Gibt es einen merklichen Unterschied in der Klangqualität zwischen einer mechanischen Pfeifenorgel und einer elektronischen?

Ich versuche, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie gut eine elektronische Orgel den Klang einer Pfeifenorgel nachahmen kann. Ich weiß, dass es sehr fortschrittliche elektronische Orgeln gibt, bei denen jede einzelne Note für jeden Anschlag aufgenommen wird, indem jede Note auf einer echten Orgel gespielt wird. Auch Winddruckschwankungen und andere Effekte können simuliert werden. Kann ein allgemeiner Zuhörer den Unterschied zwischen den beiden hören? Ich interessiere mich für moderne elektronische Orgeln.

Als Hintergrund frage ich, weil wir in meiner Kirche entscheiden müssen, ob wir in den Austausch großer Teile unserer kleinen Pfeifenorgel (nur ein Manual, 10 Register) oder in eine neue elektronische Orgel mit Lautsprechern und Subwoofer investieren.

Der Vorteil der elektronischen Lösung wären niedrigere regelmäßige Wartungskosten und mehr Optionen (Manuale, Register, Schwellpedal usw.), aber die Schlüsselfrage ist: Kann sie genauso klingen wie eine Pfeifenorgel?

Hören Sie sich zB hier an . Beachten Sie, dass Sie zusätzlich zur Software Manual(s), Pedale und eine Art Pult benötigen, um sie zu platzieren. einen Computer, einen kirchenfüllenden Verstärker und nicht zu kleine Lautsprecher.
Hier ist eine Sammlung von Demos derselben Marke
Zufälligerweise verwendet die Firma, die wir für eine Demo ihrer elektronischen Orgeln kontaktieren könnten, auch Hauptwerk-Software, aber nach dem, was ich bisher gelesen habe, in einem vollständigen Instrument enthalten. Ihre Website ist mixtuur.com/en/hauptwerk . Ich werde die Audio-Demos später ausprobieren.
Gibt es keinen Software- oder Hardware-Synthesizer / Orgel, der physikalische Modellierung anstelle von Sampling für Pfeifenorgelklänge verwendet? Es scheint eine ideale Anwendung für die Technologie zu sein und sollte es Ihnen ermöglichen, den Klang genau an die Akustik Ihrer Kirche anzupassen. (Ein schnelles Googlen zeigt eine Firma namens Viscount.)
@YourUncleBob Das Problem mit dem Ansatz des physikalischen Modells besteht darin, dass Sie niemals ein Modell erhalten können, das detailliert genug ist, um einen bestimmten Raum und eine Reihe von Rohren nachzuahmen. Denken Sie daran, dass Ihre Modellgleichungen immer noch gesampelt werden, wenn Sie die digitalen Daten erzeugen, die zur elektronischen Nachbildung des Klangs verwendet werden. (es gibt kein Orgel-Äquivalent zum Mellotron)
Gibt es Midi-Sounds, die das Geräusch des Pedals und des Orgelgebrülls imitieren?
@AlbrechtHügli Es gibt viele digitale Reproduktionen der Hammond-Tonradorgel, die die mechanischen Klänge und Unvollkommenheiten des Originalinstruments bis ins kleinste Detail reproduzieren (denn es gibt viele Hammond-Puristen da draußen, die sich über den kleinsten Unterschied beschweren werden). Die Technologie, um jedes Detail eines Instruments zu imitieren, ist also definitiv vorhanden.
Ich habe vor ein paar Wochen die Orgel im York Minster gehört, die ein elektronischer Ersatz für die echte Orgel ist, die renoviert wird. Mir wurde gesagt, dass der elektronische viel besser klang als der echte in seinem "ungewarteten" Zustand, obwohl ich mir vorstelle, dass die Hoffnung darin besteht, dass der echte noch besser klingen wird, wenn er wieder da ist! Inzwischen klang der elektronische ziemlich gut. yorkminster.org/discover/conservation/organ-refurbishment
Dem Normalhörer ist das egal, er kann einen Steinway nicht von einer Suppendose unterscheiden. Reparieren Sie die Orgel, wenn Sie es sich leisten können und wenn es Ihnen wichtig ist, sie zu erhalten - wenn es nur für die Erdnussgalerie ist, ist es ihnen wirklich egal.
Die Entscheidung fiel, unsere bestehende Pfeifenorgel um ein zusätzliches Manual mit einem elektronischen System der Marke Hauptwerk zu erweitern. Nachdem die Installation abgeschlossen ist, kann ich ein Update aus erster Hand zu dieser Frage geben.

Antworten (5)

Das Problem ist, dass Demoaufnahmen für solche Entscheidungen meist unbrauchbar sind. Alles, was Sie herausfinden müssen, ist, ob eine Aufnahme einer Pfeifenorgel wie eine Aufnahme einer elektronischen Orgel klingt, nicht, ob eine Pfeifenorgel wie eine elektronische Orgel klingt. Da elektronische Orgeln heutzutage digitalisierte Pfeifenorgeln sind, fehlt die Wechselwirkung der einzelnen Pfeifen mit dem eigentlichen Gemeinderaum. Irreführender wird es, wenn man seitdem nur noch die elektronische Orgel direkt aufnimmtdie originale Raumakustik aus der Digitalisierung (und man kann nicht einfach eine Pfeifenorgel in einen akustisch toten Aufnahmeraum ziehen) bleibt bei keiner der Gemeinderaumakustik. Eine solche Aufnahme einer elektronischen Orgel wird größtenteils nicht von Aufnahmen der ursprünglich verwendeten Orgel in ihrer ursprünglichen Umgebung zu unterscheiden sein, aber wenn Sie glauben, dass ein gutes Lautsprechersystem, das eine Aufnahme wiedergibt, nicht von der tatsächlichen Wiedergabe der Pfeifenorgel zu unterscheiden ist, ist das ziemlich optimistisch.

Nun ist die Art von Orgel, die Sie ersetzen, ziemlich klein. Wenn Sie hoffen, ein Budget zu haben, das den Reparaturkosten entspricht, wird die elektronische Orgel auch nicht von der übermäßig beeindruckenden Art sein. Das ist sozusagen der Größenfaktor, mit dem die ursprünglichen Hammond-Orgeln (bevor sie in Jazz, Rock und so weiter entführt wurden) zu konkurrieren versuchten.

Ich wäre ziemlich misstrauisch, wenn ich von etwas mit diesem Budget eine große Orgelleistung erwarten würde, also sollten Sie das beabsichtigte Instrument wirklich live an einem Ort von ähnlicher Größe wie dem Ihrer Gemeinde hören (und spielen) . Aufnahmen werden nicht die wahre Geschichte erzählen. Planen Sie also einige Reisekosten in Ihren Entscheidungsprozess ein.

Um eine elektronische Orgel wie eine herkömmliche Pfeifenorgel klingen zu lassen, ist die wichtigste Komponente die Klangwiedergabe selbst. Selbst auf Ihrem winzigen einmanualigen Instrument mit zehn Registern kann ein voller 8-Noten-Akkord 80 Pfeifen gleichzeitig erklingen lassen. Auf einem größeren Instrument können mehrere hundert einzelne Pfeifen zusammen klingen.

Im Gegensatz dazu hat ein elektronisches Instrument nur eine sehr geringe Anzahl von Lautsprechern. Das hat zwei Konsequenzen.

Erstens gibt es nur wenige physische Orte, an denen der Ton erzeugt wird. Bei einer Pfeifenorgel befindet sich jede Pfeife an einem anderen Ort, und der Klang erzeugt sowohl innerhalb des Instruments selbst (z. B. die Position der verschiedenen Pfeifen in einem Schwellwerk) als auch innerhalb des gesamten Gebäudes ein leicht unterschiedliches Nachhallmuster. Das gesamte Ohr- und Gehirnsystem des menschlichen Gehörs verfügt über bemerkenswert genaue Peilfähigkeiten, und obwohl der Unterschied in der Position jeder Pfeife nicht bewusst gehört wird, beeinflusst er sicherlich den gesamten Hörprozess. Aufgrund der Auswirkungen der Bauakustik kann ein einzelner gehaltener Ton auf einer Orgel oft ganz anders klingen, wenn sich der Zuhörer nur um wenige Zentimeter bewegt.

Andererseits hat ein billiges elektronisches Instrument eine kleine Anzahl von Lautsprecherboxen, die jeweils den Klang vieler (oder aller) Pfeifen wiedergeben, und diese detaillierte räumliche Differenzierung geht verloren.

Das zweite Problem bei einer kleinen Anzahl von Lautsprechern ist die Verzerrung, die entsteht, wenn ein Lautsprecher zwei gleichzeitige Töne wiedergibt. Es ist unmöglich, ein vollständig lineares Wiedergabesystem zu entwickeln, und daher erzeugt ein einzelner Lautsprecher, wenn er reine Töne mit den Frequenzen f1 und f2 wiedergibt, zwangsläufig auch Frequenzen wie f1-f2 und f1+f2, die im Original nicht vorhanden waren.

Diese "Intermodulationsverzerrung" tritt bei Demos, die Einzeltöne wiedergeben, nicht auf, da sie dort nicht vorhanden ist. Selbst bei der Wiedergabe des komplexen Tons einer einzelnen Orgelpfeife (z. B. eines Solo-Zungenregisters) hat das Problem keine große Wirkung, da alle verzerrten "Intermodulationstöne" tatsächlich auf denselben Frequenzen liegen wie die Obertöne des unverzerrten Tons. Aber für die sehr komplexe tonale Struktur echter Orgelmusik besteht die kumulative Wirkung dieser kleinen unbeabsichtigten Klänge darin, den Gesamteffekt zu "verwischen" oder "abzutöten".

Unter dem Strich sollten Sie also nicht das Instrument mit der größten Auswahl an wohlklingenden Registern kaufen, das Sie in Ihrer Preisklasse finden können, sondern das Instrument mit dem ausgefeiltesten Lautsprechersystem, das Sie sich leisten können. Sie könnten bedenken, dass die „erweiterte“ Ausgabe von Hauptwerk, eines der „Standard“-Softwarepakete zum Spielen von Pfeifenorgel-Samples, bis zu 512 unabhängige Audioausgabekanäle erzeugen kann. Es ist unwahrscheinlich, dass Sie so viele unabhängige Verstärker und Lautsprecher benötigen (Sie würden sich der "idealen" Situation nähern, dass ein Lautsprecher jede Pfeife Ihrer aktuellen Orgel ersetzt!), aber als Faustregel gilt, dass mehr Audiokanäle besser sind.

Hier gibt es noch eine weitere Überlegung: Das „beste“ Design der physischen Anordnung Ihres Audiosystems hängt entscheidend von der Anordnung und Akustik Ihres Gebäudes ab. Wenn Ihr vorgeschlagener Orgellieferant Ihr Gebäude nicht besuchen wird, messen Sie seine akustischen Eigenschaften und empfehlen Sie dann eines seiner Standarddesigns – oder produzieren Sie besser ein kundenspezifisches Design – erwägen Sie, von jemand anderem zu kaufen!

Ein guter moderner Lautsprecher sollte, wenn er nicht bis ans Limit getrieben wird, einen ausreichend niedrigen Klirrfaktor haben, damit Intermodulation kein Problem darstellt, selbst wenn die Hälfte aller Rohre durch denselben Lautsprecher geht. (Ich würde vermuten, dass Sie durch die akustische Kopplung in einer physischen Pfeifenorgel tatsächlich mehr Intermodulation erhalten würden!) Viele Lautsprecher zu haben ist sicherlich immer noch schön für ein breites 3D-Gefühl, aber 512 scheint ziemlich übertrieben zu sein ... mit so vielen könnten Sie ebenso voll auf Wellenfeldsynthese setzen . Aber dann wäre es langweilig, das nur für Orgelklänge zu verwenden...
Mit anderen Worten, mindestens 40-50 unabhängige Audioverstärker- und Lautsprecherkanäle werden eine rein mechanische Pfeifenorgel ohne jegliche elektrische oder elektronische Eingänge exakt nachbilden?

Erfahrungsgemäß müssen Basspedaltöne über einen separaten Kanal über Woofer-Lautsprecher weitergeleitet werden, die keine höheren Frequenzen von manuellen Registern verarbeiten müssen. Wird ein breites Klangspektrum über einen einzelnen Lautsprecher pro Kanal übertragen, bringen die Basspedaltöne durch Intermodulationseffekte die hohen Frequenzen zum „Kribbeln“. Bei einer Pfeifenorgel erzeugen Pfeifen der Pfeifenorgel ihre Töne unabhängig voneinander, daher gibt es keinerlei Intermodulationseffekte, was zu einem viel klareren und detaillierteren Klang führt. Dadurch erzeugt eine Pfeifenorgel im Allgemeinen einen viel klareren Klang als eine digitale Orgel. Eine digitale Orgel, die in einer häuslichen Umgebung bei bescheidener Lautstärke verwendet wird, leidet jedoch nicht unter merklichen Intermodulationseffekten und eignet sich hervorragend für Übungszwecke.

In einer neuen Hochleistungsinstallation, die ich in der Kirche gemacht habe, gibt es Stereokanäle und ich habe 1 kW 15-Zoll-Lautsprecher und Hochtöner pro Kanal verwendet. Wenn Pedalnoten gespielt werden, insbesondere tiefere Noten des Pedalboards mit ausgewählter 16-Fuß-Bourdon, machen sich die prickelnden Effekte bei voller Orgel bemerkbar. Wenn die Pedalnoten gespielt werden, liegt die Konusbewegung in der Größenordnung von 8 mm, und die Annahme ist, dass der Lautsprecher für solch große Auslenkungen des Lautsprecherkonus linear arbeitet; in der Praxis ist ein solcher Lautsprecher bei der Umwandlung elektrischer Signale in Membranbewegungen nicht vollständig linear, was zu Intermodulationseffekten führt. Es sind auch Dopplerverschiebungseffekte zu berücksichtigen, die zu Intermodulationseffekten beitragen. Der verwendete Leistungsverstärker kann von hoher Qualität sein, Aber es ist der Lautsprecher, der das Problem darstellt und für digitale Orgeln absolut grundlegend ist. Digitale Orgeln werden am besten mit Kopfhörern gehört, bei denen aufgrund der winzigen Bewegung der Kopfhörermembranen keine solchen Intermodulationseffekte auftreten.

Fast 3 Jahre nachdem ich diese Frage gestellt hatte, waren die Verbesserungen an der Orgel in meiner Kirche abgeschlossen, also beschloss ich, meine eigene Frage aus meiner persönlichen Erfahrung zu beantworten.

Die Pfeifenorgel (Baujahr 1893) wurde weitgehend im alten Zustand belassen und um ein zusätzliches Manual mit 10 neuen digitalen Registern ergänzt. 2 neue digitale Register wurden dem bestehenden Handbuch hinzugefügt. Außerdem wurden dem Pedal 4 neue Register hinzugefügt. Als Marke wurde Hauptwerk gewählt. Um den Klang zu erzeugen, wurden zwei Lautsprecher (soweit ich das beurteilen kann) im Inneren der Orgel an der Rückseite des gleichen Raums hinzugefügt, in dem sich die meisten Pfeifen befinden.

Nach der physischen Installation verbrachte der Orgelbauer mehrere Tage damit, die Eigenschaften des digitalen Klangs fertig einzustellen, um ihn in Bezug auf den Raum und die vorhandenen Pfeifen passend zu machen.

Letzte Woche durfte ich den neuen Sound erleben und war angenehm überrascht. Ich bin kein Audiophiler, aber ich denke, als Amateur-Orgelspieler habe ich zumindest ein durchschnittliches Verständnis dafür, wie eine physische Orgel klingt. Der Klang war warm und voll und füllte den Raum (200-250 Plätze, Baujahr 1660) schön aus. Ich konnte den Unterschied zwischen den digitalen und physischen Registern nicht erkennen, außer dass ich den Klang der spezifischen Register kenne. Die alten und neuen Haltestellen lassen sich sehr gut kombinieren.

Aus spielerischer Sicht habe ich noch keine Meinung, freue mich aber darauf, es hautnah zu erleben.

Sie sind nicht die erste Kirche, die darüber nachdenkt. Aber die Erfahrung zeigt einiges:

  • Elektronische Orgeln altern schnell. Seien Sie bereit, alle zwanzig bis dreißig Jahre ein komplett neues System zum gleichen hohen Preis zu kaufen. Das frisst die gewünschte Kostenersparnis auf! Seien Sie bereit, immer wieder veraltete Instrumente zu spielen. Mechanische Orgeln sind, wenn sie gut gemacht und gewartet werden, zeitlos.

  • Seien Sie auf elektronische Ausfälle vorbereitet. Von verschmutzten Schaltern über undichte Kondensatoren bis hin zu losen Kontakten sind viele Probleme möglich, deren Behebung kostspielig ist und einen Fachmann erfordert. Probleme an mechanischen Orgeln lassen sich oft schnell mit einfachen Mitteln beheben.

  • Gemeinden identifizieren sich gerne mit ihren (mechanischen) Organen und sind stolz darauf. Fundraising für neue Organe (oder Reparaturen) ist oft sehr erfolgreich. Elektronische Orgeln hingegen sind in etwa so sexy wie eine Kasse.

  • Schließlich ist es auch eine theologische Frage. Psalm 150 ist in diesem Punkt ziemlich klar:

(3) Lobe ihn mit Trompetenschall; Lobt ihn mit Laute und Harfe! (4) Lobe ihn mit Tamburin und Tanz; lobe ihn mit Saiten und Pfeife! (5) Lobe ihn mit klingenden Zimbeln; lobt ihn mit laut klirrenden Becken! (6) Alles, was Odem hat, lobe den Herrn!

Da steht nichts von „lobe ihn mit Lautsprechern“ oder „lobe ihn mit billigen Kopien von Instrumenten“.

Ich kenne keine einzige Gemeinde, die mit ihrer elektronischen Orgel dauerhaft zufrieden war. Aber ich kenne sehr, sehr viele, die das Geld in die Hand genommen und eine Pfeifenorgel gekauft oder restauriert haben und jetzt sehr stolz darauf sind.

Ich bin mir nicht sicher, worum es in Psalm 150 hier "ziemlich klar" geht, aber es ist wahrscheinlich sowieso nicht relevant. Die Frage bezog sich auf die Klangqualität elektronischer Instrumente, nicht auf Gottes Meinung dazu.