Haben nochrim freie Wahl in den 7 Gesetzen?

Es gibt eine Lehre, dass Juden Bechira Chofshis haben, und zwar nur in Bezug auf ihre Ausführung von Mizwot. (Ich habe keine Quelle für die erste Behauptung ohne weiteres; bitte helfen Sie. Die Quelle für die zweite Behauptung könnte der Pirkei Avot sein, dass alles in den Händen des Himmels ist, außer der Furcht vor dem Himmel.)

Haben die Umos Ha'olam Bechira Chofshis in Bezug auf die Ausführung ihrer Mizwot? Oder ist es eine andere Geschichte?

1. Meinst du wirklich Nationen als ganze Nationen oder Nichtjuden (wie ich den Titel bearbeitet habe) - nicht klar. 2. *Warum בחירה חפשית **und nicht die freie Wahl nutzen? was ist der Unterschied? 3. *oder ist es eine andere Geschichte - welche Geschichte meinst du? Welche anderen Geschichten kennst du? 4. Eine Lehre – auf welche Lehre beziehen Sie sich?
Warum würden Sie eine Frage stellen, die auf einer Behauptung basiert, von der Sie nicht wissen, dass sie wahr ist?? Fragen Sie zuerst, ob Ihre erste Behauptung wahr ist, und erwägen Sie dann, eine Folgefrage zu stellen
Angesichts der Tatsache, dass Menschen die 7 Mizwot missachten, haben sie offensichtlich den freien Willen dazu. Wir sehen auch in der Thora, dass sie ungehorsam gewesen sein müssen. Wie konnten sie nicht die Freiheit haben, ungehorsam zu sein?
Ich fand die Positionen wie folgt zusammengefasst: "Leha'ir aus dem Rambam, es ist Mashma, dass Goyim Bechirah haben (er verwendet das Wort Adam), Chassidus sagt, Goyim sind keine Baalei Beichirah, und Rabbi IJ Schochet fragte sich kürzlich bei einem Vortrag, was das bedeutet, (Die klassische Erklärung, dass sie Bechira haben, wenn es um die 7 Mizwot geht, ist verwirrend, denn wenn ja, ist es nur ein Unterschied in der Menge - Yidden haben die Wahl mit 613 Mizwot und Nichtjuden mit 7 (allgemeinen Kategorien von) Mizwot, einer Bechirah eines Yid reicht auch nicht weiter als diese 613, also was ist der Unterschied?"
... Nachdem ich diese "klassische Erklärung" gelesen habe, die meine Frage direkt beantwortet, werde ich sie jetzt bearbeiten und dann dafür stimmen, meine Frage zu schließen. (Ich würde löschen, halte es aber für respektlos gegenüber den Antwortenden.) Mods bitte @msh210 DoubleAA beraten. Danke an die, die hier geantwortet haben.
Warum für die Schließung stimmen? Warum nicht einfach eine neue Frage stellen, die beweist, dass "Chassidus" einen Aspekt der freien Wahl leugnet, und dann fragen, wie dies in Einklang gebracht werden kann usw. Wie wir sehen, scheint außer dieser Quelle in Chassidus, die Sie gesehen haben, die gesamte Torah zu sein zu sagen, dass alle in allem freie Wahl haben.
Wie ich in meiner Antwort ausgeführt habe, können wir nicht argumentieren, ohne den freien Willen klar vorzudefinieren – was er ist und von welchem ​​Standpunkt aus wir sprechen. Das hat nichts mit Chassidus zu tun – bitte nicht von einem Autor auf den ganzen Chassidus verallgemeinern.

Antworten (2)

Die Antwort ist Ja, aber zuerst einige Hintergrundinformationen:

  1. Das Judentum hat keine klare Tradition in Bezug auf die Nichtjuden. Die Rabbiner extrapolieren sie meist entweder von den Juden oder von der tierischen und nicht-tierischen Natur (siehe zB „ Lektionen aus dem Felsen “-Frage).

  2. Der Begriff „freie Wahl“ ist auch philosophisch, psychologisch und neurologisch sehr vage. ZB eine echte freie Wahl zu akzeptieren bedeutet, dass Hashem etwas nicht kontrolliert. Wenn wir also über den freien Willen sprechen, müssen wir die Verhaltensweisen und Szenarien definieren, die widerspiegeln, ob es sich um die FW handelt oder nicht, damit wir alle auf derselben Seite sein können. ( nur eine Anmerkung )

  3. Eine einfache Regel, die ich über Nichtjuden anwende, ist, dass alle allgemeinen Aussagen unserer Weisen (einschließlich aller Avos-Mischna) nur für die Juden gelten und nicht auf die Nichtjuden extrapoliert werden können, es sei denn, dies wird ausdrücklich erwähnt.


Zu Ihrer Frage würde ich zwei Möglichkeiten verwenden, um zu "beweisen", dass sie bestimmte FW haben:

  • Da die oben erwähnte Frage zur nicht belebten Natur zeigt, dass die Weisen die Natur so sehen, dass sie Hashem bereitwillig dient , siehe auch Rambams Yesodey Hatorah 1, können wir schlussfolgern, dass die Nichtjuden die FW haben, da sie nicht weniger als die Natur sind.

  • Die eigentliche Idee von Geboten geht davon aus, dass das Subjekt die Wahl hat, zu tun oder nicht zu tun, was befohlen wird. Man kann einem nicht befehlen, ein Verhalten auszuführen, zu dem man gezwungen wird, und das macht die Vorstellung von Belohnung und Bestrafung ungültig.

THE Yerushalmi ( Kiddushin 20a ) über Dama Ben Netinas heroische Ehrung seiner Eltern sagt, dass daher der Beweis, dass Hashem nicht die Belohnung der Heiden hält (auch):

"א"ר שבתי כתיב (איוב לז) ומשפט ורב צדקה לא יענה אין הקב"app משהא מתן של של morgen מצות בגוים "

Eine ähnliche Schlussfolgerung hier in Bavli (B"K 38) . Dies summiert sich zu anderen zahlreichen Beispielen, wenn die Gemmorah sagt, dass X (Bilam, Navudnazzar, zahlreiche Könige) von Hashem für gute Taten belohnt wurde.

Mir ist keine Lehre bekannt, die besagt, dass nur Juden Bechira Chofshis haben oder dass eine solche Bechira nur für Mizwot gelten würde.

Bitte bedenken Sie: „Rebbe [Yehuda HaNasi] sagte: Welches ist der gerade Weg, den eine Person für sich selbst wählen sollte? Menschen. Und sei mit einem leichten Gebot ebenso vorsichtig wie mit einem schweren, denn du kennst den Lohn nicht, der [für die Erfüllung] der [jeweiligen] Gebote gegeben wird.“

(Pirkei Avos 2:1)

Welchen Punkt würde Rebbe hier machen, wenn Menschen keinen freien Willen hätten? Wem rät er, welche Karriere er wählen oder mit welcher Mizwa vorsichtig sein sollte?

Tanach-Verse:

Deu 30:19 „Heute rufe ich Himmel und Erde als Zeugen an, [die ich gewarnt] habe: Ich habe dir Leben und Tod, Segen und Fluch vorgelegt. Du sollst das Leben wählen, damit du und deine Nachkommen werden leben;..."

Hier am Ende der Tora wird uns gesagt, dass wir das Leben dem Tod vorziehen sollen. Daher müssen wir die freie Wahl haben.

Jesaja 7:15 „Denn wenn der Knabe noch nicht weiß, Böses zu verwerfen und Gutes zu erwählen , wird das Land verlassen, dessen zwei Könige ihr fürchtet.“

Es gibt ein Alter, in dem ein Jugendlicher beginnt, Entscheidungen treffen zu können.

Gen. 4:7 „Ist es nicht so, dass es dir vergeben wird, wenn du dich besserst? Wenn du dich aber nicht besserst, liegt die Sünde am Eingang , und nach dir ist ihre Sehnsucht, aber du kannst sie beherrschen ."

Hier wird Kain (ein Nichtjude, da es damals keine Juden gab) gesagt, dass er in Sachen Sünde freie Wahl hat.

Jesaja 56:6 „...und die Fremdlinge , die sich dem Herrn anschließen , um ihm zu dienen und den Namen des Herrn zu lieben , um seine Knechte zu sein,...“

Hier werden Nichtjuden vom Propheten als „sich verbinden, dienen und lieben“ beschrieben. Dies sind Dinge, die man normalerweise nicht so beschreiben kann, als würde man sie gegen den eigenen freien Willen tun, wenn man sie in „Liebe“ tut.

Deut. 23: 16-17 „Du sollst einen Sklaven nicht seinem Herrn ausliefern, wenn er Zuflucht sucht. [Vielmehr] soll er unter dir wohnen [gestattet werden], wo immer er will, in irgendeiner deiner Städte, wo es ihm gut tut . Du sollst ihn nicht unterdrücken.“

Hier sehen wir, dass wir Zuflucht gewähren müssen, wenn ein nichtjüdischer Sklave seinem Herrn entkommt und Zuflucht bei den Juden sucht. Ein Teil der Gewährung besteht darin, dass der Nichtjude wählen kann, wo er sich niederlassen möchte. (Die verwendeten hebräischen Wörter sind „אֲשֶׁר־יִבְחַ֛ר“ .) Das ist das Stammverb für „bechirah“ oder „Wahl“ .

Wir sehen also, dass selbst in weltlichen Angelegenheiten (nicht nur in Geboten) ein Nichtjude eine Wahl hat.

Es scheint, dass alle (Juden und Nichtjuden) sowohl in weltlichen als auch in religiösen Angelegenheiten freie Wahl haben.

Soweit das Zitat: "Alles ist in den Händen des Himmels, außer die Furcht des Himmels."

Es ist nicht in Pirkei Avos zu finden. Es ist im Talmud Brachos 33b zu finden:

Und Rabbi CḤanina sagte: Alles ist in den Händen des Himmels, außer der Furcht vor dem Himmel.“ wie es heißt: „Und nun, Israel, was bittet der Herr, dein G-tt, von dir, außer den Herrn zu fürchten dein G'tt, ... [auf all Seinen Wegen zu gehen, Ihn zu lieben und dem Herrn, deinem G'tt, mit ganzem Herzen und mit ganzer Seele zu dienen“ (Deuteronomium 10:12).]

Die Aussage bedeutet, dass alle Dinge im Leben vollständig vom Himmel gewährt werden können, mit Ausnahme der Angst vor dem Himmel, die der freien Entscheidung einer Person unterliegt; Haschem zuzuhören. R'CHanina scheint dies aus der Struktur des Verses zu lernen: "..was verlangt der H-rd, dein G'tt, von dir außer..." . Angst vor dem Himmel ist also das einzig Mögliche, worum Hashem uns bitten müsste, denn alles andere liegt allein bei Ihm. Doch wenn er uns darum bitten muss, dann muss er uns die freie Wahl gelassen haben.

Aus alledem scheint es, dass die Verse der Tora selbst und die Worte unserer Mischna und unseres Talmud (oben zitiert) logischerweise selbstverständliche Beweise dafür sind, dass alle Menschen (Juden oder Nichtjuden) den freien Willen haben, in weltlichen und religiösen Angelegenheiten zu wählen.

Ich meine, Sie können sie in ihrem Gesicht lesen und Sie sollten zu diesem Schluss kommen.

Wenn Sie jedoch einen Beweis von einer rabbinischen Quelle benötigen, die zustimmt, sollten Sie den Rambam Hilchos Teshuvah ch.5 lesen. Nachfolgend habe ich einige Auszüge daraus bereitgestellt.

„ Allen Menschen wird der freie Wille gewährt . Wenn jemand sich dem Weg des Guten zuwenden und rechtschaffen sein möchte, liegt die Wahl bei ihm. Sollte er sich dem Weg des Bösen zuwenden und böse sein wollen, liegt die Wahl bei ihm.

Dies ist [die Absicht] der Aussage der Tora (1. Mose 3,22): „Siehe, der Mensch ist einzigartig geworden wie wir selbst und kennt Gut und Böse“, dh die menschliche Spezies wurde einzigartig in der Welt, ohne dass eine andere Spezies ihr ähnelte die folgende Eigenschaft: dass der Mensch aus eigener Initiative mit seinem Wissen und Denken Gut und Böse erkennen und tun kann, was er will. Es gibt niemanden, der ihn daran hindern kann, Gutes oder Schlechtes zu tun.

Eine Person sollte nicht die These vertreten, die von den Narren unter den Heiden und der Mehrheit der Unentwickelten unter Israel vertreten wird, dass zum Zeitpunkt der Erschaffung eines Menschen der Heilige, gesegnet sei Er, bestimmt, ob er gerecht oder böse sein wird.

Das ist falsch. Jeder Mensch ist geeignet, gerecht zu sein wie Moses, unser Lehrer, oder böse wie Jerobeam. [In ähnlicher Weise] kann er weise oder töricht, barmherzig oder grausam, geizig oder großzügig sein oder andere Charaktereigenschaften [erwerben]. Niemand zwingt ihn, verurteilt ihn oder führt ihn auf einen dieser beiden Wege. Vielmehr tendiert er aus eigener Initiative und Entscheidung zu dem von ihm gewählten Weg.

Dies wurde [vom Propheten Jeremia angedeutet], der sagte [Eichah 3:38: „Aus dem Mund des Höchsten kommt weder Böses noch Gutes hervor.“ Dementsprechend ist es der Sünder selbst, der seinen eigenen Verlust verursacht.

Dieses Prinzip ist ein grundlegendes Konzept und eine Säule [auf der die Gesamtheit ruht] der Tora und der Mizwot, wie es in [5. Mose 30:15] heißt: „Siehe, ich habe dir heute das Leben [und Gutes, Tod und Böses] vorgelegt.“ In ähnlicher Weise heißt es in Deuteronomium 11:26: „Siehe, ich habe euch heute [den Segen und den Fluch] vorgelegt“, was bedeutet, dass die Wahl in euren Händen liegt.

Jede der Taten der Menschen, die ein Mensch zu tun wünscht , darf er tun, ob gut oder böse. Daher heißt es in [Deuteronomium 5:26]:

"Wenn nur ihre Herzen immer so bleiben würden." Daraus können wir schließen, dass der Schöpfer nicht erzwingt oder verfügt, dass Menschen entweder Gutes oder Böses tun sollen. Vielmehr bleibt alles ihrer [eigenen Wahl] überlassen.“

Sie haben viele Quellen mitgebracht, aber es ist immer noch unklar, woher Sie schließen, dass sie den freien Willen haben (auch wenn ich zustimme).
@AlBerko was ist unklar?
@ShmuelBrin Diese Zeile wurde angegeben, nachdem ein Vers zeigt, dass das hebräische "Bechirah" "Wahl" verwendet wurde, um einen Nichtjuden zu beschreiben, der sich aussuchte, wo er leben möchte. Das ist offensichtlich eine weltliche Entscheidung eines Nichtjuden.
Im Allgemeinen versucht mein Beitrag zu sagen, dass jeder, der diese Verse liest, logisch schließen wird, da ich gezeigt habe, dass alle Menschen in allen Angelegenheiten freie Wahl haben. Ein Tora-Vers ist eine Quelle. (wie eine Mischna oder Gemara) Wenn Sie dies jedoch bezweifeln oder dagegen argumentieren; oder Sie brauchen ein Zitat aus einer jüdischen Quelle, die akzeptiert wird und solche Verse und Mischna / Gemaras und Ideen auf die gleiche Weise erklärt, habe ich nach Meinung von Rambam bearbeitet.