Zeitdilatation und Warten zwischen Fleisch und Milch

Angenommen, Ploni isst etwas Fleisch. Dann steigt er in ein Raumschiff und beschleunigt für einen kurzen Ausflug in den Weltraum auf einen erheblichen Prozentsatz der Lichtgeschwindigkeit und kehrt dann nach Hause zurück. Als er nach Hause zurückkehrt, sind vom Bezugssystem der Erde genau sechs Stunden vergangen; wegen Zeitdilatation sind für ihn jedoch weniger als 6 Stunden vergangen.

Hier geht es nicht darum, wer Recht hat. Auf der Erde sind tatsächlich sechs Stunden vergangen, während es bei Ploni tatsächlich weniger als sechs Stunden waren. Darf er jetzt, da er nach Hause zurückgekehrt ist, etwas mit Milch essen?

Meine Bauchreaktion (ha!) wäre, dass er warten muss, bis ER 6 Stunden vergangen ist. Der Ursprung (IIRC) hat mit der Zeit zu tun, die man bis zu einer weiteren Mahlzeit warten würde. Nur weil Sie die Uhren vorstellen und eine Stunde "verlieren", ändert sich der biologische Prozess nicht. Gibt es Antworten zum Umgang mit der Zeitumstellung gegenüber halachischen Zeiträumen?
Mir gefällt, wie die Zeit- und Reise-Tags direkt nebeneinander stehen.
@ Dan Was wäre, wenn er auf dem Raumschiff wäre, als er das Fleisch aß, und dann anhielt, einen Passagier mitnahm und weiterging. Er würde 6 Stunden vergehen, bevor der Passagier wahrnehmen würde, dass er 6 Stunden vergeht. Big Maris ayin Problem, nicht wahr?
warum gibt es mar'is ayin? der Passagier sah ihn nie essen, bevor der Passagier abgeholt wurde. Wenn Sie jemanden sehen, der Milch isst, nehmen Sie zufällig an, dass er kürzlich Fleisch gegessen hat? Sobald der Passagier abgeholt wird, teilen sie sich den gleichen Zeitrahmen.
@Dan Vielleicht führten sie Videokonferenzen durch, während der Raumfahrer Fleisch aß (wobei die Tatsache ignoriert wurde, dass sich jeder sehr langsam zum anderen zu bewegen schien). Dann holte er den Passagier ab und sie setzten ihren Weg fort. 6 Stunden nach dem Essen würden für das erste vergehen, bevor es für das zweite tat.
Meine Physik ist nicht gut genug, um die Möglichkeit von Telekonferenzen mit Lichtgeschwindigkeit zu kommentieren, während man in der Nähe des SOL reist. So oder so, vielleicht würde der Passagier einfach annehmen, dass er Holländer ist. Wir bewerten im Allgemeinen nicht die Praxis eines anderen und ziehen Schlussfolgerungen, ohne zu fragen. "Dan" l'chaf zchus.
@Daniel Das Stoppen eines Raumschiffs, das sich in der Nähe der Lichtgeschwindigkeit bewegt, verursacht eine Zeitdilatation an und für sich - nur die Beschleunigung des Stoppens oder Startens verursacht eine Zeitdilatation. Die Zeit würde sich für den Raumschiffreisenden verlangsamen (da er derjenige ist, der beschleunigt wird). Tatsächlich ist diese Beschleunigung der einzige Grund für die Zeitdilatation - die Hochgeschwindigkeitsreise des Raumschiffs verursacht keine Netto-Zeitdilatation, weil sowohl die Erde als auch der Reisende einander als schnell reisend ansehen.
Die @ariel-Zeitdilatation ist ein Ergebnis der Relativgeschwindigkeit (siehe Wikipedia-Seite). Für beide Beobachter scheint die Zeit des anderen Beobachters langsam zu laufen.
@Daniel Es ist komplizierter als das. Nur einer der Beobachter erfährt eine Beschleunigung, was die Dinge dramatisch verändert.
@ariel, du hast recht. Die Beschleunigung beeinflusst die Zeitdilatation auf eine Weise, an die ich mich nicht mehr erinnere. Ich denke jedoch, dass die Idee hinter der Frage immer noch besteht.
@Daniel Ja, die Frage steht noch, das war nur ein Kommentar zu den Details. Es ist nicht nur die Beschleunigung, die eine Zeitdilatation verursacht, sondern auch ein Gravitationsfeld (weil Beschleunigung sich identisch mit der Schwerkraft anfühlt). Uhren auf der Erde ticken also langsamer als Uhren im freien Fall (wie die Raumstation).
@Daniel Um die Gravitationsausdehnung zu berechnen (was genau dasselbe ist wie Beschleunigung), stellen Sie sich vor, Sie stehen auf einem Karussell (Karussell) und drehen sich. Du spürst eine Kraft, die dich aus dem Karussell schiebt. Diese Kraft ist deine Beschleunigung. Messen Sie nun Ihre lineare Geschwindigkeit anhand der Geschwindigkeit des Karussellrandes (dh die Geschwindigkeit im Vergleich zum Boden unter Ihnen). Setzen Sie die Formel für die Dilatation aufgrund der Geschwindigkeit ein, und Sie wissen jetzt, wie viel Dilatationsbeschleunigung verursacht.

Antworten (3)

Die kurze Antwort ist nein. Das Warten zwischen dem Konsum von Fleisch und dem Konsum von Milchprodukten hat nichts damit zu tun, wie viel Zeit wir als vergangen empfinden, sondern mit der Erfahrung der Person, die es konsumiert hat. Der Raumfahrer Ploni, der sich unmittelbar vor dem Start entschied, Fleisch zu essen (ein widerwärtiger Gedanke), kann es immer noch schmecken, wenn er zur Erde zurückkehrt, trotz der Tatsache, dass sein vernünftigerer Bruder Fleisch mit ihm gegessen hat, aber nicht an Bord gegangen ist -Schiff, genießt jetzt einen Milchshake.

Quelle:

  • Rambam, Hilkhot Ma'akhalot Asurot 9:28, der den Grund für das sechsstündige Warten mit Essen angibt, das sich noch zwischen den Zähnen befindet (obwohl dort die Kesef Mishna zu sehen ist);

  • Tur, YD 89:1, was als Grund den im Mund verbleibenden Geschmack des Fleisches angibt.

Das ist wirklich ein widerlicher Gedanke. Vor allem in Anbetracht der Beschleunigung, die erforderlich ist, um in weniger als 6 Stunden auf einen Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit zu kommen und dann wieder auf 0 herunterzukommen. Sinnvoller ist es auf jeden Fall, der eineiige Zwillingsbruder zu sein .

Wenn er Fleisch isst, in ein schnelles Flugzeug steigt und nach Osten fliegt und landet, bevor für ihn sechs Stunden vergangen sind, glaube ich nicht, dass irgendjemand sagen würde, dass er jetzt Milchprodukte essen kann, nur weil die Uhr später zeigt. Übrigens kann er beim Umschalten auf Sommerzeit nicht voreilig reagieren. (Aber Zitieren erforderlich.) Ich würde erwarten, dass die gleiche Logik für die tatsächliche Zeitdilatation gilt - bis es sechs Stunden (oder was auch immer seine Gewohnheit ist) für ihn vergangen ist , zählt es nicht.

Was ist mit der Situation, die ich in den Kommentaren oben geschildert habe, wo 6 Stunden für ihn vergehen, bevor es für einen anderen Beobachter der Fall ist?
@ Daniel, ich denke, das kehrt sich um. Wenn wir in einer Videokonferenz sind und du siehst mich essen, und dann steige ich in ein Flugzeug und fliege nach Westen, und dann siehst du mich Fleisch essen, wenn die Uhr sagt, dass es erst fünf Stunden später ist, weißt du – wegen des Kontexts – - dass ich nichts falsch mache. Wenn wir in einer Welt leben, in der Zeitdilatation Routine ist, dann weiß der Beobachter, dass das hätte passieren können, richtig?
Ich denke, das ist wahrscheinlich richtig. Nebenbei bemerkt, ich glaube nicht, dass Ihr Beispiel ganz analog ist, denn wenn Sie Zeitzonen überqueren, sind 6 Stunden nicht wirklich vergangen, die Uhr zeigt nur 6 Stunden später an. In meinem Beispiel sind tatsächlich 6 Stunden vergangen
obwohl derselbe Punkt zutreffen kann
Aber im Fall der Zeitdilatation scheint es mir, dass 6 Stunden auf der Erde zur gleichen Zeit verstrichen sind, wie 6 Stunden für ihn verstrichen sind, nur dass er nicht das Gefühl hat, dass 6 Stunden verstrichen sind
@Daniel, ba macht einen guten Punkt. Sobald Sie mehrere Beobachter haben, wissen Sie nie wirklich, wie spät es ist oder wie viel Zeit vergangen ist. Aber CYLPhysicist, wenn dies eine praktische Angelegenheit für Sie ist. :-)
@ba Es ist nicht so, dass er nicht das Gefühl hat , dass 6 Stunden vergangen sind. Aus seiner Sicht sind 6 Stunden nicht vergangen, obwohl Sie Recht haben, dass aus der Sicht der Erde 6 Stunden für ihn vergangen sind. @ MonicaCellio das liegt daran, wie viel Zeit vergangen ist, ist keine absolute Tatsache. Es hängt vom Bezugsrahmen ab.

Laut P'ri Chadash (89:6) sind sechs Stunden nicht wörtlich gemeint, und eine Person sollte einfach von einer Mahlzeit bis zur Zeit für die nächste Mahlzeit warten. Im Winter, schreibt P'ri Chadash , könnten dies ungefähr vier Stunden sein. (Haftungsausschluss: Ich habe nicht bemerkt, dass viele Leute dieser Meinung in der Praxis folgen).

Es scheint vernünftig, den P'ri Chadash so zu interpretieren, dass man einfach bis zur nächsten regulären Mahlzeit wartet. Nehmen wir also an, sechs Stunden vergingen auf der Erde (zum Beispiel im Frühling) und vier Stunden vergingen für den Astronauten. Er könnte beschließen, zur geplanten Essenszeit auf der Erde zu essen. Vielleicht würden die P'ri Chadash dies für akzeptabel halten.

Eine unmittelbarere Anwendung dieser Frage würde vielleicht eine Flugreise von West nach Ost beinhalten (zB im Frühjahr). Nehmen wir an, der Flug dauert vier Stunden und das Ziel liegt zwei Zeitzonen vor dem Abflugort. Vielleicht würde der P'ri Chadash dem Passagier erlauben, vier Stunden nachdem er in Los Angeles zu Mittag eine Fleischmahlzeit zu Mittag gegessen hatte, in Chicago eine Milchmahlzeit zum Abendessen zu sich zu nehmen.

Beachten Sie auch die Argumentation des P'ri Chadash in 89:2, die darauf hindeutet, dass für den Esser noch eine beträchtliche Zeit vergehen muss, bevor er eine Milchmahlzeit isst, so dass es nicht möglich ist anzunehmen, dass der P 'ri Chadash würde jede Dauer von weniger als ungefähr vier Stunden zulassen.

Eine neuartige Interpretation und Anwendung, aber ich kenne niemanden, der das tut.
Fred, zunächst einmal, ohne weitere Bestätigung von Hacham Gabriel, ich sehe nicht, wie das unbedingt folgen würde. Zweitens meinte ich, dass ich noch nie von jemandem gehört habe, der nach der Zeitzone isst, in der er gelandet ist. Da gibt es keine Relativität, und selbst die Logik des P"Ch führt nicht in diese Richtung. Ein Reisender wird das nicht unbedingt fühlen hungrig ist, wenn seine Gastgeber essen, zum Beispiel, wenn er gerade vor 4 Stunden gegessen hat.
@SethJ Ich habe nicht gesagt, dass jemand diesen Sprung macht oder machen sollte, aber die Theorie scheint vernünftig. Der P'ri Chadash (89:2) gibt als Begründung für das Warten an, dass Fleischpartikel im Mund Zeit haben sollten, sich zu lösen oder aufzulösen. Er schlägt nicht vor, dass es genau sechs Stunden dauert, und ich bezweifle, dass er meinte, dass die Zeit, die es dauert, je nach Jahreszeit variiert. Vielmehr umfasst die allgemeine Regel, von einer Mahlzeit bis zur nächsten zu warten, eine vage Spanne von Zeitspannen. Es ist vernünftig, dass ein kurzer Tag die Zeit bis zur nächsten Mahlzeit genauso stark beeinflusst, sei es aufgrund der Jahreszeit oder einer Flugreise.
Warum dann nicht einfach Zahnseide verwenden und den Prozess beschleunigen?
@SethJ Lies den P'ri Chadash. Er sagt, dass „Zahnseide“ (na ja, vielleicht nicht gerade Zahnseide) allein keine Garantie genug ist. Was Zahnseide und dann das zeitliche Aufteilen der Differenz oder so etwas angeht, nehme ich an, dass לא נתנו חז"ל דבריהם לשיעורין.
Zeitdilatation und Warten zwischen Fleisch und Milch
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