Wie viele spartanische Jungen haben die Armeeausbildung überlebt?

Das spartanische Kampftraining war sehr rau und gefährlich. Wie viel Prozent der Jungen haben ihre Ausbildung überlebt?

Der große Mythos über das Boot Camp ist, dass es so schwierig ist – aber die Erfolgsquote ist und war immer hoch ( usmilitary.about.com/od/joiningthemilitary/l/blbasicattrit.htm ) . Es soll seine Teilnehmer betonen und ihnen eine Haltung vermitteln, die es schafft und "Gemeinschaft*, nicht wirklich scheitert". Ich sehe keinen Grund, warum dies in Sparta weniger zutreffen sollte. Schwierigkeiten liegen wie Schönheit im Auge der Schüler Betrachter und jede professionelle militärische Ausbildung sieht für das Auge eines einfachen Milizionärs unglaublich schwierig aus.
Nur die, die nicht deformiert oder von Wölfen getötet wurden, mwoo hah hah!
-1: OP, Sie machen eine Behauptung: "Spartanisches Kampftraining war sehr rau und gefährlich." Nehmen wir an, ich weiß nichts über die Geschichte von Sparta. Wo kann ich lesen (bitte geben Sie Ihre Quellen an), dass das Spartan-Training schlechter war als anderswo?
@CGCampbell Die Quelle ist "300". Gehst du nicht ins Kino?
Erfolgsquote immer hoch? Die Erfolgsquote der Royal Marines beim ersten Mal beträgt 25%, die Gesamterfolgsquote 40-50% von 0,01% der Bevölkerung, die für die Grundausbildung als akzeptabel angesehen wird. Nicht das, was ich eine hohe Bestehensquote nennen würde, selbst wenn diejenigen berücksichtigt werden, die einfach entscheiden, dass es nichts für sie ist, und gehen. Ich weiß nicht, wie es mit der spartanischen Militärausbildung gleichzusetzen ist, aber mit der längsten und wahrscheinlich härtesten Infanterieausbildung der modernen Welt.
@TheHonRose Ja, aber die RM sind eine spezielle Gruppe mit speziellem Training, nicht wahr? Sie würden unseren Rangern ähneln. Die Abnutzungsrate für Spezialeinheiten liegt immer weit über (oder unter) der Norm. Womit würden spartanische Streitkräfte gleichgesetzt, Spezialeinheiten oder reguläre Truppen?
@CGCampbell Ja, die RMs sind "besonders", aber die Annahme des OP schien zu sein, dass das spartanische Training besonders anstrengend war - römische Legionäre waren nicht gerade Weicheier! - also "wenn" die spartanische Ausbildung härter war als andere militärische Ausbildung in der Antike, dann vermute ich, dass die Analogie vernünftig ist.
@TheHonRose: Welche Beweise gibt es dafür, dass der Unterschied zwischen den Streitkräften von Sparta und den anderen griechischen Stadtstaaten größer war als der, der immer zwischen einem professionellen stehenden Heer und einer Teilzeitmiliz besteht, egal wie gut motiviert?
@PieterGeerkens Punkt genommen, aber nicht jeder Staat mit einer Berufsarmee verfügt über männliche Säuglinge, die als zu schwach zum Kämpfen gelten! Spartanische (männliche) Bürger waren alle Soldaten, die im Alter von 7 bis 30 Jahren ausgebildet wurden. en.m.wikipedia.org/wiki/Spartan_army
@TheHonRose: Doch Athen hat (zumindest) auch untaugliche Säuglinge bei der Geburt weggeworfen, also scheint dies eher ein griechisches Stadtstaatsmerkmal als ein spartanisches zu sein.
@PieterGeerkens Ja, alle alten Gesellschaften haben untaugliche (und weibliche) Säuglinge bei der Geburt ausgesetzt. Ich habe wirklich auf Ihren Kommentar geantwortet, dass militärisches Training darauf ausgelegt ist, Rekruten zu belasten, nicht zu versagen. Ich bin mir nicht sicher, ob es die Spartaner interessiert hätte; Wenn, sagen wir, 10 % der Rekruten heute in der Ausbildung sterben würden, würden Fragen gestellt. Hätte das auf Sparta zugetroffen?
Man kann die Spartan Agoge nicht wirklich "ein Boot Camp" nennen, da es weit mehr als das war

Antworten (2)

Unsere einzige zuverlässige und substanzielle Quelle über das Leben in Sparta ist Xenophon über die Verfassung der Lacedaimonier . Xenophon berichtet, dass die spartanischen Jungen aufgefordert wurden, sich durch Nahrungssuche und Stehlen mit einem beträchtlichen Teil ihrer eigenen Lebensmittelration zu versorgen

[Lykurg] machte es sich zur Ehre, so viele Käsesorten wie möglich [vom Altar der Artemis Orthia] zu stehlen, ernannte aber andere, um die Diebe zu geißeln, um damit zu zeigen, dass man durch das Aushalten von Schmerzen für kurze Zeit dauerhaften Ruhm erlangen kann und Glückseligkeit. Hierin wird gezeigt, dass, wo es auf Eile ankommt, der Träge, wie gewöhnlich, wenig Gewinn und viel Ärger bekommt.

und kurz davor schreibt er:

Aber warum, wenn er das Stehlen für eine feine Sache hielt, ließ er den Jungen, der erwischt wurde, mit vielen Striemen schlagen? Ich antworte: Weil die Menschen einen Lernenden in allen Fällen dafür bestrafen, dass er das, was ihm beigebracht wird, nicht richtig ausführt. Also bestrafen die Spartaner diejenigen, die beim Diebstahl erwischt werden.

und dann wieder weiter unten lesen wir:

Die Strafe für die Umgehung der Pflichten war der Ausschluss von allen zukünftigen Ehrungen. Damit veranlasste er nicht nur die Behörden, sondern auch deren Angehörige, darauf zu achten, dass sich die Burschen nicht die Verachtung ihrer Mitbürgerinnen und Mitbürger zuzogen, indem sie vor ihren Aufgaben zurückschreckten.

Nur für Feigheit ist die letzte Strafe, das Meiden, angesagt:

Oft, wenn Seiten für ein Ballspiel ausgewählt werden, wird [der Feigling] der seltsame Mann ausgelassen: im Refrain wird er an den schändlichen Ort verbannt; in den Straßen muss er Platz machen; wenn er einen Platz einnimmt, muss er ihn zwangsläufig abgeben, selbst an einen Junior; er muss seine alten Jungfer-Verwandten zu Hause unterstützen und ihnen erklären, warum sie alte Jungfern sind: er muss das Beste aus einem Kamin ohne Frau machen, und doch dafür bezahlen: er darf nicht mit fröhlicher Miene herumspazieren, noch sich benehmen als wäre er ein Mann von unbeflecktem Ruhm, sonst muss er sich fügen, um von seinen Besseren geschlagen zu werden.

Kein Wunder, denke ich, dass dort, wo eine solche Last der Schande auf den Feigling gelegt wird, der Tod einem so entehrten, so schändlichen Leben vorzuziehen scheint.

Unser Beweis von Xenophon ist also, dass die Absicht darin bestand, List, Täuschung und Einfallsreichtum mit Schmerz, Schande und Ausschluss von zukünftigen Ehren und Privilegien als Strafe für unzureichende Leistung einzuflößen.

Obwohl dies alles andere als endgültig ist, deutet dies darauf hin, dass, da es nicht bei der Geburt aufgegeben wurde, die Absicht nicht darin bestand, durch Abrieb auszusortieren. Im Gegenteil, es wurde zur Pflicht von Gleichaltrigen, Verwandten und Vorgesetzten, sich gegenseitig bei der Erfüllung der eigenen Pflichten zu unterstützen. Diese Philosophie der Teambildung ist dem Ziel des modernen Bootcamps sehr ähnlich , Trupps und Züge zu bilden, die die Stärken des anderen nutzen, um das Ganze stärker zu machen als die Summe seiner Teile.

Obwohl es sich nicht um einen genauen Prozentsatz handelt, scheint es laut Plutarch nicht selten vorgekommen zu sein, dass sie an gefährlichen Aktivitäten während des Trainings oder an den Strafen für Versagen während des Trainings gestorben sind:

Die Sorgfalt, mit der die Jungen das Stehlen übernehmen, wird durch die Geschichte desjenigen veranschaulicht, der ein Fuchsjunges gestohlen und es in seinem Umhang versteckt hatte: Um der Entdeckung zu entgehen, war er bereit, seine Eingeweide zu zerkratzen und von den Jungen herauszubeißen Tier, und sogar zu sterben. Diese Geschichte ist sicherlich nicht unglaublich, wenn man nach den heutigen spartanischen Epheben urteilt. Ich habe gesehen, wie viele von ihnen unter den Peitschenhieben starben, die sie am Altar von Artemis Orthia erhielten.

( Zu Sparta Penguin Classic S. 23)