Gibt es einen Beweis dafür, dass Jaime Lannister tatsächlich ein guter Schwertkämpfer ist?

Soweit ich Jaime Lannister sagen kann, ist er ein guter Schwertkämpfer, weil er zahlreiche Schlachten gekämpft und überlebt hat, um die Geschichte zu erzählen.

Was ich nicht finden kann, ist irgendein Beweis dafür, dass er jemanden in einem Duell mit jemandem geschlagen hat, der wirklich gut mit einem Schwert umgehen kann. Alle Eins-gegen-Eins-Kämpfe, an denen er mit jemandem teilgenommen hat, der besonders geschickt mit dem Schwert umgeht, waren ergebnislos.

Diese beinhalten:

  • Big Belly Ben von der Kingswood Brotherhood: Er rettet Lord Sumner Crakehall, aber Ben entkommt.
  • Der lächelnde Ritter der Kingswood-Bruderschaft: Er schaffte es, ihn zurückzuhalten, bis es Ser Arthur Dayne gelang, ihn zu übernehmen und zu töten.
  • Ned Stark: Einer von Jaimes Wachen gelingt es einzugreifen, indem er Ned angreift, bevor der Kampf vorbei ist.
  • Brienne von Tarth: Ihr Kampf wird von meinem Vargo Hoat (Locke in der TV-Serie) unterbrochen.

Es könnte noch mehr geben, aber ich kann im Wiki nichts darüber finden .

Er hat in seiner Jugend vielleicht ein oder zwei Melée-Turniere gewonnen, aber nach dem, was ich sagen kann, sind die meisten der besseren Ritterturniere, also bezweifle ich, dass er während eines Turniers in einem Schwertkampf irgendjemanden bemerkenswerten besiegt hätte.

Und er erhielt von Aerys nur die Position der Königsgarde, weil er sicherstellen wollte, dass Tywins Erbe sein Land nicht erben konnte.

Jedes andere Szenario, das mir einfällt, in dem er während der gesamten Zeitachse der Bücher / Fernsehsendungen gekämpft hat, war in einer Gruppe, wie die Schlacht am flüsternden Wald und als er versuchte, aus Riverrun (Bücher) zu fliehen.

Jetzt, da er seine rechte Hand verloren hat, wird er wahrscheinlich nie wieder gut sein, aber mit seiner linken Hand kann er nicht einmal mit Ser Ilyn Payne/Bronn mithalten.

Ich habe keinen Zweifel daran, dass Jaime gut war , da er ein Erbe eines der größeren Häuser ist und daher die beste Ausbildung genossen hätte, aber woher hat er diesen furchterregenden Ruf, einer der Besten zu sein? Lag es einfach daran, dass er so jung zur Königsgarde wurde?

BEARBEITEN: Dank des Kommentars von Nika G für den Hinweis auf die Leistungen von Barristan the Bold ist dies genau das, wonach ich suche.

Im Weißbuch steht nicht viel über Jaime, und das meine ich auch. Während er seine Tapferkeit (Beschützung von Brienne vor dem Tod) und Wildheit (Versuch, Robb zu töten, nachdem er bereits die Schlacht im Flüsternden Wald verloren hatte) gezeigt hat, haben wir nicht viele Beweise für seine angeblich legendären Fähigkeiten .

Ich bezweifle nicht, dass Jaime tatsächlich ein guter Schwertkämpfer ist, er hat links, rechts und in der Mitte Ritter niedergemacht. Aber sie waren alle weniger erfahren/nicht so gut ausgebildet, das ist nicht mehr als viele andere getan haben. Leute wie Ned Stark, Jon Snow und Stannis Baratheon gelten alle als gute Schwertkämpfer, aber keiner von ihnen wird als der Beste bezeichnet.

Ich sage, dass Jaime nicht viel getan hat, um den Mantel des Besten (oder einen der Besten) zu beanspruchen, außer dass er zum jüngsten Königsgardisten der Geschichte ernannt wurde, was er nicht allein aufgrund seiner Verdienste im Kampf erlangt hat. Ich frage mich, ob sein Ruf woanders entstanden sein könnte, oder ob die Leute ihm diese Auszeichnung einfach verliehen haben, weil sie ihn kämpfen gesehen haben (wie Barristan Selmy).

Dies wird in den Büchern eindeutig beantwortet.
@Gaius kannst du das näher erläutern?
Beachten Sie, dass GoT nicht Teil des Marvel-Universums ist, daher ist ein guter Schwertkämpfer nur ein bisschen besser als ein durchschnittlicher Schwertkämpfer. Vielleicht hätte Jaime zwei durchschnittliche Schwertkämpfer (oder ein paar mehr von dem untalentierten Abschaum) allein schlagen können, aber drei könnten ihn überwältigen.
@Chris hast du die Bücher gelesen oder die neuesten Folgen der Show gesehen?
Ich schätze, die ganze Ausgabe wurde von Hand geschwenkt.
@Daft: 4 Bücher und 4 Staffeln, aber egal. Mein Punkt war, dass das OP von einem guten Schwertkämpfer keine Superkräfte erwarten sollte. Die aufgeführten Schlachten sind bereits eine gute Leistung für Jaime und bringen ihn in die Top 10 der lebenden Schwertkämpfer.
In einer Welt, in der Menschen routinemäßig durch das Schwert sterben, reicht es aus, sagen zu können, dass man am besten gekämpft und gelebt hat, um zu den Besten gezählt zu werden.
@Chris: Als Jaime/Brienne von vielen Männern umgeben sind, die kurz davor stehen, gefangen genommen zu werden, denkt er, dass er und Brienne, während er noch angekettet ist, mehrere von ihnen töten könnten, wenn er sein Schwert hätte, aber sterben würden. Ich glaube eher, dass er unbelastet drei oder vier alleine bewältigen könnte. OTOH, er ist übermütig und arrogant.
Also wurde sein Kampf mit Brienne unterbrochen. Kämpfte er nicht buchstäblich mit gefesselten Händen? Ich denke, gegen einen großen (oder sogar guten) Schwertkämpfer mit einem erheblichen Handicap zu kämpfen und sich zu behaupten, qualifiziert ihn auch als "großartig".
Als Antwort auf Ihre Bearbeitung: Er wurde mit 15 Jahren von Ser Arthur Dayne zum Ritter geschlagen, nachdem er sich gegen den lächelnden Ritter der Kingswood-Bruderschaft behauptet hatte.
@KSmarts Als er gegen Brienne kämpfte, war er auch von monatelanger Haft abgemagert.
Eine meiner größten Enttäuschungen war das Eingreifen der Lannister-Wache in das Duell zwischen Jaime und Ned Stark; Ich habe immer gehofft, dass Ned Stark tatsächlich ein besserer Schwertkämpfer ist, aber jetzt werden wir es nie erfahren.
Laut dem OP-Kommentar, dass Jon gut, aber nicht großartig ist, hat Ramsay Bolton etwas dazu zu sagen. „Ich höre ständig Geschichten über dich, Bastard. Die Art, wie die Leute im Norden über dich reden, du bist der größte Schwertkämpfer, der je gelaufen ist.“ scifi.stackexchange.com/a/132794/22915 Nicht schlüssig über irgendetwas, aber etwas zu Erwägen.
Sie können sehen, wie gut jemand ist, selbst wenn er gegen schwache Gegner kämpft. Es geht nicht nur darum, wen er besiegt, sondern auch um seine Schnelligkeit, seine Form, seine Wendigkeit. Es steckt auch in den kleinen Details. Der Schwertgriff, die Gedankenspiele und Fake-Outs. Beim Schwertfechten geht es um Finesse. Zum Beispiel war der Berg einfach ungeheuer stark. Er konnte jeden Kampf durchstehen, aber er war kein Top-Schwertkämpfer und wurde allein durch seine Fähigkeiten leicht von Oberyn besiegt.
but with his left hand he can't even compete with [Bronn]Ähm, im GoT-Land ist Bronn sicherlich einer der gefährlichsten lebenden Schwertkämpfer ...!?

Antworten (3)

Sein Ruf ist etabliert, lange bevor die Bücher oder die Show stattfinden. Aber sobald er seine Hand verliert, sehen wir ihn nie annähernd so gefährlich wie auf seinem Höhepunkt. Seine Leistungen, bevor er seine Hand verlor, rechtfertigen jedoch definitiv seinen Ruf:

Mit 13 Jahren gewann er sein erstes Turnier :

Im Alter von elf Jahren wurde Jaime nach Crakehall geschickt, um neben Merrett Frey für den alten Lord Sumner Crakehall zu knappen. Zwei Jahre später, noch als Knappe, gewann er sein erstes Nahkampfturnier.

Er kämpfte gegen erwachsene Ritter, was ziemlich beeindruckend ist.

Möglicherweise war Jaimes größte Errungenschaft sein Aufstieg zum Ritter im Alter von 15 Jahren . Er wurde von Ser Arthur Dayne zum Ritter geschlagen, nachdem er sich gegen den Lächelnden Ritter der Bruderschaft von Kingswood behauptet hatte .

Er war auch der Jüngste, der jemals ein Kingsguard wurde . Obwohl es möglich ist, dass Aerys II Jaime nur gewählt hat, um ihn als eine Art Versicherung in der Nähe zu halten, um Tywin in Schach zu halten.

Und danke an Mighty Mouse für den Kommentar:

Auch in der Schlacht am Flüsternden Wald machte er Eindruck auf die Männer aus dem Norden, indem er viele Soldaten auf seinem Weg tötete, um Rob im Zweikampf herauszufordern . Dies würde zu seinem Ruf beitragen

Die Meinungen einiger der Hauptfiguren über Jaime' Fähigkeiten im Kampf:

Sansa Stark (Ein Game of Thrones):

Am Ende waren es vier; der Hund und sein monströser Bruder Gregor, Jaime Lannister der Königsmörder und Ser Loras Tyrell, der Jüngling, den sie den Ritter der Blumen nannten.

Catelyn Stark (A Game of Thrones):

„Niemand kann Lannister seinen Mut vorwerfen“, sagte Glover. „Als er sah, dass er verloren war, sammelte er seine Gefolgsleute und kämpfte sich ins Tal hinauf, in der Hoffnung, Lord Robb zu erreichen und ihn niederzustrecken. Und hätte es beinahe getan.“ „Er hat sein Schwert in Eddard Karstarks Hals verlegt, nachdem er Torrhens Hand abgenommen und Daryn Hornwoods Schädel aufgespalten hatte“, sagte Robb. „Er hat die ganze Zeit nach mir geschrien. Wenn sie nicht versucht hätten, ihn aufzuhalten …«

Brienne (Ein Fest für die Krähen):

Brienne erinnerte sich an ihren Kampf mit Jaime Lannister im Wald. Sie hatte alles getan, um seine Klinge in Schach zu halten. Er war schwach von seiner Gefangenschaft und an den Handgelenken gefesselt. Kein Ritter in den Sieben Königslanden hätte ihm mit seiner vollen Stärke standhalten können, ohne dass ihn Ketten behindert hätten. Jaime hatte viele böse Dinge getan, aber der Mann konnte kämpfen! Seine Verstümmelung war ungeheuer grausam gewesen. Es war eine Sache, einen Löwen zu töten, eine andere, ihm die Pfote abzuhacken und ihn gebrochen und verwirrt zurückzulassen.

Kingbreaker (A Dance with Dragons) (möglicher Spoiler):

Er war schwarz wie die Tinte eines Maesters, aber schnell und stark, der beste natürliche Schwertkämpfer, den Selmy seit Jaime Lannister gesehen hatte .

Auch in der Schlacht am flüsternden Wald machte er Eindruck auf die Nordmänner und tötete viele Soldaten auf seinem Weg, um Rob im Zweikampf herauszufordern. Dies würde zu seinem Ruf beitragen
Bei der Schlacht im Flüsternden Wald war es ziemlich wahrscheinlich das letzte Mal, dass er vor Publikum gekämpft hat, er hatte bereits den Ruf. Und das Alter ist beeindruckend, aber Robb war im Alter von 14 Jahren ein ungeschlagener Kampfstratege. Und wie ich bereits sagte, kämpften die besten Ritter im Allgemeinen nicht im Nahkampf. Reichte das aus, um ihn angeblich zu einem der größten Kämpfer des Landes zu machen?
Er tötete zwei von Lord Karstarks Söhnen, als er versuchte, Robb zu erreichen.
Ich habe den Eindruck, dass es der einfache Teil ist, den Ruf zu bekommen. Du hast Glück im Kampf gegen deinen Vorgesetzten, wenn du jung bist und sich deine Brillanz herumspricht. Diesen Ruf zu wahren und sich nicht vor einem Kampf zurückzuziehen, ist der schwierige Teil, und genau das hat er im Whispering Wood getan. Der Beweis für gute Schwertkunst darin, dass er sich seit seiner Ritterschaft so benahm.
In der TV-Show (sorry, ich habe die Bücher nicht gelesen), als er von Bronn "umgeschult" wurde - ich hatte den Eindruck, dass er seinen Ruf erlangte, während er nach den Regeln oder ehrenhaft kämpfte . Wenn dem so ist, zeugt es noch mehr von seinem Können – wenn man bedenkt, dass sogar ein Idiot mit einem Schwert etwas unerwartet Hinterhältiges tun kann, um einen Sieg zu erringen.
@MikeyMouse Ich denke, das ist der Punkt der Frage des OP: War er wirklich gut, oder haben die Leute nur gesagt, dass er es war?
@MikeyMouse Im wirklichen Leben ist Ruf manchmal alles . Es muss nicht einmal ganz der Wahrheit entsprechen. Lesen Sie mehr über Revolverhelden auf Wikipedia : Sobald ihr Ruf etabliert war, wurden sie eingestellt. Sie wählten fast immer leichte Kämpfe, mieden andere Schützen und Revolverhelden und übertrieben ihre vergangenen Siege. Vielleicht sind Schwertkämpfer in Westeros echten Revolverhelden nachempfunden? :) (Ich stimme dir zu, dass Jamies Aktionen im Whispering Wood zu beweisen scheinen, dass er tatsächlich ein guter Schwertkämpfer ist!)
Erinnern wir uns außerdem daran, dass es nicht wenig Geschick erfordert, Feinde links und rechts stundenlang ohne einen Kratzer niederzustrecken. Er kann im 1-gegen-1-Kampf mit einigen der anderen großen Schwertkämpfer in Schwierigkeiten geraten, aber sie sind möglicherweise nicht in der Lage, mit den Horden so gut umzugehen wie er. Er ist vielleicht nicht der Beste in allem, was mit Schwertern zu tun hat, aber er ist verdammt gut.
"Jaime hatte viele böse Dinge getan, aber der Mann konnte kämpfen!" Mit anderen Worten, er ist der Beste in dem, was er tut, aber was er am besten kann, ist nicht sehr nett.
Brienne erlag bereits ihrer Schwärmerei für Jaime, als sie dachte, kein Ritter hätte gegen ihn bestehen können. Die Cleganes (ja, ich weiß, Sandor ist kein Ritter), Ned Stark, Ser Barristan und Kämpfer wie Ser Jorah oder Ser Bronn hätten Chancen, wenn auch technisch nicht ganz so gute.

Ein Tanz mit Drachen, Barristan Selmys Kapitel „The Kingbreaker“.

Barristan Selmys Gedanken über einen seiner Knappen -

Tumco Lho. Er war schwarz wie die Tinte des Maesters, aber schnell und stark, der beste natürliche Schwertkämpfer, den er seit Jaime Lannister gesehen hat.

Wenn Sie von Barristan Selmy einen Kredit bekommen, zählt das definitiv etwas.

Das ist ungefähr der solideste Beweis, den Sie in den Büchern finden können. Er hatte das Können und die Einstellung, die seinen Ruf als einer der Besten des Landes bewahrten.
@MikeyMouse - Einverstanden. Ser Barristan selbst ist ein legendärer Schwertkämpfer und hatte praktische Erfahrung mit Jaimes Können, was seinem Zeugnis so viel Gewicht verleiht.
Aber was ist mit Barristans Ruf? Ich meine, sicher, sie nennen ihn "den Kühnen", aber gibt es Beweise dafür, dass er tatsächlich ein großartiger Schwertkämpfer ist? :P
@KSmarts Die Aufzeichnungen des Weißbuchs sollten ausreichen: D
@KSmarts Warte einfach ab und beobachte
@KSmarts - Das White Book allein hat eine lange Liste der Duelle, Turniere und Schlachten, die Barristan gewonnen hat. Von den sieben von König Aerys glaube ich, ist der einzige, der mehr verehrt wird als Barristan, Ser Arthur Dayne, das Schwert des Morgens.
Anscheinend reicht selbst ein :P-Emoticon in deinem Kommentar nicht aus, um deutlich zu machen, dass du Witze machst...
@KSmarts - Das ASOIAF-Fandom ist ein ernstes, ernstes Geschäft. Wir müssen etwas tun , während wir auf Buch 6 warten :D

Nun, es scheint, dass der größte Teil seines Rufs auf seinen Heldentaten vor Beginn der Show beruht. Jetzt habe ich die Bücher nicht gelesen, aber wenn die Show korrekt ist, dann scheint es, als ob ein großer Teil dessen, warum er als einer der Besten gilt, nicht darin besteht, wen er geschlagen hat, sondern wie er die Schlachten gewonnen hat, an denen er teilgenommen hat und das heißt, ohne jemals verletzt zu werden. Es ist ziemlich großartig, dass er bis zu seiner Gefangennahme durch Rob Stark nie in einem Kampf verletzt wird.

Gibt es einen Beweis dafür, dass Jaime Lannister tatsächlich ein guter Schwertkämpfer ist?
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