Gibt es historische/wissenschaftliche Beweise dafür, dass Juden und Christen die ursprüngliche Botschaft Gottes verändert haben?

Muslime behaupten, Juden und Christen hätten die ursprüngliche Botschaft Gottes verändert.

Gibt es historische/wissenschaftliche Beweise dafür, dass, wie vom Islam behauptet, die Bibel (sowohl das Alte Testament [der jüdische Teil] als auch das Neue Testament [der christliche Teil]) die ursprüngliche Botschaft Gottes per Definition in allem verändert hat, was dem Koran widerspricht ?

Arten von Beweisen, die mir einfallen (nicht abschließende Liste):

  • Manuskripte, die vor den offiziellen datiert wurden, mit einer Version, die dem Koran nicht widerspricht.
  • schriftliche Beweise dafür, dass sich die Botschaft Jesu von der im Neuen Testament berichteten unterscheidet. Beachten Sie, dass das Barnabasevangelium (von dem einige behaupten, dass es der ursprünglichen Botschaft Jesu näher kommt) erst im 6. Jahrhundert erstmals erwähnt wurde und das älteste Manuskript aus dem 18. Jahrhundert stammt, viel später als die übrigen Dokumente.
  • Paulus wird oft als Verzerrer angesehen, aber er entspricht ziemlich genau dem Rest der Apostel Jesu. Vielleicht sehen wir uns also Beweise für die frühen Schriften der Apostel mit einer anderen Botschaft an?
  • Aber wenn auch die Apostel von Anfang an verdorben waren, gibt es keine Schrift, die dies bezeugt.

Ich bin sicher, Sie verstehen, dass jeder mit einem angeblich „wahren Wort“ Gottes kommen und behaupten kann, dass per Definition alles von früher, was diesem neuen Wort widerspricht, von der „ursprünglichen Botschaft“ abgeändert wurde, die „natürlich“ vollständig enthalten war Linie mit diesem "korrigierten" Wort Gottes.

Auch aus rein logischer Sicht entkräftet das Fehlen dieser Beweise natürlich nicht die Behauptung des Islam bezüglich der Bibel, aber es legt dem Islam eine sehr schwere Beweislast für solche Behauptungen auf.

Sicher gibt es das. Bibelgelehrte kennen „Tiqqune Sopherim“, dh „Korrekturen von Schriftgelehrten“, wobei einige Verse geändert wurden. Führen Sie einige Vorrecherchen durch. Ich weiß, dass Pastoren das im Allgemeinen nicht diskutieren.
Mich würde interessieren, wie speziell das Buch Jesaja beschädigt wurde.
Mit "sicher gibt es" meinen Sie "natürlich muss es das geben, aber mir ist keine genaue Antwort auf Ihre Frage bekannt"? Weil das, worauf Sie sich beziehen, kein Beweis dafür ist, dass die ursprüngliche Botschaft mit dem Koran übereinstimmt. Es bezieht sich nur auf eine Debatte über einige spezifische Textänderungen, nur für einige Bücher, und in keiner Weise im Zusammenhang mit einer "früheren, genaueren Wahrheit, die die des Islam sein könnte". Sie können so etwas nicht nebenbei erwähnen und es als solide Verteidigung gegen meine Bitte verwenden. Wenn Sie anderer Meinung sind, geben Sie bitte eine detaillierte Antwort. @Muslimahياربالعالمين
Als Kommentar wird im Koran nicht behauptet, dass die Bibel oder das Alte Testament verändert wurden, sondern einige der Anhänger verbiegen die Worte, ignorieren oder nehmen Dinge aus dem Zusammenhang. Es könnte indirekt behaupten, dass die Bibel korrumpiert wurde, da der Koran eindeutig die Position von Jesus als bloßem Propheten markiert. Es könnte also gewesen sein, dass Ausdrücke wie Sohn Gottes von Muslimen als Metaphern oder schlechte Übersetzungen akzeptiert wurden. Aber der Koran geht in diesem Thema nicht in die Tiefe.
@ Kilise Danke. Vielleicht bezieht sich der Koran nicht darauf, aber die Gelehrten tun es sicherlich. Zum Beispiel stirbt Jesus im Neuen Testament am Kreuz, steht auf und kommt in den Himmel. Dies widerspricht der Darstellung des Korans. Also muss einer der beiden (oder beide) falsch sein, wenn wir annehmen, dass Jesus eine Botschaft von Gott hinterlassen hat. Auch wenn der Koran dies nicht behandelt, existiert der Kampf und "muss" von christlichen und muslimischen Theologen behandelt werden. Ich kann mir vorstellen, dass es innerhalb des Islam eine erhebliche Menge theologischer Debatten gibt (weiß nichts darüber), vielleicht auch unter Verwendung von Wissenschaft (z. B. Archäologie usw.).

Antworten (3)

Zunächst einmal, nein, ich glaube nicht oder habe es zumindest nicht gesehen, dass es dafür zu viele historische Beweise gibt. Dies liegt einfach daran, dass es sehr wenig Aufzeichnungen über das Leben Jesu (AS) im Allgemeinen gibt, mit Ausnahme der Evangelien selbst (die der Korruption beschuldigt werden).

Aber, um es noch einmal zu betonen, das Fehlen historischer Beweise ist kein Beweis dafür, dass es keine Korruption gab, sondern es ist ein Beweis für das Fehlen historischer Aufzeichnungen selbst.

Es ist ähnlich, als ob ich Ihnen ein paar Bücher zum Beispiel aus Südamerika gebe, die alle von Priestern einer bestimmten Religion im Jahr 300 geschrieben wurden. Diese Bücher behaupten alle, dass der „Sonnengott“ im Jahr 280 auf die Erde kam und gebaut wurde dort ein Tempel. Was würden Sie in diesem Szenario von diesen Büchern halten?

Wenn Sie sagen, Sie glauben es nicht, was wäre, wenn ein Anhänger dieser Religion Sie fragen würde, ob Sie historische Aufzeichnungen hätten, die beweisen, dass die Bücher von späteren Anhängern verfälscht wurden?

Wenn mir diese Bücher gegeben würden, würde ich automatisch nicht an die Geschichte glauben, einfach weil sie keinen Sinn ergibt. Dann würde ich zu dem Schluss kommen, dass die Bücher es entweder vollständig erfunden haben (dh es ist vollständig korrumpiert), oder dass es wirklich einen König oder Propheten gab, der den Tempel gebaut hat, aber die Behauptung, er sei ein Sonnengott, war eine Korruption von ihm oder ihm Anhänger (dh halb korrumpiert). Ich würde das glauben, ungeachtet des Mangels an Beweisen. Das Fehlen von Beweisen ist schließlich kein Beweis für das Fehlen. Angesichts einer weitgehend undokumentierten Geschichte mit Ausnahme einer Perspektive ist es überhaupt nicht weit hergeholt zu glauben, dass die eine Perspektive korrumpiert oder falsch ist, wenn sie gegen alle Vernunft verstößt.

Mit anderen Worten, die Absurdität der Behauptungen ist selbst ein Beweis für Korruption.

In diesem Fall wird den Muslimen dasselbe gegeben, außer mit dem Christentum. Jesus (AS) zu lehren, dass er selbst der Sohn Gottes war, oder sogar die Vorstellung, dass irgendjemand der Sohn Gottes ist, ist für uns so absurd wie ein Sonnengott, der einen Tempel in Südamerika baut.

Allah sagt im Koran:

Die Ungläubigen sagen: ‚Der Herr der Barmherzigkeit hat Nachkommen.' Wie schrecklich ist diese Sache, die du behauptest: Es bringt fast dazu, dass der Himmel auseinandergerissen wird, die Erde zersplittert, die Berge zerbröckeln, dass sie dem Herrn der Barmherzigkeit Nachkommen zuschreiben.

Es ziemt sich nicht für den Herrn der Barmherzigkeit [Nachkommen zu haben]: Es gibt niemanden im Himmel oder auf der Erde, der nicht als Diener zum Herrn der Barmherzigkeit kommen wird – (19:88-93)

Danke. Volle Zustimmung zu "Das Fehlen von Beweisen ist schließlich kein Beweis für das Fehlen", wie ich auch in meiner Frage angedeutet habe. Ich wollte nur wissen, wie der aktuelle Stand des Problems ist. Die Analogie, die Sie geben, ist natürlich eine Übertreibung, die mit diesem speziellen Fall nicht zu vergleichen ist (das Christentum ist völlig absurd). Christliche Theologie hat so oft ihre Vernunft verteidigt. Es kann nicht als irrational bezeichnet werden, aber es kann natürlich mit anderen Religionen unvereinbar sein, so wie der Islam mit dem Judentum usw. Aber das ist eine etablierte Debatte und geht weit über den eigentlichen Punkt der Frage hinaus. Danke noch einmal.
@luchonacho Es mag für Sie übertrieben erscheinen, aber nicht für Muslime :). Die Häufigkeit, mit der etwas verteidigt wurde, macht es nicht unbedingt weniger absurd.

Im Gegensatz zu Ingenieurwissenschaften und positiven Wissenschaften können historische Phänomene nicht in einer Laborumgebung experimentiert werden. Die Geschichte hat jedoch ihre eigenen Mittel, um an Fakten zu gelangen, von denen eine zuverlässige Dokumentation ist . Wie aus einer anderen Antwort hervorgeht, fehlt dem Christentum leider eine Dokumentationstradition bis ins 2. Jahrhundert. Beim Islam ist die Situation genau umgekehrt. Der Koran wurde von Hafiz auswendig gelernt und wurde auch von den Gefährten von Rasulullah (PBUH) geschrieben, als ihm neue Verse offenbart wurden. Sogar die Reihenfolge der Verse wurde Rasulullah offenbart und Gefährten lernten den Koran von Anfang bis Ende gemäß dieser Reihenfolge auswendig.

Nachdem Rasulullah (Friede sei mit ihm) verstorben war, wurde es aufgrund des Märtyrertods vieler Hafiz in der Schlacht von Yamama und ähnlichen Vorfällen zwingend erforderlich, alle Verse in einem einzigen Buch zu sammeln, dh. mus'haf . Dies geschah zur Zeit von Abu Bakr (RA), dem ersten Kalifen des Islam. Es gibt also keine zeitliche Lücke zwischen der Offenbarung, dem Auswendiglernen und Aufschreiben des Korans und schließlich der Sammlung in einem einzigen physischen Buch.

Wenn man die Authentizität von Koran, Bibel und Thora betrachtet, ist der Koran unübertroffen. Wenn der Koran als Bezugspunkt genommen wird, wird jedes Buch mit seinem einzigen Wort verändert, verzerrt .

Wie ich bereits erwähnt habe, ist „Tiqqune Sopherim“, dh „Korrekturen durch Schriftgelehrte“, ein Beispiel für jüdisch-christliche Manipulation ihrer religiösen Texte (die Debatte dreht sich hauptsächlich darum, wie oft dies vorgekommen ist), um Probleme zu „reparieren“, von denen sie glaubten, dass sie existierten in den religiösen Texten. Dies allein unterstützt die islamische Beschreibung der Korruption.

Aber aus irgendeinem Grund fragen Sie nach einer Antwort, die alle Beispiele von Korruption ausschließt, außer denen, die ausdrücklich dem Koran widersprechen. ( Anmerkung: Selbst wenn Dinge, die von Schriftgelehrten hinzugefügt wurden, zufällig mit dem Koran übereinstimmten oder neutral waren [nicht übereinstimmend oder nicht übereinstimmend], aber nicht von Gott inspiriert waren, wäre es immer noch Korruption und würde von Muslimen abgelehnt) . Trotzdem gibt es auch dafür Beispiele. Zwei signifikante Beispiele, die mir in den Sinn kommen:

  • Der Koran sagt, dass Gott Einer allein ist, nicht drei. Einige biblische Texte enthalten eine Passage namens Comma Johanneum (1. Johannes 5:7-8), die den Wortlaut enthält („der Vater, das Wort und der Heilige Geist: und diese drei sind eins“). Einige vorläufige Recherchen würden Ihnen zeigen, dass diese Formulierung eine spätere Hinzufügung war, die in früheren griechischen Texten nicht zu finden war.

"Das Vorhandensein des Comma Johanneum in griechischen Manuskripten ist bis zum 15. Jahrhundert n. Chr. Eigentlich ziemlich selten" (...) "Ein alter Schreiber fügte es entweder absichtlich oder versehentlich zu einem lateinischen Manuskript hinzu, und dann wurde dieser Zusatz zu Tausenden und Abertausenden kopiert der Zeiten." ( Quelle ).

  • Gemäß dem Islam werden Ehebrecher zu Tode gesteinigt. Biblische Texte enthalten eine weit verbreitete Geschichte (auch bekannt als Pericope Adulterae) von Jesus, der einer Ehebrecherin vergibt, obwohl das Gesetz besagt, dass sie gesteinigt werden muss. Johannes 8:1-11. Vorläufige Untersuchungen zeigen auch, dass dies eine Ergänzung war.

„Die griechischen Manuskripte zeigen ziemlich deutliche Beweise dafür, dass Johannes 7:53–8:11 ursprünglich kein Teil des Johannesevangeliums war. Unter den Manuskripten, die den Abschnitt ganz oder teilweise enthalten, gibt es Variationen der Platzierung.“ (...) "Irgendwann fügte ein Schreiber diese Geschichte von Jesus in das Johannesevangelium ein, an einer Stelle, von der er dachte, dass sie gut passen würde." ( Quelle )

In beiden Fällen lautet die Schlussfolgerung ... ein Schreiber fügte Dinge zur Bibel hinzu . Das hat der Islam vor über 1400 Jahren gesagt, und es war Gott, der es gesagt hat, nicht der Prophet Muhammad (ﷺ), der keine Fähigkeit hatte, biblische griechische/lateinische Texte zu lesen, geschweige denn sie zu studieren.

In Bezug auf Ihr erstes Beispiel basiert das Argument, dass Jesus Gott ist, auf einer Vielzahl von Texten, sowohl aus dem AT als auch aus dem NT, und hängt in keiner Weise vom Komma Johanneum ab. Wenn das eine Zugabe ist, sind es auch die anderen? Nein. Die anderen sind integraler Bestandteil der Texte. Das Komma beweist also keineswegs, dass die Kernaussage verändert wurde. In Bezug auf Ihr zweites Beispiel lehrt Jesus an vielen anderen Stellen Barmherzigkeit. Selbst wenn diese Geschichte hinzugefügt wurde, stimmt sie zu 100 % mit der Botschaft Jesu überein. Um es noch einmal zu sagen, eine bloße Hinzufügung (vorausgesetzt, wir sind uns einig, dass es sich um solche Dinge handelt) bedeutet in keiner Weise, dass die ursprüngliche Nachricht geändert wurde.
(1) Es gibt keinen direkten Beweis in der Bibel, der besagt, dass Jesus Gott ist. Bis Sie diesen ausdrücklichen Beweis liefern können, haben Sie die „wahre Botschaft Gottes“ nicht begründet. Es gibt viele Bibelverse, die zwischen Jesus und Gott unterscheiden, weshalb es auch Christen gibt, die nicht glauben, dass Jesus Gott ist. (2) Das Erweisen von Barmherzigkeit gegenüber einem Ehebrecher widerspricht dem Gesetz Gottes, wie es von Moses gelehrt wurde. Sie können nicht allgemeine Verse über Barmherzigkeit auf eine Geschichte über Steinigung anwenden und dann sagen, dass sie „konsequent“ ist. Auch hier stimmt es NICHT mit der ausdrücklichen biblischen Bestrafung der Steinigung von Ehebrechern überein.
„Es gibt keinen direkten Beweis in der Bibel, der besagt, dass Jesus Gott ist.“ Das ist nur eine Position der theologischen Debatte. Es gibt auch die andere (siehe zB hier ). Diese Debatte ist jedenfalls neben dem Punkt dieser Antwort. Mit „wahrer Botschaft Gottes“ meine ich die „neue Offenbarung“, die der Prophet Jesaja nach Israel gebracht.
Zu Punkt (2), das ist eine weitere Debatte, über den Status des mosaischen Gesetzes nach Jesus. Konsistenz ist durchaus möglich (zB siehe hier ). Aber lassen Sie mich auf die Frage zurückkommen und mich jetzt auf das Judentum konzentrieren. Ihre und ihre Speisevorschriften sind widersprüchlich (siehe zB hier ). Nimm Alkohol. Haben jüdische Gelehrte die von Moses übermittelte „wahre Botschaft Gottes“ verändert? Ich möchte historische/wissenschaftliche Beweise dafür sehen.