Hätte Magna Graeca über den Mittelmeerraum hinaus expandieren können? [geschlossen]

Zwischen 700 und 500 v. Chr./v. Chr. segelten die alten Griechen zu vielen strategisch wertvollen Städten und Städten in den Ländern des Mittelmeers und der Schwarzmeerregion und gründeten sie; (Die meisten dieser Städte lagen an oder in unmittelbarer Nähe der Küste). Städte wie Nizza in Südfrankreich und Neapel in Süditalien waren Städte der Magna Graeca. Hätte die Magna Graeca-Geographie jedoch größere Gebiete und Landmassen jenseits der Mittelmeerregion umfassen können? (mit Ausnahme der Schwarzmeerregion). Könnten die alten Griechen über die Meerenge von Gibraltar (in der Antike als „Die Säulen des Herkules“ bekannt) hinausgesegelt sein und Städte auf den Kanarischen Inseln, Teilen der westafrikanischen Küste sowie Teilen der westeuropäischen Küste gegründet haben? und der südliche Teil der britischen Inseln?

Deine Frage scheint etwas unklar. Fragen Sie, ob die Griechen über die Meerenge von Gibraltar hinausgesegelt sind (in diesem Fall würde ich Sie ermutigen, sich über Pytheas zu informieren). Oder fragen Sie nach der territorialen Definition von Magna Graecia?
Ich frage, ob es möglich oder historisch plausibel ist zu glauben, dass die alten Griechen (während der Zeit der Magna Graecia) auf dem Weg zu den oben genannten Ländern über die Straße von Gibraltar hinaussegelten.
Dies ist eine Frage zur alternativen Geschichte und außerhalb des Geltungsbereichs.
„Magna Graecia“ war die römische Bezeichnung für das griechisch dominierte Gebiet der süditalienischen Halbinsel plus Sizilien.
@ Alex. Ich denke, mit einer Umformulierung könnte dies eine gültige Frage sein - seien Sie klarer darüber, was Sie genau wissen möchten, und konzentrieren Sie sich klarer darauf, wozu griechische Seeleute fähig waren. Tun Sie dies auch in der Frage (nicht in einem Kommentar).
Ich bin mir der Tatsache bewusst, dass der ursprüngliche Name "Magna Graecia" ein lateinischer Name war, der von den Römern gegeben wurde, als sie griechische Gebiete in ganz Süditalien und Sizilien beschrieben. Der Begriff hat jedoch auch andere antike griechische Diaspora-Städte außerhalb Italiens beschrieben und wird in unserem zeitgenössischen historischen Diskurs häufig verwendet, wenn er sich auf die größere antike griechische Diaspora bezieht.
Ich stimme dem Kommentar "alternative Geschichte" überhaupt nicht zu. Eine Frage nach den Ursprüngen von "Magna Graecia" zu stellen, ist von zentraler Bedeutung für das Studium der antiken griechischen Geschichte und Geographie sowie ein wichtiges Thema beim Studium des antiken Westens. Wenn man zum Beispiel das Leben und die Zeiten von Archimedes studiert und erkennt, dass Archimedes ein lebenslanger Bewohner von Siracuasa in Sizilien war, obwohl man sich der historischen griechischen Präsenz in dieser Stadt während und Jahrhunderte vor Archimedes' Zeit nicht bewusst war, dann würde man es tun rätseln, warum ein griechischer Wissenschaftler auf einer italienischen Insel lebte.
Mit anderen Worten, es gibt einen direkten historischen Zusammenhang zwischen dem Leben und der Zeit von Archimedes in der sizilianischen Stadt Siracusa und dem Studium der „Magna Graecia“. Meine Frage ist eine absolut gültige Frage, die nach der möglichen Existenz der alten Griechen fragt, die auf dem Weg in die Atlantikländer über die Straße von Gibraltar hinaussegelten und Handelsstädte gründeten, wodurch die historisch konventionelle Erklärung der Beschränkung von Magna Graecia auf das Mittelmeer und das Schwarze Meer erweitert wurde Regionen.
Ich denke, Sie profitieren besser von der Antwort, wenn Sie klarstellen, was Sie mit "könnten" meinen: Beziehen Sie sich auf Hindernisse in Technologie, Logistik oder Wirtschaft usw.?
Ich bin mir nicht sicher, warum es in Bezug auf diese Frage Verwirrung gibt; es ist in seiner Bedeutung ziemlich explizit. Zugegeben, die Frage ist hypothetischer bzw. theoretischer Natur. Es ist jedoch nicht unplausibel, sich die Möglichkeit vorzustellen, dass die alten Griechen sich über die Straße von Gibraltar hinaus wagten.
Ich habe kürzlich 3 Antworten zu diesem Thema erhalten, die ziemlich lehrreich waren. Eine Person schlug vor, dass die alten Griechen ihre kommerziellen Interessen auf Bordeaux, Frankreich, ausgeweitet haben könnten, während eine andere Person mir eine ausführlichere historische Erklärung bezüglich des Machtgleichgewichts innerhalb des Mittelmeers zwischen den alten Griechen und Phöniziern gegenüber den Meerengen lieferte von Gibraltar. Eine andere Person war so nett, mir eine verlinkte Karte der iberischen Halbinsel zu schicken, die buchstäblich die antiken griechischen Städte auf der atlantischen Seite der iberischen Halbinsel übersät hat.
Ich bin mir also immer noch nicht sicher, warum eine solche Frage einige Mitglieder weiterhin verwirrt. Auch diese Frage ist in ihrer Bedeutung sehr direkt.

Antworten (2)

Sie hatten die Technologie, um außerhalb des Mittelmeers zu navigieren, oder zumindest ihre phönizischen Nachbarn :

Laut Herodot umrundete eine phönizische Expedition, die von Pharao Necho II. Von Ägypten (ca. 600 v. Chr.) Das Rote Meer hinuntergeschickt wurde, sogar Afrika und kehrte nach drei Jahren durch die Säulen des Herkules zurück.

Aber wie die Römer schätzten auch die Griechen Wein und Oliven. Ein Ort, an dem Sie auch nicht wachsen können, ist kein erstklassiger Ort, um eine neue Siedlung zu errichten.

In Bezug auf Ihre spezifischen Beispiele haben sie den Westatlantik technisch besiedelt, da es wahrscheinlich Griechen waren, die Wein in die Bordeaux-Region einführten .

Das ist ein interessanter Hinweis auf die Region Bordeaux in Westfrankreich. Wenn man an die antiken griechischen Siedlungen in Frankreich denkt, steht die Stadt Nizza normalerweise ganz oben auf der Liste. Marseille vielleicht, obwohl es aller Wahrscheinlichkeit nach einige Jahrhunderte zuvor von den Phöniziern gegründet wurde.
Um diese Antwort zu ergänzen, gab es laut dieser Karte zwei griechische Siedlungen jenseits der Meerenge von Gibraltar, bekannt als Kalathoussa und Porthus Menesthei. Es gibt jedoch keine Beweise für eine griechische Kolonialisierung auf den Kanarischen Inseln
Danke für den Kartenlink. Laut dieser Karte zeigt sie antike griechische Siedlungen in der Region Cádiz im Südwesten Spaniens. Es ist interessant, dass Sie eine Karte von Spanien verlinkt haben, da es an der Costa Brava eine sehr gut erhaltene Magna Graecia-Stadt namens Empuries ("Emporion") gibt.
Fürs Protokoll, wenn ich „Stadt“ sage, beziehe ich mich von einem archäologischen und nicht von einem zeitgenössischen Standpunkt aus darauf.

Die Phönizier sperrten den Griechen die Straße von Gibraltar. Sie kontrollierten den Atlantikhandel mit West-Iberien und Großbritannien. Großbritannien war besonders wichtig für Zinn. Diese Situation wurde durch eine Reihe von Kriegen mit den westgriechischen Kolonien um 600 v. Chr. bestimmt. Die westlichsten Griechen waren die Phoker von Massalia (Marseille), die daran gehindert wurden, nach Westen zu expandieren. Massalia kolonisierte jedoch die nordöstliche Küste von Iberia. Sie hatten eine Handvoll Städte, die einige mit der Delian League gleichgesetzt haben. Im 4. Jahrhundert war Pytheas von Massalia der erste Grieche, der die Atlantikroute nach Großbritannien und darüber hinaus nahm. Es war jedoch wegen der Phönizier nicht nutzbar. Alternativ wurde der Landhandelsweg nach Aquitanien verfolgt.

Vielen Dank für Ihre Antwort und Klarstellung. Ich wusste, dass es in der Antike im größeren Mittelmeerraum eine Art altes "Machtgleichgewicht" (kommerziell gesprochen) zwischen den Phöniziern und den Griechen gab. Ich wusste jedoch nicht, dass die Phönizier so mächtig waren, dass sie in der Lage waren, die Ambitionen der griechischen Atlantiker im Wesentlichen zu blockieren oder zu vereiteln (Jahrhunderte vor der Ankunft von Pytheas von Massalia; und wie Sie sagten, waren es selbst im Fall von Pytheas die Phönizier immer noch die dominierende Macht, die die Atlantikroute überwacht).
Eine solche phönizisch geführte Strategie könnte direkt oder indirekt dazu geführt haben, dass die Griechen in den Mittelmeer- und Schwarzmeerregionen blieben. Die Phönizier haben bei der Erörterung der Alten Geschichte, insbesondere der Geschichte des Mittelmeerraums, oft den Status einer Klammer erhalten. Sie bauten wirklich ein großes Handelsimperium auf, das mehrere Jahrhunderte überdauerte, bis die Punischen Kriege mit Rom schließlich Karthago zerstörten.
Und wenn ich mich recht erinnere, wurde die Küstenstadt Tanger im Norden Marokkos tatsächlich vor 2600-2700 Jahren vom phönizischen Reich gegründet. (Ich glaube, es gibt Teile der Stadt, die noch verstreute phönizische Ruinen haben). Schon in der Antike war Tanger ein wirtschaftlich strategisch wichtiger Punkt.
Beachten Sie, dass die Griechen auf der Route nach Aquitainia möglicherweise Trauben eingeführt haben.
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