Hat künstliches Fleisch, das in einer Petrischale gewachsen ist, den halachischen Status von Fleisch?

Wissenschaftler entwickeln Mittel, um künstliches Fleisch in einer Petrischale zu züchten. Hat ein solches „Fleisch“ den halachischen Status von Fleisch?

Quelle: http://www.reuters.com/article/2011/11/11/us-science-meat-f-idUSTRE7AA30020111111

Erstens würde ich davon ausgehen, dass Sie mit Material von einem Shechted-Tier beginnen müssen; Aber auch das ist nicht 100% klar. Interessant. Klingt wie eine Frage für einen Posek, nicht SE.
Wäre das anders als Speckstücke oder Mandelmilch?
@Menachem, es könnte Soja-Hackfleisch näher kommen, das möglicherweise nicht mehr von der echten Sache zu unterscheiden ist, wenn es in Chili umgewandelt wird. Das heißt, ich frage mich, ob es einen Unterschied zwischen fertigen Produkten (stellen Sie einfach das hechshered Glas mit "Speck" -Stücken auf den Tisch) und Zutaten gibt.
@yitznewton Der Hauptunterschied zwischen einer Frage für einen Posek und einer für hier ist, was Sie mit den Informationen tun möchten. Es gibt keinen Grund, warum neuartige Fragen der Halacha hier nicht um der Theorie willen diskutiert werden können. Auch wenn ein Posek diese Frage tatsächlich angesprochen hat, wäre ein Verweis darauf natürlich eine wertvolle Antwort hier.
Ich bin gespannt, ob dies überhaupt mit dem Fall im Gemara Sanhedrin vergleichbar ist, wo R 'Yochanan und Resh Lakish durch Kabbala Kühe erschufen. Außerdem gibt es eine weitere Gemara im Sanhedrin, wo Fleisch vom Himmel fiel. Sind das halachisch Fleisch?
@HodofHod sie sind zu 100% anwendbar, schau nach und poste es als Antwort :)
Ich erinnere mich vage, dass diese Frage schon einmal gestellt wurde, aber alles, was ich finden konnte, ist diese Frage und ihre Nicht-Antworten. judaism.stackexchange.com/questions/7927/…
@avi leider scheint die Gemara nur darüber zu sprechen, ob sie koscher sind oder Shechita und / oder Nikkur benötigen. Ich kann nichts darüber finden, ob es halachisch Fleisch war oder nicht.
@IsaacMoses Ja, ich glaube, ich habe mich vorhin nur griesgrämig gefühlt.
versuchen Sie zeitgenössische halachische Probleme VII

Antworten (5)

Der Artikel besagt, dass dieses Fleisch aus Stammzellen von geschlachteten Tieren hergestellt wird:

Unter Verwendung von Stammzellen, die aus übrig gebliebenem Tiermaterial von Schlachthöfen gewonnen werden, pflegt Post sie mit einem Futter, das aus Zuckern, Aminosäuren, Lipiden, Mineralien und allen anderen Nährstoffen besteht, die sie benötigen, um auf die richtige Weise zu wachsen.

Wenn es darum geht, etwas Verbotenes, das mit etwas Erlaubtem vermischt ist, aufzuheben, gibt es mehrere Bedingungen, die eine Aufhebung verhindern. Einer von ihnen heißt Davar Hama'amed. Von der Star-K-Website :

Ein Davar Hama'amid ist etwas, das ein bestimmtes Produkt „erschafft“. Ein klassisches Beispiel hierfür ist nicht-koscheres tierisches Lab, das zur Käseherstellung verwendet wird. Ohne die enzymatische Reaktion des Labs gäbe es keinen Käse. Daher ist das fertige Produkt nicht koscher, selbst wenn die Milch das Sechzigfache des Labs enthält.

Es ist möglich, dass diese Stammzellen als Davar Hama'amed angesehen werden, da das gesamte Gebräu von der Existenz der Stammzellen abhängig ist. Da ein Davar Hama'amed niemals annulliert wird, spielt es keine Rolle, wie winzig die Stammzellen sind, sie würden immer noch das Endprodukt Fleisch ergeben und daher allen Vorschriften unterliegen.

Gedanken?


Es scheint, dass der einzige Ausweg darin bestünde, wenn die Stammzellen aus den Knochen des Tieres (nicht aus dem Knochenmark) stammen würden. Wie hier beschrieben , gelten Knochen nicht als Fleisch. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob Stammzellen aus Knochen extrahiert werden können, sie werden hier nicht als eine der Quellen für Stammzellen aufgeführt .

Ich bin mir nicht sicher, ob dies eine Unterscheidung ohne Unterschied ist, aber das Issur (Lab) fördert die Reifung der Molkerei zu Käse, während hier die anderen Zutaten das Wachstum der Stammzellen selbst fördern/unterstützen . Das Endprodukt wird also direkt aus ursprünglichen Stammzellen generiert. Wenn überhaupt, sollte das "schlimmer" sein.
Dies ist aus einem völlig inoffiziellen , vorsichtigen E-Mail-Gespräch mit Star-K: <<Rabbi Heinemann hat mir in der Vergangenheit gesagt, dass es nicht koscher sein wird, wenn sie mit Neveilah-Fleisch als Ausgangsmaterial beginnen, und selbst wenn sie damit beginnen koscheres Fleisch, das Wachstumsmedium muss ebenfalls koscher sein. Ich fragte ihn, ob es ein Problem sei, mit Neveilah-Fleisch zu beginnen, wenn das Ausgangsmaterial mikroskopisch klein sei. Er war skeptisch, dass es mikroskopisch klein und für das bloße Auge unsichtbar ist. Ich denke, wir müssten mehr über den Prozess und die Umstände wissen, bevor wir eine Entscheidung treffen.>>
Sie können auch einen mathematisch/logischen Ansatz verwenden. Wenn Sie mit einer Zelle beginnen, teilt sie sich in zwei, und Sie haben zwei Zellen mit demselben Status wie das Original. Sie können also niemals zu einem Stadium der Annullierung gelangen. Vermutlich ist dies ähnlich der Grundlage, die Rabbi Heinemann oben zitiert hat.
Ja, ich habe das Gefühl, dass es als das Fleisch des ursprünglichen Tieres betrachtet wird, obwohl es auf unnatürliche Weise weiter aus dem Leben des Tieres herauswächst. Sicherlich würde kein Schlupfloch genutzt werden, um etwas so Unnötiges und gegen die Wahrnehmung von koscherem Fleisch zuzulassen. Die Wirkung wäre negativ und ich denke, es wäre wahrscheinlich völlig falsch. Ich weiß nicht, wie genau meine Gefühle sind, aber sie sind stark in dieser Hinsicht :)
Wenn die ursprünglichen Stammzellen koscher sind, dann wäre das neue Produkt vermutlich auch koscher. Nur, dass es auch Fleisch im Sinne der Halacha wäre

Rabbi Daniel Friedman schrieb vor einigen Jahren in einem Artikel mit dem Titel Pareve Meat (S. 93-105) eine halachische Analyse dieses Themas für das RJJ Journal of Halacha and Contemporary Society (Nummer LIII von Pessach 5767, Frühjahr 2007). Seine Analyse weist auf 3 mögliche Schlussfolgerungen hin:

  1. Nicht koscher
  2. Koscher - Fleisch
  3. Koscher - Pareve

Jede dieser aufeinanderfolgenden Schlussfolgerungen erfordert ein zusätzliches Maß an Komplikation und Abhängigkeit in Bezug auf die halachische Analyse und die Bereitschaft, auf der nachsichtigen Seite von Machloket zu herrschen. Zu den betroffenen Themen, die er zitiert, gehören: Chatzei Shiur, ChaNaN (Chaticha Naaseit Neveilah), Ein Mivatalin Issur L'Chatchila, Davar HaMaamid und Marit Ayin.

Ich schließe mit einem Zitat seiner Schlussfolgerung:

Pareve "Fleisch" müsste in einem Medium oder einer Kultur angebaut werden, von der man nicht automatisch annehmen kann, dass sie koscher ist. Folglich würde der gesamte Prozess eine Kashruth-Zertifizierung erfordern. Es ist unklar, ob die Behörden von Kashruth das fertige Produkt letztendlich als fleischig oder pareve bezeichnen würden. Doch selbst wenn es als pareve angesehen wird, muss man sich möglicher Marit-Ayin-Probleme bewusst sein, zumindest bis das Produkt weit verbreitet ist. Genauer gesagt ist es höchst fraglich, ob eine seriöse Kashruth-Organisation überhaupt bereit wäre, Hashgacha für ein solches Produkt bereitzustellen, da das gesamte Produkt auf zahlreichen Heterim basiert.

Sie können das Inhaltsverzeichnis für das Journal hier sehen (letzte Seite des pdf): halachicadventures.com/wp-content/uploads/2009/09/…
Wenn Sie eine Substanz in dieser Art von Medium anbauen, das mit dem Fleisch eines Säugetiers begonnen hat, dann, selbst wenn es technisch gesehen nicht als Fleisch angesehen wird (obwohl ich denke, dass es das wäre) ... denken Sie darüber nach, wie Sie es auch können. Essen Sie kein Huhn usw. mit Milch. Würde das „Nicht-Fleisch“ nicht viel näher an Rind oder Lamm oder ähnlichem erscheinen als Hühnchen? Vielleicht würde es deswegen als fleischig gelten?

Ich erinnere mich, dass der Vater von Rav unserer Schul während des Krieges ein Rav in der Schweiz war und sie die Shechitah verboten hatten. Sie verließen sich für Fleisch auf eine Herde speziell aufgezogener Kühe. Das waren Kühe, die sich als Kälber noch im Mutterleib befanden, als die Mutter eingeschult wurde. Offensichtlich gelang es ihnen, eine Herde dieser Tiere und ihrer Nachkommen zu bekommen, die kein Schetia brauchten. Ich frage mich also, wenn Sie mit Fleisch von einem bestimmten Tier begonnen haben, würde ein ähnliches Problem zutreffen.

Weiß jemand wann und wo das passiert ist?
faszinierend! Mir war bewusst, dass dies (biblisch) erlaubt war, aber ich wusste nicht, dass es jemals getan worden war. Quelle?
Das ist ein wirklich erstaunliches Konzept ...! Trotzdem werden auf diese Weise arme Kälber geboren, und auch die Mütter werden während der Schwangerschaft getötet. Es ist nicht ideal und ich denke, es sollte nicht absichtlich gemacht werden.
Wow, diese Geschichte habe ich noch nie gehört
@Annelise Das nennt sich בן פקוע (Ben Pakua) und ist echt...du hast Recht, es sollte aber nicht absichtlich so gemacht werden, dass es wahrscheinlich Klassen als שעת הדחק (wörtlich "eine schwierige Zeit") gibt, wo es sogar erlaubt wäre ab Anfang
@Shokhet, Shechitah ist in der Schweiz eigentlich immer noch verboten, ebenso wie Dhabiah (muslimische Shechitah), aufgrund des gesetzlichen Bestehens auf Betäubung
@NoachmiFrankfurt Ich wusste, dass Gesetze wie diese kürzlich in England in Erwägung gezogen wurden; Ich wusste nicht, dass es derzeit irgendwo Gesetz ist.
@Shokhet, leider gibt es ziemlich viele solcher Gesetze. Die meisten von ihnen machen eine religiöse Ausnahme oder eine jüdische Ausnahme (viele sind tatsächlich in den Büchern, um Muslime zu diskriminieren).
@HodofHod Es ist rabinnisch verboten, aber ich denke, es gibt eine Erlaubnis für בדיעבד / שעת הדחק, die wirklich dasselbe sind. Siehe Simlah Chadasha 13.

Das liegt daran, dass Fleisch, das durch diesen Prozess hergestellt wird, als parve angesehen werden könnte – weder als Fleisch noch als Milchprodukt – laut Rabbi Menachem Genack, CEO der Koscher-Abteilung der Orthodoxen Union . So konnte der Burger nach traditionellem jüdischem Recht mit Milchprodukten kombiniert werden.

Mehrere Schlüsselbedingungen müssten erfüllt sein, um koscheres Parve-Kulturrindfleisch herzustellen. Die Gewebeproben müssten von einem koscher geschlachteten Tier stammen , nicht von einer Biopsie eines lebenden Tieres, sagte Genack.

Das Prinzip, das dieser Theorie zugrunde liegt, ist dem Status von Gelatine im jüdischen Gesetz sehr ähnlich: Obwohl sie von einem Tier stammt, ist sie kein Fleisch (die OU zertifiziert einige von Rindern stammende Gelatine als Parve).

Genack bemerkte eine weitere Quelle für die Betrachtung von kultiviertem Fleisch als parve: Ein in Wilna geborener Gelehrter aus dem 19. Jahrhundert, bekannt als Heshek Shlomo, schrieb, dass das Fleisch eines Tieres, das in einer magischen Beschwörung heraufbeschworen wird, als parve betrachtet werden könnte. Es ist also vielleicht nicht allzu weit hergeholt, dieselbe Logik auf die moderne genetische Zauberei anzuwenden.

Quelle: http://www.timesofisrael.com/has-the-era-of-the-kosher-cheeseburger-arrived/

'Beit Hillel' wiegt ein, obwohl vieles aus dem gleichen Material besteht: beithillel.org.il/blog.asp?id=61572#maamar61572
Führende religiös-zionistische Rabbiner in Israel, Rabbi Lior, Rabbi Cherlow, Rabbi Aviner haben ihre Unterstützung zum Ausdruck gebracht (in Erwartung der Details des spezifischen Produkts), um mehr Menschen zu helfen, koscher zu bleiben: kipa.co.il/jew/11/67583.html

Dieser Artikel von Israelnationalnews zitiert Rabbi Yuval Cherlow, der Ynet sagte 

Geklontes Fleisch, das von einem Schwein stammt, wird nicht als für den Verzehr – auch mit Milch – verboten definiert.

Der INN-Artikel stellt klar:

In dem Interview scheint Cherlow von der Tzohar Rabbinical Organization über Fleisch zu sprechen, das in einem Labor künstlich aus den Zellen eines Schweins gezüchtet wird, und nicht über Fleisch, das von einem lebenden Schwein stammt, dessen genetisches Material aus einer Zelle stammt, aus der das Schwein stammt geklont. Der Artikel zitiert ihn jedoch nicht als Unterscheidungsmerkmal.