Synthetisches unkoscheres Fleisch?

Angenommen, Gewebe, das mit dem eines Schweins identisch ist, könnte in einem Wissenschaftslabor synthetisch (mit koscheren Zutaten) hergestellt werden. Das Fleisch wäre völlig ununterscheidbar von Schweinefleisch, aber es wäre niemals Teil eines echten, lebenden Schweins gewesen. Wäre das koscher? Wenn ja, wäre es Fleisch oder Parve? Wenn Rindfleisch synthetisch hergestellt würde, wäre es Fleisch oder Parve?

Meine Vermutung wäre, dass beide koscher und technisch parve wären, aber Rabbiner würden entscheiden, dass es nicht mit Milchprodukten gegessen werden sollte, um Maris Ayin zu vermeiden. Möglicherweise aus dem gleichen Grund würden sie entscheiden, dass das synthetische Schweinefleisch nicht gegessen werden sollte.

Wurde das irgendwo diskutiert?

Verwandte: Wenn ein Schwein gentechnisch verändert wurde, um wiederzukäuen, wäre es dann koscher?

BEARBEITEN:

Ich beziehe mich auf einen vollständig synthetischen Prozess. Nehmen wir zum Beispiel an, die Wissenschaftler hätten die chemische Zusammensetzung des Gewebes herausgefunden und chemische Reaktionen durchgeführt, um es herzustellen, anstatt es aus einigen bereits vorhandenen tierischen Zellen zu züchten.

Hauptbearbeitung:

Siehe diesen Link zur Verwendung eines 3-D-Druckers zum Drucken von essbarem Fleisch.

Es wurde in meinem Klassenzimmer diskutiert, als ich in der High School war, und es wurde über das Klonen von Schafen gesprochen. Sie meinen, wurde irgendwo eine schlüssige halachische Entscheidung veröffentlicht ?
@SethJ Nicht unbedingt. Einschlägige Quellen sind hilfreich, auch wenn es noch keine abschließende Entscheidung gibt. Außerdem unterscheidet sich das Klonen von Schafen von dem, was ich verlange, weil es erfordern würde, Zellen von einem tatsächlich lebenden (oder toten) Schaf zu nehmen und wahrscheinlich die Geburt eines neuen lebenden Schafs zu verursachen. Ich spreche von einem vollständig synthetischen Verfahren.
Richtig, ich habe mich nur auf die Tatsache gestützt, dass dies tatsächlich diskutiert wurde. Nur nicht unbedingt von jemandem, von dem Sie gerne etwas hören möchten.
@DoubleAA Ich spreche davon, ob sie es ohne Grundzellen herstellen könnten, einschließlich Stammzellen von echten Tieren. Ich meine nicht, das Fleisch anzubauen, ich meine, es herzustellen.
Fällt das nicht in die Kategorie spontan erzeugtes Fleisch und damit koscher und parve?
@CharlesKoppelman Ich habe noch nie von dieser Kategorie gehört. Könnten Sie das näher erläutern?
@Daniel Nach dem Herumstöbern sieht es so aus, als ob spontan erzeugtes Fleisch nicht unbedingt koscher ist - nur wenn es spontan in einem koscheren Tier erzeugt wird (siehe Halakhot über Würmer in Fischen ). Ich denke jedoch, dass wir dieselbe halachische Theorie auf Laborexperimente anwenden können, die Chazal mit angeblich spontan erzeugten Tieren gemacht hat. Hier ist eine gute Erklärung einiger dieser Halakhot, die jedoch keine Kashrut-Verzweigungen enthält.
Siehe auch die in dieser Antwort zitierten Quellen für Kühe, die koschere Kamele gebären.
@CharlesKoppelman Ich wäre nicht einmal Fleisch, wenn du das tätest. Um Fleisch zu „fertigen“, würde man einige Aminosäuren aufbauen (was wir bereits für veganen Fleischersatz tun). Um Fleisch zu sein, muss es aus einer Zelle kommen. Wir haben keine Fähigkeit, eine solche Zelle zu erschaffen, wir können nur eine bestehende nehmen und sie wachsen lassen. Das Endergebnis wird also aus dem Tier gemacht, mit dem Sie begonnen haben.
@Ariel Ich würde annehmen, dass Fleisch von einem Tier stammen muss, nicht von einer Zelle. Aber ich weiß nicht, was Halakha sagt. Das ist, was diese Frage fragt.
@CharlesKoppelman Ein Tier ist ein Haufen Zellen alle zusammen. Aber darum geht es mir nicht. Dieses "Fleisch" wird aus einer Schweinezelle hergestellt, ist also wahrscheinlich nicht koscher. Daniel behauptet, Sie könnten es vollständig synthetisch herstellen, aber Sie können es nicht – Sie stellen es aus einem Tier her.
@CharlesKoppelman Das ist nicht meine Frage. Ich habe nach der chemischen Herstellung von Gewebe gefragt, was laut Ariel derzeit nicht möglich ist. Ich denke trotzdem, dass meine Frage berechtigt ist.
@Ariel Siehe oben
@Daniel Ich stimme zu, dass Ihre Frage gültig ist. Wenn der Talmud nach einer Kuh fragen kann, die ein Kamel gebiert, können wir sicherlich nach der Herstellung von synthetischem Fleisch fragen. Aber ich würde argumentieren, dass Sie, um Ihre Frage zu beantworten, wissen müssen, was "Fleisch" in Halakha ausmacht.
@CharlesKoppelman Ja, das ist meine Frage.
@Daniel Wenn Sie das "Fleisch" chemisch herstellen, ist es kein Fleisch. Nichts daran ist mehr Fleisch als TVP, obwohl es Fleisch chemisch sehr ähnlich ist. (Beides sind Aminosäuren.)
@Ariel kannst du diese Behauptung begründen?
@Daniel Ich verstehe diese Anfrage nicht einmal. Was gibt es zu beschaffen? Wenn Sie Aminosäuren zusammensetzen, ist es kein Fleisch – es war nie lebendig. Sie sprechen nicht einmal von im Labor gezüchtetem Fleisch (wie ich anfangs angenommen habe), das zumindest lebt (und existiert). Was macht es zu Fleisch? Der Geschmack?
@Daniel Ich glaube, ich habe deine Frage verstanden. Sagen Sie mir, ob ich recht habe: Sie fragen, wenn wir die Fähigkeit hätten, künstliches Leben von Grund auf neu zu erschaffen, wäre dieses Leben dann koscher?
@Ariel Ja, das ist so ziemlich die Frage, obwohl es mir eigentlich egal ist, ob das geschaffene Tier in der Zwischenzeit jemals lebt.
@Daniel Es müsste in der Mitte lebendig sein - sonst ist es keine Frage, dass es koscher ist. Wenn es nicht lebendig ist, stellen Sie es aus basischen Aminosäuren her, die aus Gemüse stammen (Tiere können Aminosäuren nicht von Grund auf herstellen, nur Bakterien und Pflanzen können dies). Ihre Frage läuft also darauf hinaus: "Ist künstliches Leben Leben?" Was der Frage sehr ähnlich ist: "Lebt eine künstliche Intelligenz?" Ich kann diese Fragen nicht beantworten, aber ich kann Ihnen sagen, dass beides derzeit für uns unmöglich ist und auch nicht so schnell möglich sein wird.
@Ariel Eigentlich scheint es so, als ob es bald doch möglich sein könnte. Siehe den Link, den ich der Frage hinzugefügt habe.
@Daniel Das ist nicht der Teil, von dem ich gesagt habe, dass er unmöglich ist. Dieses Fleisch wird aus normalen tierischen Zellen hergestellt, was durchaus möglich ist. Das Erstellen von Zellen von Grund auf ist unmöglich. Das Fleisch wird aus Schweinezellen hergestellt, siehe: reeis.usda.gov/web/crisprojectpages/… und wäre damit nicht-koscher (davar ha ma'amid). Es hat jedoch möglicherweise nicht den halachischen Status von Fleisch - es könnte als parve angesehen werden, da die Zellen zwar leben, aber nicht von einem Elternteil geboren wurden. Und anscheinend ist er auch ein Rabbi, da die Vorlage behauptet, dass es koscher sein wird.

Antworten (2)

Hier gibt es vier Möglichkeiten:

Das "Fleisch" besteht aus Pflanzenmaterial, das in der gleichen Form wie Fleisch angeordnet ist (Proteine, Fett usw.), aber es gibt keine tierischen Zellen. Das "Fleisch" ist vegetarisch.

Das Fleisch stammt aus Tierzellen, und die Ausgangstierzelle war nicht koscher. Das Fleisch ist dann nicht koscher, trotz des riesigen Bitul im Wachstumsmedium. Dies liegt daran, dass die Startzelle als Davar Hama'amid betrachtet wird und niemals Batul ist.

Das Fleisch stammt aus einer Zelle, die einem koscheren Tier entnommen wurde, das ordnungsgemäß gehütet wurde. Gemäß Chullin 69a, wenn ein lebender Fötus in einer Shecht-Mutter gefunden wurde, kann der Fötus gegessen werden, ohne ihn erneut zu Shechten. Das Gleiche würde für eine Zelle gelten, die einer Shecht-Kuh entnommen wurde: Jegliches daraus hergestellte Fleisch gilt bereits als Shecht und kann gegessen werden.

Das Fleisch stammt aus einer Zelle, die einem koscheren Tier entnommen wurde, das NICHT gehütet wurde. Ich habe keine Ahnung, was die Halacha hier ist. Sie können es nicht hüten - es gibt kein vollständiges Tier zum Schächten.

Ich dachte, dass das Fleisch vielleicht parve sein könnte, da es nicht von einem lebenden Tier geboren wurde, aber vielleicht auch nicht: Die Zelle, die es begann, stammte von einem lebenden Tier, also könnte das genug sein, damit es nicht parve ist.

PS. Sobald dieses Fleisch auf dem Markt ist, müsste ein echter Posek herrschen. Ich bin kein Posek.

Es gibt bereits koschere Speckstücke , die aus allen koscheren Zutaten hergestellt werden und eine zuverlässige koschere Überwachung haben. Es ist als Parave gekennzeichnet. Deshalb sehe ich nicht ein, warum das anders sein sollte.

Denn koschere Speckstücke haben den Geschmack wie Speck, aber nicht die gleiche chemische Zusammensetzung wie Speck.
Es ist nicht die chemische Zusammensetzung, der Vorschlag ist, echte Schweinezellen zu züchten.
@Ariel: Nein, ist es nicht. Der Vorschlag ist, Schweinezellen in einem Labor herzustellen, ohne sie aus Stammzellen zu züchten.
@Daniel Wie würdest du das machen? Eigentlich kann ich Ihnen sagen: Es ist uns nicht möglich, Schweinezellen von Grund auf neu herzustellen. Im Moment kann das nur Hashem tun.
@Ariel "Nicht möglich" und "ab sofort" sind zwei sehr unterschiedliche Dinge. Ich verstehe nicht, wie wir sagen könnten, dass wir das niemals schaffen würden; daher denke ich, dass meine Frage berechtigt ist.
@Daniel Wenn Sie sagen "Schweinezellen in einem Labor herstellen", seien Sie bitte genauer. Kopieren Sie Schweine-DNA und bauen irgendwie eine Zelle, in der sie leben kann? Machen Sie Ihre eigene DNA von Grund auf neu? Beide Optionen liegen weit außerhalb unserer Möglichkeiten. Was wir tun können, ist Schweine-DNA zu nehmen und sie in eine Zelle von etwas anderem zu stecken, aber es ist immer noch Schweinefleisch, wenn Sie das tun. Ich werde mein Bestes tun, um es zu erklären, aber bitte sagen Sie mir, was Sie fragen.
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