Haggais „Herrlichkeit des (zweiten) Tempels größer als der erste“

Haggai 2:9 besagt, dass Gott den Zweiten Tempel mit Herrlichkeit füllen wird, so dass die Herrlichkeit des Zweiten Tempels die des Ersten übertreffen würde.

Angesichts der Tatsache, dass der Zweite Tempel 70 n. Chr. Von den Römern zerstört wurde, und was wir historisch über den Zweiten Tempel wissen (dass er nicht spiritueller, architektonisch oder schmuckmäßig „glorreicher“ oder spektakulärer war als der erste, besonders wenn man bedenkt, dass er es war ein überstürzter Wiederaufbau unter Druck und Bedrohung), und die messianische Natur der Prophezeiungen darüber, was ist das heutige jüdische Verständnis der Bedeutung (und Erfüllung) dieser Prophezeiung, da die Vorstellung, dass der Messias in den zweiten Tempel eingetreten ist, abgelehnt wird?

Können Sie diese "historischen" Behauptungen begründen? Ich hatte den Eindruck, dass der Tempel nach den Renovierungsarbeiten des Herodes tatsächlich ziemlich „herrlich“ war.
Der Talmud bezeichnet die Höhe der Wände des zweiten als größer (in Bezug auf die physischen Merkmale).
Ich bin verärgert, weil Sie eine Frage mit vagen Begriffen und nicht unterstützten Annahmen geschrieben haben und sich jetzt mit uns in Kommentaren darüber, was Sie wirklich denken und fragen, im Kreis drehen. Eine Zeitverschwendung für alle. Bitte bearbeiten Sie Ihre Frage, um Ihre Annahmen zu begründen und zu klären, was Ihrer Meinung nach in jedem Tempel der Fall war oder nicht und was Sie wissen möchten.
Ich habe eine ganze Reihe von Kommentaren gelöscht, weil sie außer Kontrolle geraten sind. Raphael Rosch, Kommentare, die eine Klärung des Beitrags verlangen, sollten (in der Regel) durch Bearbeiten des Beitrags zur Klärung und nicht durch weitere Kommentare beantwortet werden.
@msh210, das werde ich mir merken. Beachten Sie, dass die erste Frage von Double AA durch den folgenden Satz verwirrt wird, daher das anschließende Hin und Her.
@ msh210 Betreff: Ihre Bearbeitungen: Weil dies eine Frage ist, die viele Christen für Juden haben würden, die dies nicht als messianischen Vers ansehen. Wenn Sie das herausarbeiten, verliert die Frage ihren Sinn und Zweck. Eine messianische Lektüre des Textes macht die Antwort offensichtlich: Die Herrlichkeit des Zweiten Tempels ist größer, weil er den Messias beherbergte. Ohne das ist die Antwort dann nicht offensichtlich und zumindest ich für meinen Teil würde gerne wissen, was die derzeitige Meinung ist, mit Quellen.
Zu meiner Bearbeitung: Ich wusste nicht, dass Christen den Vers so lesen. Wenn das Ihr Grund für die Frage war, bearbeiten Sie es auf jeden Fall wieder. Aber ich denke wirklich, dass die Frage ohne sie sinnvoller ist. „Der Vers sagt ‚es wird größer‘. Wie?“ ist eine berechtigte Frage. Aber „Der Vers sagt ‚es wird größer‘. Das Christentum sagt, es wird so größer sein ... Das Judentum tut es nicht. Wie wird es dann größer sein?“ macht keinen Sinn, es sei denn, Sie können belegen, dass das Judentum dies nicht tut; und selbst dann fügt der zusätzliche Vergleich mit dem Christentum der Frage nichts hinzu.
Ok, ich habe die Änderungen rückgängig gemacht. Aus christlicher Sicht gibt es viele solcher Verse, bei denen wir uns fragen, warum sie nicht einfach so verstanden werden, wie wir sie verstehen. Es ist daher sehr hilfreich für uns, die modernen jüdischen Ansichten zu solchen Dingen zu verstehen, und hilft dabei, Annahmen zu zerstreuen, die wir aus Mangel an Wissen zu machen neigen. Ich denke, es hilft auch dabei, eine bessere interreligiöse Beziehung zu haben. Vielleicht bin das nur ich.
Ich habe auch versucht, es in einem so neutralen Ton (in Bezug auf Annahmen) wie möglich zu formulieren, genau aus diesem Grund.
"die messianische Natur der Prophezeiungen dieser" Was? Können Sie diese Behauptung belegen? Es gibt keinen offensichtlichen Grund, warum es eine Selbstverständlichkeit sein sollte, dass Prophezeiungen messianisch sind. Bitte im Support bearbeiten . cc @msh210
@DoubleAA Wenn Sie die Diskussion fortsetzen möchten, tun Sie dies bitte im Chat.
@RaphaelRosch Ich möchte die Diskussion nicht fortsetzen. Ich möchte, dass Sie zur Unterstützung Ihrer Behauptungen bearbeiten. Das ist ein triftiger Grund für den obigen Kommentar. Bitte tun Sie dies. Es würde die Post besser machen und weniger nach Missionierung riechen lassen. (Es spielt keine Rolle, ob Sie das tun oder nicht; das Einbeziehen von extra messianischen Verweisen und Verweisen auf Jesus auf einer Website über das Judentum ohne Erklärung riecht nach Missionierung. Bitte fügen Sie Kontext und Unterstützung für diese Behauptungen hinzu.)
@RaphaelRosch Ich habe gerade Ihre Frage noch einmal gelesen und frage mich, welche Übersetzung des Textes Sie verwenden, der den Satz "den zweiten Tempel mit Ruhm füllen" enthält. Mein Text lautet „Die Herrlichkeit dieses letzten Hauses soll größer sein als die des ersten“. Die Bewertung von „größer“ ist nicht dasselbe wie „füllen mit“.
und der Text sagt nie "zweiter", sondern "dieser letzte" mehr als der erste.
@Danno, du musst auch Vers 7 lesen (dein Chabad-Link – ist das JPS? – hat auch „füllen mit“). Ich werde bearbeiten, wenn ich Zeit habe. Aber ich muss sagen, ich habe wirklich das Gefühl, dass diese in böser Absicht abgelehnt wurden.
@RaphaelRosch Sie sollten die Frage dann bearbeiten, da die Frage behauptet, dass dies in 2: 9 und nicht in 2: 7 auftritt.
@RaphaelRosch Chabad verwendet die Übersetzung von Judaica Press, nicht JPS en.wikipedia.org/wiki/…

Antworten (1)

Rashi zitiert die Machlokes zwischen Rav und Shmuel, sei es die physische Pflanze oder die Anzahl der Jahre, die der zweite Tempel existierte. Während einige Leute sagen, dass Chagai bedeutet, auf den Tempel hinzuweisen, der vom Mashiach gebaut werden soll, sagen die meisten, dass sich dies auf den zweiten Tempel bezieht, der gerade gebaut werden sollte (da Chagai, Sacharja und Malachi Teil der Anshe Knesses Hagedolah waren). und dass es das werden würde, bevor es zerstört würde.

Beachten Sie, dass Rashi den Ausdruck "wird größer sein" kommentiert. Das heißt, Rashi sagt, dass Rav der Meinung ist, dass der eigentliche Tempel selbst (nachdem Herodes ihn wieder aufgebaut hatte) "prächtiger" war als der erste Tempel. Shmuel meint, dass der "größere Ruhm" darin bestand, dass es länger gedauert hat. Beide sprechen davon, obwohl er nicht die gleiche spirituelle Herrlichkeit hatte wie der erste Tempel.

Der Ruhm des Tempels verbreitete sich im gesamten Römischen Reich, was auch bedeuten könnte, dass der Ruhm „größer“ war, da er eine Hauptattraktion in weiten Teilen der bekannten Welt war.

Tschagai 2:9

ט גָּד

9 Die Herrlichkeit dieses letzten Hauses wird größer sein als die des ersten, sagte der Herr der Heerscharen. Und an diesem Ort werde ich Frieden schenken, spricht der Herr der Heerscharen.

Rashi: wird größer sein: Es gab eine Kontroverse zwischen Rav und Samuel. Einer sagte: Im Gebäude; und einer sagte: In den Jahren, dass die Jahre des Ersten Tempels vierhundertzehn waren und die des Zweiten Tempels vierhundertzwanzig waren.

Die Jüdische Virtuelle Bibliothek sagt, dass es nicht nur ein prächtiges Gebäude war, sondern dass eine Menge Leute gekommen sind, um es zu sehen. Ich habe Hinweise darauf gesehen, dass nicht nur Juden, sondern auch Nichtjuden aus dem gesamten Römischen Reich kamen, um den Tempel zu sehen.

Der Zweite Tempel

Der Zweite Tempel war nicht nur wegen seiner religiösen Bedeutung beeindruckend, sondern auch wegen seiner physischen Dimensionen, seiner Erhabenheit und seiner Schönheit. Als die römischen Generäle dasaßen, Jerusalem überblickten und über die Zukunft des Tempels nachdachten, zögerten sie, bevor sie seine Zerstörung anordneten. Von diesem Tag bis heute haben Juden für seinen Wiederaufbau gesehnt und gebetet, und Touristen und religiöse Menschen sind gleichermaßen gekommen, um den Ort zu sehen, an dem es einst stand.

Normalerweise eine Stadt mit 100.000 bis 200.000 Einwohnern, dreimal im Jahr zu den Pilgerfesten Pessach, Pfingsten und Laubhüttenfest, schwoll Jerusalems Bevölkerung auf 1 Million Seelen an (die genaue Zahl hängt von der Quelle der Bevölkerungsschätzungen ab). Bei diesen Gelegenheiten musste diese kleine antike Stadt nicht nur mit der Menschenmenge fertig werden, sondern auch mit ihren Opfertieren und Opfergaben, was eine vorübergehende Erhöhung der Lebensmittelversorgung, der Unterkünfte, der rituellen Badeeinrichtungen und aller Aspekte des Handels erforderlich machte. Es war Herodes, der von den Römern als Statthalter von Jerusalem eingesetzt wurde, der sich diesen logistischen Problemen stellte und sich konsequent daran machte, die Stadt und den Tempel zu renovieren, um diesem massiven periodischen Zustrom gerecht zu werden.

Bevor die Arbeiten am Tempel begannen, verbrachte Herodes acht Jahre damit, Material für seinen Bau zu horten. Dann begannen über 10.000 Arbeiter mit dem Bau, darunter ein Kontingent von 1.500 speziell ausgebildeten Priestern, die die einzigen waren, die an den innersten und heiligsten Teilen des Tempels arbeiten durften. Der Bau dauerte weitere zwanzig Jahre, obwohl der Tempel innerhalb von dreieinhalb Jahren nach seinem Beginn in einem ausreichend fertigen Zustand war, um eingeweiht zu werden.