Gibt es in Großbritannien Einschränkungen, Politiker als Lügner zu bezeichnen?

Im komödiantischen New York Times-Video Jonathan Pie: „Boris Johnson ist ein Lügner“ | NYT Opinion at über 00:45die Figur (im Gespräch mit einem fiktiven Interviewer der New York Times) sagt:

Eigentlich kann ich nicht Lügner sagen, oder? Wirklich? (überrascht)

Oh, in Großbritannien kann man sie nicht Lügner nennen, man muss sagen wie "Oh, er hat das Parlament versehentlich in die Irre geführt." Ernsthaft? Ich kann einfach herauskommen und es sagen - ihn einen Lügner nennen?

Ah, Gott segne Amerika.

Aus Wikipedia :

Jonathan Pie ist eine fiktive Figur, die vom englischen Schauspieler und Komiker Tom Walker geschaffen und dargestellt wird. Als politischer Korrespondent tritt Pie in einer Reihe von komödiantischen Online-Videos auf, in denen er wütend über die britische, amerikanische und australische Politik schimpft, wobei die Videos so präsentiert werden, als wäre er ein echter Reporter, der seine persönliche Meinung vor oder nach dem Filmen einer regulären Nachricht äußert Segment.

In diesem Fall soll die Pie-Figur dem US-Publikum der New York Times die Nachricht erklären, dass Boris Johnson offenbar nicht die Wahrheit über Parteien gesagt hat, die aufgrund der Pandemie staatliche Beschränkungen zu verletzen schienen.

Frage: Gibt es in Großbritannien Einschränkungen, Politiker als Lügner zu bezeichnen?

Antworten (3)

Ja, Parlamentsabgeordnete dürfen normalerweise andere Abgeordnete nicht der Lüge beschuldigen, während sie im Parlament sprechenin Absatz 21.24 von Erskine May heißt es:

Die oben erwähnten allgemeinen Erfordernisse der Moderation in der parlamentarischen Sprache werden als besonders wichtig angesehen, wenn Mitglieder über andere Mitglieder sprechen, nicht weil andere Mitglieder besonderen Schutz benötigen, sondern um den Charakter der parlamentarischen Debatte zu wahren. Worte, die der Vorsitzende unter anderen Umständen tolerieren könnte, können daher entmutigt oder als unparlamentarisch zurückgezogen werden, wenn sie in Verbindung mit anderen Mitgliedern verwendet werden; Was unparlamentarisch ist, hängt jedoch, wie bereits angedeutet, vom Kontext ab, in dem ein Wort oder eine Phrase verwendet wird. Äußerungen, die auf Einzelpersonen bezogen unparlamentarisch sind, werden nicht immer so berücksichtigt, wenn sie auf eine ganze Partei angewendet werden.

Ausdrücke, die in Bezug auf andere Mitglieder verwendet werden und mit besonderer Ernsthaftigkeit betrachtet werden, die im Allgemeinen zu einem sofortigen Eingreifen des Vorsitzenden führen und häufig von dem Mitglied verlangen, die Worte zurückzuziehen, umfassen die Unterstellung falscher oder nicht eingestandener Motive; die Falschdarstellung der Sprache eines anderen und der Vorwurf der Falschdarstellung; und Vorwürfe des Äußerns einer absichtlichen Unwahrheit.

Anschuldigungen dieser Art müssen erhoben werden, indem ein sachlicher Antrag auf die Anschuldigung gestellt wird, unter dem diese Anschuldigungen frei erhoben und durch „einen eindeutigen Beschluss des Hauses“ entkräftet werden können (siehe Erskine 20. Mai 21 ).

Die dezentralen Gesetzgeber haben ähnliche Regeln - durch Konvention, wenn nicht ausdrücklich kodifiziert. Beispielsweise wurde der MSP Oliver Mundell im September 2020 vom Vorsitzenden aufgefordert, eine Sitzung des schottischen Parlaments wegen eines Verstoßes gegen Regel 7.3 der Geschäftsordnung zu verlassen, nachdem er einen Antrag zur Geschäftsordnung gestellt hatte, in dem der Erste Minister der Lüge beschuldigt wurde. Regel 7.3 listet Anschuldigungen wegen falscher Darstellung nicht ausdrücklich als ungeordnet auf, sondern verwendet die ziemlich weit gefasste Anweisung, dass sich die Mitglieder „höflich und respektvoll verhalten“ sollen.

Neben der Einreichung eines substanziellen Antrags gibt es andere Möglichkeiten, die Regel zu umgehen – Churchill verwendete bekanntermaßen den Ausdruck „terminologische Ungenauigkeit“, um einen Tadel des Vorsitzenden zu vermeiden, während schriftliche Beweise des Clerk of the House of Commons an einen Austausch zwischen Tam Dalyell erinnern und Margaret Thatcher 1984:

Mr. Dalyell: Ist es der U-Boot-Kommandant oder der Premierminister, der lügt?

Herr Sprecher: Bestellung. Der hon. Mitglied darf dieses Wort nicht verwenden. Ich bin sicher, dass er diesen abschließenden Kommentar umformulieren wird.

Mr. Dalyell: Ist es der U-Boot-Kommandant oder der Premierminister, der die Wahrheit sagt?

Außerhalb des Parlaments gibt es wenige bis gar keine Beschränkungen für Anschuldigungen wegen falscher Angaben – abgesehen von dem Risiko, wegen Verleumdung/Verleumdung verklagt zu werden. Dieses Risiko liefert einen weiteren Grund, warum die Regel existiert; Während sie im Parlament sind, genießen Abgeordnete parlamentarische Privilegien, was bedeutet, dass sie sich frei gegenseitig beschuldigen können, während sie vor der Gerichtsbarkeit der Gerichte geschützt sind. Dies würde natürlich wahrscheinlich nicht zu einer effektiven und geordneten Debatte führen.

Was ich weiß, basiert auf der Beobachtung des kanadischen Parlaments. Zusätzlich dazu, ein Mitglied nicht als Lügner zu bezeichnen (oder ihn/sie des Lügens zu beschuldigen (oder viele Synonyme für beides)), darf ein Mitglied nicht lügen. Alles im Parlament wird als Wahrheit angenommen (ich glaube, dass die Verfahren des Parlaments in einer Gerichtsverhandlung ohne die Möglichkeit eines "Kreuzverhörs" zugelassen werden können). Es ist nicht ungewöhnlich, dass Abgeordnete (außerhalb des Parlaments) Dinge sagen wie „Es ist einfach für dieses Wiesel, diese Anschuldigungen hier im Flur zu erheben; lassen Sie ihn aufstehen und es auf dem Hausboden sagen“. Wenn Sie bei einer Lüge erwischt werden, passieren schlimme Dinge
Reprivileg: Das Komische ist, dass unsere Verleumdungs-/Verleumdungsgesetze in den USA viel schwächer sind als in Großbritannien . Der Kongress unterliegt theoretisch der Rede- oder Debattenklausel (die ein ähnliches Maß an Privilegien bietet), aber in der Praxis ist es viel einfacher, wenn Sie böse Dinge über andere Kongresskritiker sagen wollen, es einfach zu twittern oder so; niemand wird dich verklagen. Das Capitol Building ist kaum mehr als ein Versatzstück für Abstimmungen, sinnlose Reden vor leeren Räumen und die (jährliche) Rede zur Lage der Nation.
@Flydog57 Ironischerweise scheint es in Großbritannien genau umgekehrt zu sein. Die beim Aufdecken von Lügen so strengen Geschäftsordnungen sind ziemlich frei, wenn es um andere Dinge geht, etwa um andere Abgeordnete wegen Straftaten zu beschuldigen. Da Abgeordnete ungestraft sagen können, was sie wollen (solange sie es höflich formulieren und nicht das Wort Lüge verwenden), habe ich bei mehr als einer Gelegenheit gesehen, wie Menschen, die der Korruption beschuldigt wurden, den Ankläger im Wesentlichen dazu herausfordern, es zu wiederholen die Anklage außerhalb des Parlaments, damit der Angeklagte über die Verleumdungsgesetze gerichtlich Abhilfe schaffen kann.
Warum dürfen Abgeordnete lügen, aber nicht andere Abgeordnete dafür anprangern?
@Vikki sind sie nicht, siehe Erskine May, Abs. 15.27 - vorsätzliche Lügen können vom Standards Committee untersucht, als Missachtung des Parlaments behandelt und vom Repräsentantenhaus sanktioniert werden. Abgeordnete können andere Abgeordnete wegen Lügens anprangern, aber nur in einer Debatte über die Vorwürfe, die sachlichen Anträge, die ich in der Antwort erwähnt habe.
In Großbritannien ist es derzeit eine Sache, zu zählen, wie viele nachweisbare Lügen der Premierminister jede Woche bei PMQs erzählt. Bisher, über zwei Jahre nach seiner Zeit bei Nr. 10, muss er noch für einen von ihnen vor den SC geschleppt werden.
@GeoffAtkins Ist der Premierminister Mitglied des Parlaments oder unterliegt er dessen Geschäftsordnung? Im Gegensatz dazu sitzt der Präsident in den USA in einer völlig anderen Regierungsgewalt als die Kongressabgeordneten, und tatsächlich muss er eingeladen werden , bevor er einfach in ihre Kammern kommen und zum Beispiel eine Rede halten kann.
@TylerH, ja, der PM ist Mitglied. Er vertritt den Wahlkreis Uxbridge und South Ruislip.

Es gibt keine oder nur sehr wenige Einschränkungen für die breite Öffentlichkeit oder Zeitungen. Allein durch die Eingabe von „Boris Johnson Lügner“ bei Google News fand ich Artikel aus verschiedenen britischen Zeitungen, so unterschiedlich wie Guardian , Independent und Mirror , in denen das Wort Lügner verwendet wurde , um den Premierminister zu beschreiben. Der Independent und der Mirror haben dies in Anführungszeichen gesetzt, der Guardian ohne Anführungszeichen.

Allerdings gelten andere Regeln für das Reden im Parlament, wie der Mirror-Artikel feststellt:

Aber der Labour-Abgeordnete Lloyd Russell-Moyle brach Regeln, um zu erklären: „Ich würde es vorziehen, von einem Anwalt geführt zu werden, als von einem Lügner! Wird er jetzt zurücktreten?“

Den Abgeordneten ist es untersagt, sich gegenseitig zu beschuldigen, Lügner zu sein, und Herr Russell-Moyle wurde vom Sprecher angewiesen, seine Äußerungen zurückzuziehen.

Dies liegt an der Idee der parlamentarischen Sprache, die im Haus verwendet werden soll, die es unter anderem den Abgeordneten nicht erlaubt, sich gegenseitig beim Namen zu nennen, sich gegenseitig als Lügner zu bezeichnen oder ähnliches. Diese alten Regeln sollen die Diskussionen abkühlen, führen aber im Fall der Anti-Lügen-Regel zu amüsanten Euphemismen („sparsam mit der Wahrheit“, „unbeabsichtigte Irreführung des Parlaments“), die inzwischen jeder als „Lüge“ versteht, aber nicht versteht . t tatsächlich das verbotene Wort enthalten.

Der Charakter macht sich über diese Regel der parlamentarischen Sprache lustig.

"Irreführung des Parlaments" ist ebenfalls nicht erlaubt, es sei denn, es wird "versehentlich" vorangestellt. Siehe zum Beispiel diesen Austausch von vor einer Woche zwischen Ian Blackford (Führer der SNP in Westminster) und dem Sprecher des Unterhauses.
@Jan Woher kommen bitte diese "sehr wenigen Einschränkungen ..."? Hier im Vereinigten Königreich haben die breite Öffentlichkeit und Zeitungen das gleiche Recht auf freie Meinungsäußerung, und „Oh, er hat das Parlament versehentlich in die Irre geführt“ ist in keiner Weise relevant. Ernsthaft? Sag es einfach wie es war…
@RobbieGoodwin Ich verstehe nicht, was du mir mit deinem Kommentar sagen willst; könntest du bitte umformulieren?
@Jan Erstens ist "Es gibt keine ..." Einschränkungen Unsinn; rein, einfach und unhaltbar. Der Versuch, zwischen „der (allgemeinen) Öffentlichkeit“ und den Medien, einschließlich „Zeitungen“, zu unterscheiden, offenbart ein grundlegendes Missverständnis über die Natur der Verantwortung im britischen Recht. Es gibt tatsächlich wenige Einschränkungen, aber sie sind ziemlich klar und ebenso weitreichend. Fragen Sie, ob die eigenen Regeln des Parlaments strenger sind, oder warum, oder was? Wer bezweifelt auf jeden Fall, dass es im Vereinigten Königreich – oder in irgendeiner anderen Gerichtsbarkeit – Beschränkungen gibt, Politiker als Lügner zu bezeichnen?
@RobbieGoodwin Ich werde das vom Ende angehen. Wer zweifelt, ob es Einschränkungen gibt -- OP ist, deshalb wurde diese Frage gestellt. Bei der Frage geht es eindeutig darum, Politiker als Lügner zu bezeichnen, also sollte diese Antwort genau durch diese Linse gelesen werden, auch wenn ich nicht an jeder Ecke geschrieben habe, „einen Politiker als Lügner zu bezeichnen“. Ich bitte um nichts (außer um die Klärung Ihres Kommentars, was Sie getan haben, danke!); Deshalb ist dies ein Beitrag im Abschnitt "Antworten", nicht im Abschnitt "Fragen". Ich unterscheide nicht zwischen Publikum und Zeitungen, ...
Ich habe mich lediglich dafür entschieden, oder anstelle von und oder eine andere Konjunktion zwischen diesen beiden Wörtern zu setzen. Schließlich scheinen Sie an dem „es gibt keine“ Teil des Satzes hängen zu bleiben; Allerdings ist ein vollständiger Satz und Kontext erforderlich, um ein Zitat zu bewerten, und es wird sofort mit „oder sehr wenigen“ fortgesetzt (Einschränkungen, Politiker als Lügner zu bezeichnen). Nach meinem besten Wissen können Sie Ihrem Leben nachgehen, ohne solche Einschränkungen anzunehmen, und es wird Ihnen gut gehen, weshalb ich mich entschieden habe, es so zu formulieren.
@Jan Es gibt klare und weitreichende Einschränkungen für das, was jemand sagen darf, ohne Unterschied zwischen der allgemeinen Öffentlichkeit, Zeitungen oder anderen Gruppen. Wenn dies nicht der Fall ist, erläutern Sie bitte, warum nicht
@RobbieGoodwin Bei dieser Frage geht es darum, jemanden als Lügner zu bezeichnen. Als Beweis biete ich eine Google News-Suche nach dem Wort „Lügner“ an, wobei ich mein Land auf Großbritannien eingestellt habe . (Nicht alle nennen jemanden einen Lügner oder zitieren Leute, die jemanden einen Lügner nennen; auch sind nicht alle das Vereinigte Königreich, aber der Punkt steht.) Ich habe auch die wichtigste Ausnahme von dieser Regel hervorgehoben, nämlich die Rede von Mitgliedern im Parlament. Beachten Sie noch einmal, dass es bei dieser Frage (und Antwort) ausschließlich darum geht, jemanden als Lügner zu bezeichnen.
@Jan Ist es nicht klar, dass das Parlament in diesem Fall eine irrelevante Ausnahme ist? Außerhalb des Parlaments verbieten Verleumdungsgesetze unwahre oder irrelevante Veröffentlichungen, die Anlass zu schlechter Meinung geben. Die Verteidigung beinhaltet zwar „ehrliche Meinung“, aber ausnahmsweise ist Verleumdung der einzige Fall im britischen Recht, in dem angenommen wird, dass der Angeklagte schuldig ist, was es dem Angeklagten überlässt, diese „ehrliche Meinung“ zu rechtfertigen.

Da die fiktive Figur Jonathan Pie kein Abgeordneter ist und nicht im Parlament spricht, bezweifle ich sehr, dass er sich auf Regeln bezog, die regeln, welche Sprache im Parlament akzeptabel ist, wie in den anderen Antworten erörtert wird.

Denken Sie daran, dass es nicht nur erforderlich ist, dass jemand ein „Lügner“ oder eine Aussage eine „Lüge“ ist, dass die Aussage falsch ist, sondern auch, dass die Person, die die Aussage gemacht hat, wusste, dass sie falsch ist (oder zumindest wusste nicht wusste, dass es wahr ist, und es war ihm egal, ob es wahr ist oder nicht), und dass die Aussage eher als Tatsachenbehauptung denn als Meinung oder Übertreibung gemeint war. Während es also möglich ist zu behaupten, dass jemand ein Lügner ist, erfordert der Nachweis dieser Behauptung das Überwinden einer hohen Messlatte: Sie benötigen einen Beweis für das Wissen und die Absicht der Person zum Zeitpunkt der Aussage.

Pie ist ein Reporter, also beinhalten die Regeln darüber, was er sagen darf, nicht nur gesetzliche Beschränkungen und Vorschriften, sondern auch, was sein Arbeitgeber bereit wäre zu veröffentlichen oder zu senden. Die britische Presse neigt dazu, es zu vermeiden, Politiker als „Lügner“ oder faktisch falsche Aussagen von Politikern als „Lügen“ zu bezeichnen, zumindest in Artikeln, die als Tatsachennachrichten präsentiert werden. Dies ist wahrscheinlich teilweise eine Frage der Kultur und teilweise eine Frage des Wunsches, eine gesetzliche Haftung zu vermeiden.

  • Jemanden einen Lügner zu nennen, ist ziemlich aufrührerisch. Es gibt einige Nachrichtenagenturen (insbesondere Boulevardzeitungen ), die in ihrer (vorgeblich) sachlichen Berichterstattung nicht vor aufrührerischer Sprache zurückschrecken; aber jemanden einen Lügner zu nennen, lässt Sie rechthaberisch klingen. Selbst wenn Sie Ihre Behauptung mit Beweisen untermauern können, kann die Verwendung des Wortes „Lügner“ oder „Lüge“ immer noch den Eindruck erwecken, dass Sie voreingenommen sind. Daher möchten Nachrichtenagenturen möglicherweise die Verwendung dieser Wörter vermeiden (außer in klar gekennzeichneten Meinungsbeiträgen), da sie dem Ruf der Nachrichtenagentur schaden könnten. Insbesondere für BBC News ist es existenziell wichtig, den Ruf der Unparteilichkeit zu wahren.
  • Die britischen Verleumdungsgesetze sind etwas strenger als in den USA*. Obwohl ich vermute, dass es für einen Politiker immer noch sehr schwer wäre, einen Verleumdungsprozess gegen eine Nachrichtenagentur zu gewinnen, die ihn als „Lügner“ bezeichnete, trifft die Motivation, eine gesetzliche Haftung zu vermeiden, in Großbritannien dennoch mehr zu als in den USA. Obwohl die Wahrheit eine Verteidigung gegen eine Anklage wegen Verleumdung ist, erfordert dies, dass der Angeklagte nachweisen muss, dass der Kläger wirklich ein Lügner ist, und wie oben erwähnt, bedeutet dies, dass Sie Beweise für sein Wissen und seine Absicht benötigen, wenn Sie die falsche Aussage machen. Selbst wenn es also tatsächlich rechtlich vertretbar wäre, jemanden einen „Lügner“ zu nennen, werden Nachrichtenagenturen es vorziehen, auf Nummer sicher zu gehen.

Wenn Jonathan Pie also sagt, er könne Boris Johnson in Großbritannien nicht als Lügner bezeichnen, bezweifle ich, dass er über Gesetze oder Vorschriften spricht; Ich glaube, er spricht darüber, was sein Arbeitgeber (dh ein Fernsehnachrichtenproduzent) ihm erlauben würde, auf seinem Kanal zu sagen.

* Wikipedia sagt : „Das Verleumdungsrecht in den Vereinigten Staaten ist viel weniger klägerfreundlich als seine Gegenstücke in Europa und den Commonwealth-Ländern.“

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie absolut Recht haben; Pie spricht in seinem Interview mit der New York Times darüber, was in seine Erklärung aktueller Ereignisse einfließen kann und was nicht.
„Da die fiktive Figur Jonathan Pie kein Abgeordneter ist und nicht im Parlament spricht, bezweifle ich sehr, dass er sich auf Regeln bezog, die regeln, welche Sprache im Parlament akzeptabel ist.“ Sicher, parlamentarische Regeln würden für Pie nicht gelten, aber das gilt nicht bedeutet, er bezieht sich nicht auf sie. Diese Regeln sind ein wesentlicher und viel diskutierter Aspekt der aktuellen Situation; es scheint viel natürlicher anzunehmen, dass er sich auf sie bezieht als auf die nebulösen Bedenken der Zeitungen, die ohnehin nicht so restriktiv sind, wie Sie vermuten; Siehe Antwort von Jan.
@PeterLeFanuLumsdaine In dem Video drückt Jonathan Pie (die Figur) seine Überraschung darüber aus, dass er , ein Reporter, Johnson in einem NYT-Interview einen Lügner nennen darf. Parlamentarische Regeln haben mit dieser Überraschung nichts zu tun, denn parlamentarische Regeln würden ihn nicht daran hindern, Johnson in anderen Kontexten einen Lügner zu nennen, in denen er Johnson wahrscheinlich einen Lügner nennen möchte.
Die Beispiele aus Jans Antwort sind ein Meinungsartikel aus The Guardian, der eindeutig als Meinung bezeichnet wird, und zwei weitere Artikel, in denen Personen zitiert werden, die Johnson einen Lügner nennen, wobei der berichtenswerte Aspekt darin besteht, dass diese Personen (ein konservativer Ex-AG und ein Labour- Abgeordneter ) nannte Johnson einen Lügner, und es ist in der Tat berichtenswert, dass diese Leute ihn einen Lügner nannten, weil einer von seiner eigenen Partei ist und der andere dafür gegen parlamentarische Regeln verstoßen hat. Diese Artikel zeigen nicht, dass einem Reporter wie Pie, der kein Meinungskolumnist ist, normalerweise von seinem Herausgeber gestattet würde, Johnson sachlich als Lügner zu bezeichnen.