Hätte nicht jedes Teilchen im Universum zu einem bestimmten Zeitpunkt irgendeine Form von Messung? [Duplikat]

Ich weiß, dass dies wahrscheinlich ein häufiger Verwirrungspunkt ist, aber ich habe eine spezielle Frage zu Messungen in der Quantenmechanik. Ich habe eine Erklärung dazu gelesen , bin aber immer noch verwirrt.

Die Erklärung dafür, warum eine Messung irgendwie beeinflusst, was in einem Quantenexperiment, zum Beispiel dem Doppelspaltexperiment, passiert, scheint zu sein, dass wir durch Messen, sogar durch bloßes Beobachten, mit dem System interagieren und die "Wellenfunktion zum Kollabieren bringen". Aber es scheint mir, dass bei einer so breiten Definition von "Messung" alle Teilchen überall im Universum zu jedem gegebenen Zeitpunkt in gewisser Weise gemessen würden.

Diese Antwort erklärt, dass Licht eine Form der Messung ist, aber Licht ist schließlich nicht die einzige Möglichkeit, Messungen durchzuführen, da wir sehr oft Dinge rein mit der Schwerkraft messen und nicht alle Teilchen im Universum der (und der Quelle von) einer Spur von Schwerkraft? Oder haben Sie eine Wechselwirkung mit einem anderen Partikel, in irgendeiner Form oder Form? Es scheint, als wäre die Antwort ja. Es scheint also, als könnten wir ohne diesen Zusammenbruch niemals ein Experiment beobachten.

Bei "Messungen" in der Quantenmechanik, Wechselwirkungen an sich, warum treten sie nicht immer auf?

Ich finde es erstaunlich, dass sich bisher keine Antwort (außer denen in dem Link, den ich als doppelte Frage vorgeschlagen habe) auch nur auf das Messproblem bezieht . Die einfache Antwort auf Ihre Frage lautet: Niemand weiß es, es ist eine sehr berühmte und seit langem offene Frage.
Messung ist nach wie vor ein hochaktuelles Forschungsthema. Messung ist nicht Interaktion, einige Leute denken, dass Messung etwas mit Verschränkung zu tun haben könnte.
Das fühlt sich an wie ein semantisches Argument. Wenn Sie sagen „alle Teilchen überall im Universum würden in gewisser Weise gemessen werden“ , sind Sie von Natur aus auf Teilchen beschränkt, die in irgendeiner Weise beobachtet werden, und an diesem Punkt wird Ihre Schlussfolgerung zu einer logischen Zwangsläufigkeit. Wenn Sie stattdessen Partikel einbeziehen, die nicht beobachtet werden; woher wissen Sie dann, ob die Wellenfunktion kollabiert oder nicht, da diese Teilchen nicht wirklich beobachtet werden?
@StéphaneRollandin Dekohärenz (was nicht umstritten ist: Sie kann aus der reinen Quantenentwicklung des gemeinsamen Systems + Umgebung abgeleitet werden und wurde im Labor beobachtet) trägt wesentlich zur Beschreibung des "Zusammenbruchs" bei. Ja, es bleiben subtile Interpretationsprobleme, daher würde ich nicht sagen, dass die Dekohärenz die Messung pb vollständig löst . Aber ich denke nicht, dass diese Probleme für die viel praktischere Frage relevant sind, wie wir möglicherweise Experimente entwerfen können, die einen Zusammenbruch zwischen absichtlichen Messungen vermeiden.
Ich stimme dem aktuellen Duplikat-Tagging nicht zu: Die Antworten dort behandeln weder die Frage, wie ein unkontrollierter Kollaps in realen Qu-Experimenten vermieden wird, noch gehen die Antworten hier auf die breiteren Interpretationsimplikationen des vorgeschlagenen Duplikats ein. Nicht alle qm-Fragen, die das M-Wort verwenden, sollten als "unbeantwortbar ohne vollständige Lösung der Messung pb" zurückgestellt werden. Wenn es wirklich als Duplikat markiert werden muss, dann vielleicht von diesem: Warum bringt die Schwerkraft das Doppelspaltexperiment nicht durcheinander?

Antworten (3)

Was Sie beschreiben, ist der als Dekohärenz bekannte Prozess : jede Wechselwirkung eines Quantensystems mit seiner Umgebung (z. B. mit Photonen oder anderen vorbeiziehenden Teilchen und, ja, höchstwahrscheinlich Wechselwirkung durch Schwerkraft, obwohl wir keine Theorie haben, um sie vollständig zu beschreiben dies noch nicht) hat das Potenzial, seine echte Quantennatur zu zerstören und Quantenüberlagerungen in bloße klassische statistische zu verwandeln. Dieser Vorgang ist zwar die erste Hälfte einer Messung, die zweite Hälfte das Auslesen des Ergebnisses, das die verbleibende statistische Überlagerung in ein einziges Ergebnis auflöst.

Aber Dekohärenz ist kein augenblicklicher Alles-oder-Nichts-Prozess: Sie ist zeitlich fortschreitend, und je schwächer die Wechselwirkung zwischen einem System und seiner Umgebung ist, desto langsamer wird es dekohären. Wenn wir tatsächlich eine Messung durchführen, sorgen wir bewusst dafür, dass die Wechselwirkung stark genug ist, und wir warten lange genug, bis eine vollständige Dekohärenz eintritt, damit ein Ergebnis erhalten werden kann. Aber zwischen absichtlichen Messungen können wir dafür sorgen, dass die Dekohärenz so schwach ist, dass sie zumindest für die Dauer des Experiments vernachlässigbar ist, so dass die Evolution (fast) wirklich quantenhaft ist. Es ist relativ einfach für, sagen wir, einzelne Atome bei sehr niedriger Temperatur, aber es wird immer schwieriger, je größer das System ist (es ist zum Beispiel eine bekannte und sehr reale Hürde, Quantencomputer mit genügend Qubits zu entwerfen). In der Praxis,

Was meinen Sie damit, dass Gravitation in diesem Zusammenhang eine schwache Wechselwirkung ist? Unter der Annahme, dass Gravitonen existieren, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Teilchen mit ihnen interagiert, sehr hoch, da wir uns in einem Meer von Gravitonen befinden. Bevor ein Teilchen in einem Beschleuniger das Ziel trifft, trifft es auf seinem Weg auf eine Unmenge von Gravitonen. Gäbe es nur ein Graviton, würde die Wellenfunktion des Teilchens zusammenbrechen. Es ist die kollektive Natur, die den Unterschied macht, nicht die "Stärke". Wie würde sich Ihr Argument für die Higgs-Wechselwirkungen ändern? Sie sind nicht annähernd so schwach wie die Gravitation und treten auch ständig auf.
@safesphere Ich bin kein Experimentator, aber ich verstehe, dass Menschen, die diese Art von Experimenten durchführen (z. B. Quantencomputer), in der Praxis viel schwerwiegendere Quellen der Dekohärenz haben, um die sie sich Sorgen machen müssen, bevor sie sich Gedanken über die Schwerkraft machen (deren Kopplungskonstante im Vergleich extrem klein ist). Elektromagnetismus) oder Higgs-Prozesse (die aufgrund der großen Masse des Higgs bei niedriger Energie eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit haben).
Die geringe Wahrscheinlichkeit wird durch die Anzahl der vorhandenen Teilchen, ob Higgs oder Gravitonen, gut ausgeglichen. Das Higgs gibt Elementarteilchen die ganze Zeit Masse (mit Ausnahme einiger weniger), während die Schwerkraft ihnen offensichtlich eine konstante Beschleunigung verleiht. konzeptionell gesehen hätte ein Elektron, das durch zwei Schlitze fliegt, mehrere Male sowohl mit Higgs als auch mit Gravitonen interagiert, bevor es auf den Bildschirm trifft. Ihr Schwächeargument hält also nicht.
@safesphere Die Tatsache, dass Prozesse kontinuierlich ablaufen, sagt nichts über ihre Stärke aus . Und, auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, die Stärke der Kopplung spielt eine Rolle, denn Dekohärenz ist kein augenblickliches Alles-oder-Nichts-Ereignis: Es ist ein Prozess, der sich im Laufe der Zeit abspielt, langsamer oder schneller, je nach Stärke der Kopplung mit der Umwelt. siehe auch physical.stackexchange.com/a/228766/132157
Laut Ihrem Link bedeutet "Schwach, dass es, wenn Sie rechnen, nicht einmal im Prinzip möglich ist, ausreichende Informationen aus der Umgebung abzuleiten. " Nun, die durch Higgs gegebene Elektronenmasse und die Gravitationsbeschleunigung scheinen den Punkt auf dem Bildschirm zu senken eine ausreichende Information aus der Umgebung weitergegeben wird, so dass die Wechselwirkungen nicht kollektiv schwach sind. Auch eine Reflexion an einem Spiegel oder eine Brechung in einer Linse sind keineswegs schwache Wechselwirkungen, kollabieren aber trotzdem nicht die Wellenfunktion. Auf jeden Fall eine gute Diskussion bis zum Ende seiner Produktivität. Mit freundlichen Grüßen!
@safesphere: In Bezug auf "die Wahrscheinlichkeit, dass ein Teilchen mit ihnen interagiert, ist sehr hoch, weil wir uns in einem Meer von Gravitonen befinden.": Sie befinden sich derzeit in einem Meer von Neutrinos, ungefähr 10 ^ 11 Neutrinos passieren Ihr Miniaturbild pro Sekunde. Die Stärke der Neutrino-Wechselwirkungen ist jedoch so gering, dass die Wahrscheinlichkeit einer einzigen lebenslangen Wechselwirkung irgendwo in Ihrem Körper etwa 25% beträgt . Die Anzahl der Teilchen reicht nicht aus, um ihre individuelle Bedeutungslosigkeit zu überwinden.
@EricTowers Waow! Ich wusste, dass die ganze Zeit einige Neutrinos herumflogen, aber ich hatte nie bemerkt, wie viele ...
@JirkaHanika Ich habe definitiv nichts über Quantencomputer gesagt oder angedeutet :) Jede solche Interpretation ist Ihre eigene und ihre Richtigkeit liegt bei Ihnen. Zur Frage im zweiten Teil Ihres Kommentars macht die Schwerkraft eine physikalische Wirkung, wie die Erdbeschleunigung. Ob Sie es vernachlässigen können oder nicht, hängt von Ihren Umständen ab. Wenn Sie mit einem Gewehr schießen, können Sie die Schwerkraft über 10 Meter ignorieren, aber nicht über 1.000 Meter. Dieselbe Idee für Partikel. Der Schlüssel hier ist jedoch, dass Gravitonen (falls vorhanden) die Wellenfunktion aus den in meiner Antwort beschriebenen Gründen nicht zusammenbrechen lassen.
@EricTowers Ich bin mir nicht sicher, was hier so schwer zu verstehen ist. Wenn Sie sich in der Nähe einer Supernova befinden, werden Sie sofort von Neutrinos verdampft. Alles ist relativ. Entscheidend ist die physikalische Wirkung. Solare Neutrinos haben keine, warum sollte das überraschen? Ist die Größenordnung der 10 11 Zahl soll irgendwie beeindruckend sein? Diese Zahl reicht einfach nicht aus, damit Neutrinos eine spürbare Wirkung haben. Im Gegensatz dazu verursacht das Higgs Masse und Gravitonen verursachen Gravitation (vorausgesetzt, es gibt sie). Ihre Anzahl vs. Stärke ist also ausreichend. Was genau ist Ihr Einwand?
@safesphere : Du hast geschrieben, dass es ausreicht, in einem Meer von Partikeln zu sein, um eine Interaktion zu garantieren. Das ist falsch. In einem Meer von ineffektiv interagierenden Teilchen zu sein, garantiert keine Interaktion. Die erstaunliche Schwäche der Schwerkraft spielt eine Rolle. Es ist zwar richtig zu sagen, dass Teilchen und Gravitonen den gleichen Raum einnehmen werden, weil es ein Meer von Gravitonen gibt, aber es ist nicht richtig zu sagen, dass dies notwendigerweise eine Wechselwirkung mit sich bringt.
@EricTowers Vielleicht schweben Sie in Ihrer Welt der schwachen Schwerkraft in der Schwerelosigkeit, aber der Rest von uns wird von der Erde mit einer sehr spürbaren Beschleunigung angezogen. Sorry, aber Kommentare sind nicht für Diskussionen da. Haben Sie einen guten Tag.
@safesphere: Die Schwerkraft ist mit überwältigender Mehrheit die schwächste Kraft .

Dieses Thema hat mir auch Probleme bereitet. Die grundlegende Grundlage für die Beantwortung dieser Frage ist die Betrachtung der Dekohärenz .

Grundsätzlich führt jede Wechselwirkung in der Quantenmechanik zu dem erwarteten kohärenten Ergebnis, das von der Wechselwirkung zweier Teilchen herrührt. Oft führt dies zu einer Verschränkung ihrer Zustände. Hätten wir die Teilchen mit bekanntem Vorzustand konstruiert, können wir Aussagen über den Zustand der Teilchen treffen (etwa probabilistische Aussagen über Impuls oder Spin).

Was aber, wenn wir keine Informationen über eines der Teilchen kennen? Was wäre, wenn es von außen hereinkäme? Daher haben wir keine Kenntnis des Staates. Das Beste, was wir tun können, ist, über seinen Zustand als Zufallsvariable zu sprechen und Statistiken anzuwenden. Das Ergebnis ist eine Dichtefunktion, die die Wahrscheinlichkeit angibt, dass sich unser Testteilchen in einem bestimmten Zustand befindet.

Tun Sie dies oft genug mit Partikeln, deren Zustand unabhängig und identisch verteilt (IID) ist, und die "Quantenhaftigkeit" des Partikels beginnt zu verschwinden. Wenn die Anzahl der Wechselwirkungen zunimmt, beginnt der zentrale Grenzwertsatz zu gelten, und die Varianz des vorhergesagten resultierenden Zustands nimmt ab. Wenn die Varianz schließlich niedrig genug ist, beginnen wir zu sagen, dass das Teilchen „gemessen“ ist und dass es einen Zustand hat, der dem erwarteten Wert entspricht.

Das ist natürlich eine relativ neue Sichtweise. Die ursprüngliche Verwendung der Messung bestand darin, zu erklären, wie die ungewöhnliche Quantenwelt mit der "klassischen" Welt und insbesondere mit klassischen Wesen wie uns Menschen interagieren könnte. Dies hat zu den berühmten Interpretationen der Quantenmechanik geführt. Dekohärenz ist eine andere Möglichkeit, diesen Effekt zu erklären. Anstatt die philosophisch perfekte Messung einer der Interpretationen anzubieten, bietet es einen statistischen Prozess an, dessen Grenze die gleichen ist wie die vorhergesagten Ergebnisse der anderen Interpretationen.

Von Interesse kann das Konzept der schwachen Messungen sein . Schwache Messungen sind so ausgelegt, dass sie eine gewisse Messung liefern, während der größte Teil der Quantenkohärenz erhalten bleibt.

Nicht jede Wechselwirkung ist eine Messung oder kollabiert die Wellenfunktion. Wenn Licht von einem Spiegel reflektiert wird, bleibt die Phaseninformation erhalten. Da jedes einzelne Photon auf den Spiegel trifft und an einem Elektron gestreut wird, trifft das Photon nicht nur an einem Punkt auf den Spiegel oder interagiert mit nur einem Elektron. Stattdessen trifft jedes einzelne Photon auf den gesamten Spiegel und interagiert mit allen Elektronen im Spiegel. Mit anderen Worten, aufgrund der Unschärferelation ist die Wechselwirkung eine Überlagerung von Wechselwirkungen mit jedem Elektron im Spiegel. Diese Unsicherheit bewahrt die Wellenfunktion des Photons vor dem Kollaps.

Das gleiche Konzept gilt für andere kollektive Prozesse, einschließlich der Reise des Photons durch den Raum, ob flach oder durch die Schwerkraft gekrümmt. Wenn das Photon jede Bahn nehmen darf, dann nimmt das Photon alle gleichzeitig mit unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten und verhält sich daher wie eine Welle. In diesem Fall ist die Bahn des Photons durch den Raum eine Überlagerung aller möglichen Bahnen. Daher lässt die Schwerkraft die Wellenfunktion des Photons nicht kollabieren (zumindest solange sie sich nicht in der Nähe von Schwarzen Löchern befindet).

Außerdem haben bestimmte Teilchen eine geringe Wechselwirkungswahrscheinlichkeit, zB Neutrinos, die durch das Universum fliegen können wie durch einen nahezu leeren Raum. Außerdem können die hypothetischen Teilchen der Dunklen Materie überhaupt nicht anders als über die Schwerkraft interagieren, während die Schwerkraftwechselwirkungen fast immer ein oben beschriebener kollektiver Prozess wären, der die Wellenfunktion nicht zusammenbrechen lassen würde.

In der Wissenschaft geht es darum, praktische Ergebnisse vorherzusagen. Ihre Frage erscheint jedoch eher hypothetisch. Ob die Antwort ja oder nein ist, es scheint keinen praktischen Unterschied zu geben. Schließlich beschreibt die Quantenmechanik allein nicht das Universum als Ganzes. Dies erfordert, dass die Quantengravitation die Raumzeit als eine Funktion und nicht als eine Reihe unabhängiger Variablen betrachtet und diese Welt effektiv zu einer Projektion macht. Daher kann Ihre Frage nicht vollständig beantwortet werden, bis die Quantengravitation entwickelt wurde.

Können Sie „aufgrund des Unsicherheitsprinzips“ erläutern. Dieses Prinzip wird normalerweise im Zusammenhang mit Messungen gelehrt. Welche Bedeutung geben Sie ihm hier? Danke.
@BruceGreetham Die Unschärferelation spiegelt die Welleneigenschaften von Materie wider. Beispielsweise ist bei einem Doppelspaltexperiment ungewiss, durch welchen Spalt das Teilchen geht. Wenn Sie messen, würden Sie die Unsicherheit zusammen mit den Welleneffekten der Interferenz beseitigen. Hier ist es das gleiche Konzept. Bei den Schlitzen durchläuft ein Photon alle (egal wie viele) gleichzeitig. Beim Spiegel trifft in jedem Punkt ein Photon darauf. Sie können dies als Positionsunsicherheit gemäß dem Unsicherheitsprinzip ansehen.
@safesphere Ich bin nicht überzeugt von Ihrer Theorie, dass kollektive Prozesse keine Dekohärenz verursachen. Haben Sie Referenzen, die Ihre Behauptung untermauern? Das Lehrbuchbeispiel der Dekohärenz, nämlich ein System, das mit einem Thermalbad aus harmonischen Oszillatoren interagiert, ist sicherlich ein "kollektiver" Prozess, dennoch tritt in diesem Fall Dekohärenz auf.
@Luzanne, sagst du hier also, dass das Photonen-Wellenpaket eine kollektive Wechselwirkung mit dem einheitlichen Spiegel oder dem Doppelspalt (oder dem leeren Raum) ausführt: Dies sind alles Beispiele für kollektive Prozesse, die nicht dekohären. Aber dann trifft das Photon auf die photoelektrische Platte und führt eine weitere kollektive Wechselwirkung mit allen Elektronen in der Platte durch. Aber diesmal gibt es Dekohärenz, also wird jetzt das Photon gemessen.
@BruceGreetham Ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher, was ich in diesem Zusammenhang von dem Spiegelbeispiel halten soll. Ich vermute, dass es ein gewisses Maß an Dekohärenz geben sollte, und sei es nur, weil der Strahlungsdruck impliziert, dass ein Spiegel im Prinzip verwendet werden könnte, um den Impuls eines Photons zu messen. Außerdem gibt es die Komplikation, dass das elektromagnetische Feld hier ein klassisches Feld ist, keine Quantenwellenfunktion.
@Luzanne Ich habe nicht gesagt, dass ein kollektiver Prozess die Wellenfunktion erhalten hat. Das tun nur solche Prozesse, bei denen die Sammlung (zB der Spiegel) ihren Zustand nicht ändert. Ein sehr dünner Spiegel, der von Licht beeinflusst wird, würde es nicht auf die gleiche Weise reflektieren. Als Referenz siehe diese Antwort: physical.stackexchange.com/questions/368333/…