Gilt Absalom als „ben sorrer umoreh“?

Die Gemara in Sanhedrin 71a zitiert eine Baraisa, die die Meinung enthält, dass es niemals einen tatsächlichen Fall eines ben sorrer umoreh gegeben hat und niemals geben wird, und Analysen, mit deren Meinung sie übereinstimmt. Trotzdem wird R. Yonasan mit den Worten zitiert, er habe tatsächlich einen solchen Fall miterlebt.

Auf jeden Fall starb Absalom durch göttliche Bestrafung, er wurde nicht von einem Beis Din hingerichtet (noch war er minderjährig), also entsprach er, obwohl der Begriff eine genaue Beschreibung sein mag, weder der gesetzlichen Definition des Begriffs, noch ist er ein Gegenbeispiel zu der [umstrittenen] Behauptung, dass noch nie ein Fall von ben sorrer umoreh aufgetreten sei.

Avshalom wird tatsächlich schon von den Gemora als Ben Sorrer Umoreh bezeichnet ( Sanhedrin 107a ):

אמר רב יהודה אמר רב בקש דוד לעבוד ע"ז שנאמר ויהי דוד בא עד הראש אשר ישתחוה שם לאלהים ואין ראש אלא ע"ז שנאמר והוא צלמא רישיה די דהב טב והנה לקראתו חושי הארכי קרוע כתנתו ואדמה על ראשו אמר לו לדוד יאמרו מלך שכמותך יעבוד ע"ז אמר לו מלך שכמותי יהרגנו בנו מוטב יעבוד ע"ז ואל יתחלל שם שמים בפרהסיא אמר מאי טעמא קנסיבת יפת תואר א"ל יפת תואר רחמנא שרייה א"ל לא דרשת סמוכין דסמיך ליה כי יהיה לאיש בן סורר ומורה כל הנושא יפת תואר יש לו בן סורר ומורה

Rab Judah sagte auch in Rabs Namen: David wollte Götzen anbeten, wie geschrieben steht, Und es begab sich: Als David an den Kopf kam, wo er Gott anbetete. Nun, rosh ['Kopf'] kann sich nur auf Idole beziehen, wie geschrieben steht: Der Kopf dieses Bildes war aus feinem Gold. [Aber] Siehe, Hushai der Archite kam ihm entgegen mit seinem zerrissenen Mantel und Erde auf seinem Haupt. Er demonstrierte mit David: „Sollen die Leute sagen: Ein König wie du hat Götzen angebetet!“ Er antwortete: „Und soll ein König wie ich von seinem Sohn getötet werden? Lasst mich lieber Götzen anbeten, als dass der göttliche Name öffentlich entweiht wird!' Er entgegnete: „Warum hast du dann eine schöne Frau geheiratet [im Kampf gefangen genommen]?“ Er antwortete: „Der Barmherzige hat eine schöne Frau zugelassen. Er fügte hinzu: ' Interpretierst du nicht die Nähe der Verse? Denn daneben steht geschrieben: Wenn ein Mann einen widerspenstigen und widerspenstigen Sohn hat, [dies lehrt:]Wer eine schöne Frau heiratet [im Kampf gefangen] wird einen sturen und rebellischen Sohn haben.'

Rabbeynu Bechaya ( Devorim 21:22 ) zitiert die Aussage in Sanhedrin 71a , dass die Gesetze von Ben Sorrer Umoreh nie eingetreten sind und nie eintreten werden. Dann fährt er fort:

ומה שנמצא שם: אמר ר' יוחן אני ישבתי על קברו של בן סורר ומורה ועל תלה של עיר הנדחת, אפשר לומר דפליג אברייתא, או שמא הא דר' יוחנן לא היה בן סורר ומרה גמור אלא כעין אבשלום, אבל לא היה בן סורר ומורה גמור כדין תורה שנגמר לסקילה.

Das, was dort steht: R' Yochonan sagte: „Ich saß auf dem Grab eines Ben Sorrer Umorreh und auf den Ruinen eines Ir Nidachas“ – es ist möglich, dass er gegen die Braisa argumentiert, oder vielleicht gegen den Fall von R' Bei Yochonan handelte es sich nicht um einen vollständigen Ben Sorrer Umorreh, sondern eher um einen ähnlichen Abshalom. Es war jedoch kein vollständiger Ben Sorrer Umorreh, dass die Tora-Regeln wahrscheinlich gesteinigt werden.

Ben Sorer Umoreh dauert nur 3 Monate, bevor er Bar Mizwa wird . Avshalom war viel älter.

Ich erinnere mich, dass ich über Ben Sorer Umore studiert habe, dass beide Elternteile den Sohn mit einer Stimme vor Gericht stellen müssen (sie müssen dieselbe Stimme und andere dieselben Eigenschaften haben).