Antwort, um das Zitat einzufügen; dann löschen wir alle Kommentare & den Modhinweis. Ich habe eine schnelle Suche durchgeführt und konnte diese Referenz nicht finden, sonst hätte ich es selbst getan. (aber es ist besser, wenn es ein Nicht-Moderator macht).
Einfach alles löschen.