Gibt es einen Grund, warum wir keine Kondensatoren mit höherer Nennspannung verwenden?

Ich habe kürzlich einige Komponenten aus einer Stückliste gekauft, um ein altes Röhrenradio zu restaurieren, aber ich habe mich über die Kondensatoren und die Nennspannung gewundert.

Ein Teil der Bestellung enthielt zwei 10-uF-Elektrolytkondensatoren, jedoch mit unterschiedlichen Nennwerten, einen mit 1000 V und einen mit 630 V (für das, was es wert ist, die Spannung, mit der ich hier arbeite, beträgt ~ 440 V). Wäre es wichtig, wenn ich nur zwei 1000-V-Geräte verwenden würde? Welche Nachteile hat die Verwendung eines Kondensators mit höherer Nennleistung als erforderlich?

Ich bin auch in einer ähnlichen Frage darauf gestoßen und würde mich über jede Hilfe beim Verständnis freuen:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meine Annahmen sind: Dies sind alle die gleichen Kapazitäten von ~ 4,7 uF, nur bei unterschiedlichen Nennspannungen; und ein Kondensator ist bei Spannungen, die höher sind als die, für die er ausgelegt ist, nicht funktionsfähig. Vergleichen wir also die beiden Extreme 0603und 1812bei ~3V. Es scheint, dass die Kapazität des 0603jetzt ~ 2,5 uF beträgt, während der 1812immer noch hoch bei ~ 4,7 uF liegt. Dies zeigt (für mich) an, was eine merkliche Verhaltensänderung sein sollte, wenn die beiden in einer 1-5-V-Anwendung verglichen werden. Also was wäre es?

Ich weiß, das ist ziemlich geladen und es gibt eine Menge Fragen. Ich schweife definitiv hier und da ab, bitte verzeihen Sie mir. Ich würde mich über so viele Informationen auf Noob-freundlichem Niveau wie möglich freuen. Danke!

EDIT: Hier ist der Beitrag, den ich bereits gelesen habe, auch Bildquelle verwendet.

Deine Annahmen sind nicht richtig. diese Zahlen, "1206" und "0805" usw. sind Größe. Je größer die Zahl, desto größer der Kondensator. Sie wollen höhere Spannung? Du bekommst einen größeren Kondensator. Das andere Zeug "X5R" / "X7R" ist die Materialqualität über Temperatur und / oder wie heiß oder kalt es werden kann, sowie was das für seine Werte bedeutet. Dies sind Keramikkondensatoren, sie leben nach anderen Regeln als die meisten anderen Kondensatortypen. Ein Kondensator ist einfach nicht der andere. Der Vergleich eines Keramikkondensators mit einem Elektrolytkondensator ist wie der Vergleich eines Motorrads mit einem Lieferwagen. Völlig andere Zwecke.
@Asmyldof Danke für die Korrektur der Annahmen. Gibt es eine gute Quelle, die den Unterschied zwischen gängigen Kondensatortypen erklärt, die Sie empfehlen können?
Eine Übersicht über Kondensatoren finden Sie in diesem Video .

Antworten (4)

Ein Teil der Bestellung enthielt zwei 10-uF-Elektrolytkondensatoren, jedoch mit unterschiedlichen Nennwerten, einen mit 1000 V und einen mit 630 V (für das, was es wert ist, die Spannung, mit der ich hier arbeite, beträgt ~ 440 V).

Wenn Sie sicher sind, dass beide 440 V haben, können Sie 600 V für beide verwenden, es ist wahrscheinlich billiger. Ich frage mich, warum das Original mit 1 kV bewertet wurde.

Wäre es wichtig, wenn ich nur zwei 1000-V-Geräte verwenden würde? Welche Nachteile hat die Verwendung eines Kondensators mit höherer Nennleistung als erforderlich?

Nachteil ist der Preis und die Masse. Obwohl moderne Kappen wahrscheinlich kleiner sind als die, die Sie ersetzen, sollte dies kein Problem sein.

Nun, um die anderen Antworten zu ergänzen ...

High-K-Keramik wie X7R usw. sind Mistdielektrika, wenn Sie dC / dV berücksichtigen, die Kapazität variiert stark, sie variiert auch mit der Temperatur. Außerdem sind sie piezoelektrisch. Verwenden Sie diese niemals im Signalpfad, zum Filtern oder zum Entkoppeln eines Knotens mit hoher Impedanz wie einem VREF (Sie würden ein Piezomikrofon erhalten).

Sie fragen sich vielleicht, warum die Leute sie so oft benutzen. Der Grund ist, dass sie sich sehr gut zum Entkoppeln von Netzteilen eignen. Da die Spannung konstant ist, spielt die dC/dV-Verzerrung keine Rolle. Und Keramik hat viele Vorteile:

Sie sind sehr billig und ergeben eine hohe Kapazität pro Volumen. Sie halten sehr hohen Temperaturen stand und können daher direkt auf der Platine oberflächenmontiert werden. Dadurch ergibt sich eine sehr geringe Induktivität, die sich hervorragend zur Entkopplung eignet.

Beachten Sie, dass NP0-Keramiken eine andere Geschichte sind, sie sind extrem linear und genau.

BEARBEITEN

"High-K" bedeutet "Hohe Dielektrizitätskonstante". κ ist grundsätzlich ϵ R Zwei Platten mit etwas Dielektrikum dazwischen ergeben einen wertvollen Kondensator:

A R e A ϵ 0 ϵ R T H ich C k N e S S

Ein Material, das ein guter Isolator ist, kann dünner sein, sodass Sie mehr Kapazität pro Volumen erhalten.

Und ein Material mit hoher Dielektrizitätskonstante κ oder ϵ R ergibt auch eine höhere Kapazität pro Volumen.

Polypropylen hat eine Dielektrizitätskonstante von 2,2.

Bariumtitanat (eine der High-K-Keramiken) hat 7000. Es packt also viel mehr Kapazität in viel weniger Volumen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Plattendicke kann heutzutage bis auf 0,5 µm sinken.

Der Nachteil dieser Materialien besteht darin, dass die Dielektrizitätskonstante mit einem höheren elektrischen Feld niedriger wird. Eine X7R-Keramikkappe mit höherer Spannung (z. B. 25 V gegenüber 6 V) hat dickere Platten, daher ist das elektrische Feld geringer, daher fällt ihre Kapazität bei gleicher Spannung weniger ab (z. B. 3,3 V für beide Kappen).

Gleiches gilt, wenn Sie ein größeres Teil kaufen (1206 ist beispielsweise physisch größer als 0603). Sie erhalten dickere Platten, und möglicherweise kann der Hersteller ein Material mit weniger "extrem hohem K" verwenden, sodass die Kapazität weniger abfällt.

Dies erklärt die von Ihnen geposteten Kurven. Hinweis 1812, 1206 usw. sind Verpackungsgrößen.

Dies ist in Bezug auf Ihre Elektrolytkappen kein Thema, aber da Sie gefragt haben;)

Danke für die Erläuterungen zur ersten Hälfte. Ihr Anfangsabsatz zu meinen anderen Fragen verwirrt mich jedoch. Bei High-K (Sie meinen Keramik mit Hochspannung?) Variiert die Kapazität stark? Aber auf dem Diagramm sieht es so aus, als ob sie es nicht tun ... Die niedriger bewerteten scheinen zu schwanken.
Siehe neue Bearbeitungen ;)
Face Palm, wir haben gerade dieses letzte Semester in Schaltkreisen durchgesehen ... Ich kann nicht glauben, dass ich es schon vergessen habe. Danke für die Auffrischung Kumpel. Aber jetzt musste ich die Kurven erklären, mit Mathematik und jetzt mit Materialien. Aber meine Hauptfrage bleibt bestehen: Welche Änderungen würden in der Schaltung zwischen den beiden beobachtet werden? (z. B. wenn ich einen 5-V-Stromkreis hätte, wie würde sich die Verwendung einer für 5 V ausgelegten Keramik von der Verwendung einer für 25 V ausgelegten unterscheiden? Entschuldigung, ich schätze Ihren Beitrag, ich bin nur sehr daran interessiert, das herauszufinden!
Hehe. Die Keramikkappe mit einer Nennspannung von 25 V würde bei einer Vorspannung von 5 V DC weniger Kapazität verlieren als eine, die beispielsweise für 6 V3 ausgelegt ist. Aber wenn Sie einen 10µF 6v3 im Vergleich zu einem 1µF 25V für den gleichen Preis und die gleiche Größe bekommen können? Welcher hat dann mehr Kapazität bei 5VDC? Die Kopfschmerzen beginnen ... ich kann das nicht beantworten, ohne mir die Kurven und alles anzusehen. Der Punkt ist, wenn Sie einige Entkopplungskappen für Niederspannung wollen, holen Sie sich eine Rolle von Hundert von 1µF 25V, Sie erhalten einen riesigen Mengenrabatt ... wer braucht andere Werte LOL
Abgesehen vom Preis und wenn man dies auf einer rein funktionalen Ebene und ohne Praktikabilität betrachtet; Wäre die 25-V-Keramik die bessere Wahl? Ich möchte ja sagen, weil die Kapazität bei 5 V viel näher an dem liegt, was auf dem Etikett steht, als bei der niedrigeren Nennkapazität. Ist das richtig?
Es ist ein Kompromiss, kleineres Gehäuse hat weniger Induktivität, schlechtere Dielektrika kosten weniger ... hängt davon ab, was Sie suchen!
Piezoelektrisches Mikrofon auf vref? Ja, genau. Jeder verwendet immer und überall Keramik. Der Piezoeffekt spielt nur eine Rolle, wenn Sie erhebliche Strommengen durch den Kondensator pumpen. Sie erhalten einen Kondensator, der auf einem 100-W-SMPS-Konverter mit der keramischen Anzeigenausgangsfilterkappe "singt". Bedeutet heftige Schaltstromänderungen. Dem kann man mit ein paar Techniken entgegenwirken, um mechanische Schwingungen zu unterdrücken, damit sie noch genutzt werden. Ich habe 200 W SMPs, die mit Keramik geräuschlos laufen. Sicher, Sie können ein Piezo-Mikrofon herstellen, aber nicht mit einem Keramikchip-Kondensator, sorry.
Jawohl. Knoten mit hoher Impedanz (Pin des LDO-Referenzrauschfilters, mehr als 100k Impedanz), gefiltert durch X7R-Kappe in Umgebungen mit starken Vibrationen. Das Ausgangsrauschen hat mehrere zehn mV überschritten, weil die Kappe als Mikrofon fungierte. Nicht schlecht für einen "ultra low noise" LDO. C0G-Cap hat es behoben. Hier ist ein weiterer: e2e.ti.com/blogs_/b/precisionhub/archive/2014/12/19/…
@CapnJack sind Sie sicher, dass die 1-kV-Obergrenze so angegeben wurde, oder haben Sie das nur im Radio gefunden? Unterschätzen Sie bei der Reparatur alter Radios niemals die zufälligen Entscheidungen, die Techniker im Laufe der Jahrzehnte getroffen haben, um die Teile zu verwenden, die sie gerade zur Hand hatten.
@JimMSDN definitiv für 1k spezifiziert. In der Stückliste und neben der Kappe auf dem Schaltplan geschrieben

Mehrere nicht zusammenhängende Fragen.

Keramikkondensatoren leiden unter dem sogenannten DC-Bias. Je höher die Gleichspannung an ihnen ist, desto weniger tatsächliche Kapazität haben sie. Ihr 0805-Kondensator bei 10 V ist also nur ein effektiver Kondensator von 1,5 uF. Das hat damit zu tun, wie sich die Kristalle im Dielektrikum ausrichten, was hier den Rahmen sprengen würde. Kleine Keramikkappen (NP0/C0G) zeigen diesen Effekt nicht. Größere Kappen zeigen diesen Effekt weniger, da sie ein größeres Volumen und daher weniger Kapazität pro Kubikmillimeter haben als die kleineren physikalischen Größen. Aus dem gleichen Grund können sie auch für eine höhere Spannungstoleranz hergestellt werden.

Bei Elektrolyten kommt es darauf an, ob es Nachteile gibt. Sie müssten das Datenblatt des Kondensators überprüfen. Als Faustregel gilt, dass Dosen mit gleichem Durchmesser einen ähnlichen ESR haben und daher in Anwendungen mit hoher Stromwelligkeit (= SMPS) mehr oder weniger gleich funktionieren würden. Ich glaube nicht, dass Röhrenradio als Strom mit hoher Welligkeit gilt.

Hinweis: Kondensatoren mit hohen Spannungen sind gefährlich . Sie können sich mit einem auf 440 V aufgeladenen 47-µF-Kondensator umbringen. Ich würde es auch hassen, das mit 4,7 µF zu versuchen. Die Schmerzschwelle bei 400 V beträgt 28 Nanofarad .

Danke noch einmal. Würde es Ihnen etwas ausmachen, näher auf "Größere Kappen zeigen diesen Effekt weniger, weil sie ein größeres Volumen und daher weniger Kapazität pro Kubikmillimeter haben als die kleineren physikalischen Größen" einzugehen? Das erklärt die höhere Kapazität, aber wie wirkt sich das auf die Schaltung im Vergleich zu einer kleinen Kappe aus?
@CapnJack Sie können es in der von Ihnen eingefügten Tabelle sehen. Die physisch größere 1812-Kappe behält bei höheren Spannungen mehr Kapazität als die viel kleinere 0805-Kappe. Weniger Schichten, größere dielektrische Schichten führen zu einem geringeren Vorspannungseffekt. Ein physikalisch größerer Kondensator muss nicht unbedingt mehr Kapazität haben, er kann "spärlicher" sein. Dies führt normalerweise auch zu einer höheren Durchbruchspannung, da die Isolierschichten dicker sind.

Um den Keramikkondensatorteil Ihrer Frage zu beantworten ...

Da der Hersteller versucht, mehr uFs auf kleinerem Raum unterzubringen, muss er eine Keramik mit höherem K verwenden. Im Allgemeinen ist die Spannungsempfindlichkeit umso schlechter, je höher K ist.

Aus diesem Grund ist es bei der Spezifikation von Keramikkondensatoren unerlässlich, dass Sie eine bestimmte Gehäusegröße eines bestimmten Herstellers in einem bestimmten Wert und einer bestimmten Nennspannung angeben, wenn die Kapazitätsreduzierung mit Spannung ein Problem darstellt.

Bei gleicher Nennspannung und Kapazität erhöht sich mit abnehmender Gehäusegröße die Spannungsempfindlichkeit, selbst wenn die Keramik die gleiche Bezeichnung hat (das X7R- oder Y5U-Bit). Diese Bezeichnung deckt nur das Tempco ab, NICHT die Spannungsempfindlichkeit.

Kannst du "Verzerrung" sagen? Die klassische Gleichung Q = C * V, differenziert nach der Zeit, wird

D Q / D T = C D v / D T + v D C / D T

Wir können jedoch gegen Spannung (Spannungsänderung) differenzieren, und wir erhalten

D Q / D v = C D v / D v + v D C / D v

Der erste Term ist "C * 1", da wir erwarten, gespeicherte Ladung zu beschreiben.

Dieser zweite Term "V * dC/dV" ist die Verzerrung. Für diesen Kondensator ganz links im 2-Volt- und 3-Volt-Bereich beträgt dC/dV 30 % pro Volt. Dort gibt es viele Ladefehler.

Danke für den Hinweis! Jetzt macht der Kapazitätsabfall Sinn