Hat Putin mit der Ermordung von Verrätern gedroht?

Bei der jüngsten Sitzung des UN-Sicherheitsrates zitierte der stellvertretende britische Botschafter bei den Vereinten Nationen, Jonathan Allen, Putin mit den folgenden Worten (YouTube-Link, der relevante Teil beginnt bei 1:07:30):

Verräter werden den Eimer treten, glauben Sie mir. Diese anderen Leute haben ihre Freunde verraten, ihren Waffenbruder, was auch immer sie dafür bekommen haben, diese 30 Silberstücke, die sie bekommen haben, sie werden daran ersticken.

Ist das ein genaues Zitat? In welchem ​​Kontext wurde dies gesagt, dh auf wen bezog es sich?

Keine direkte Antwort, weil es keine Drohung von Präsident Putin selbst ist. Der Daily Telegraph berichtete 2011, dass „[d]er russische Geheimdienst die „Eliminierung“ von im Ausland lebenden Personen genehmigte, die als Staatsfeinde eingestuft wurden, und die Schaffung von Spezialeinheiten zur Durchführung solcher Operationen anordnete“.
@Gary Sheep [Zitat erforderlich]
@AndrewGrimm - Es steht genau dort auf Seite 43 der Bi-Gesetze der International Society of Secret Security Agencies.
@DanielRHicks Hast du einen Link dafür? Google anscheinend nicht.
@Tanath - Natürlich nicht - es ist geheim!
@GraySheep "Die Russen haben nichts Besonderes". Die Russen haben sicherlich etwas "Besonderes". Ein besonderer Unterschied besteht darin, wann "sie denken, dass es notwendig ist". Sie haben entweder zu viele Spionagesendungen gesehen oder Trumps zweideutige Äußerungen über schlechtes russisches Verhalten akzeptiert, wenn Sie der Meinung sind, dass ihre Handlungen die Norm in der globalen Gemeinschaft darstellen.

Antworten (3)

Nein, Putin hat bei der fraglichen Gelegenheit nicht gesagt, dass Verräter getötet würden. Das Zitat in Ihrer Frage stammt aus einer Sendung von BBC Newsnight vom 5. März 2018 . Es ist eine Verkettung von drei O-Tönen aus einer dreiminütigen Erklärung, in der Putin sagt, dass Russland keine Verräter mehr tötet. Die O-Töne stammen aus dem letzten Absatz seiner Erklärung, in der Putin ein melodramatisches Bild von Verrätern als gebrochene Männer zeichnet, die ihre verbleibenden Tage in erbärmlichem Elend verbringen, was zu einem frühen Tod führt.

Der besondere Verräter, auf den Putin anspielt, ist nicht Sergei Skripal, wie einige behauptet haben. Es wird richtig verstanden, dass er auf Oberst Aleksander Poteyev anspielt, der in Abwesenheit des Verrats von Geheimagenten in den Vereinigten Staaten verurteilt wurde.

Das tatsächliche Schicksal der Feinde des russischen Staates geht über den Rahmen der Frage und dieser Antwort hinaus. Stattdessen werden wir die Überzeugungen zu diesem Thema diskutieren, die Putin zu vermitteln versuchte. Er lud das russische Volk ein, sich Verräter vorzustellen, die ohne Freunde und allein sterben, Männer ohne Vaterland, vermutlich in mit leeren Wodkaflaschen übersäten Wohnungen.

Die Übersetzung in der BBC-Sendung ändert den Ton von Putins Aussage und erweitert die Menge möglicher Bedeutungen seiner Worte so weit, dass sie, wenn sie im Stil westlicher Komiker gelesen werden, die Putin darstellen, verschleierte Gewaltandrohungen zu vermitteln scheinen.

Chinesisches Flüstern

Am nächsten Tag (6. März) erschien der zusammengesetzte Soundbite aus der BBC-Sendung am Kopf des Artikels auf der Website von The Sun , jetzt ohne den in der BBC-Sendung bereitgestellten Kontext. Der Artikel beschreibt die Aussage als „Drohung gegen ‚Erstickungsverräter‘“ und ändert damit die schlechte Übersetzung der BBC in eine eindeutig falsche (wie unten beschrieben).

Am Tag danach (7. März) veröffentlichte der Independent einen Artikel mit seiner eigenen Version des BBC-Videos. Der Artikel identifiziert es fälschlicherweise als ein Video, das „wieder online aufgetaucht“ ist, und beschreibt Putins Worte als „offensichtliche Morddrohungen“.

Ebenfalls am 7. März bezeichnete der Telegraph Putins Worte unmissverständlich als „Todesdrohung“ . Und das, obwohl sie 2010 über genau dieselbe Aussage berichtet und darin genau das Gegenteil gefunden hatten. Darüber hinaus geht der Telegraph darüber hinaus, zu sagen, dass Putins Worte kurz vor der Freilassung von Sergei Skripal gesprochen wurden, um zu behaupten, dass Putin ausdrücklich von ihm gesprochen hat.

Am 7. März auf Good Morning Britain fragte Piers Morgan Alexander Nekrassov (ehemaliger Kreml-Berater) , was Putin mit „Kick the Bucket“ meinte . Die Antworten von Herrn Nekrassov sind offenbar Interpretationen von „Sie werden ganz von selbst krächzen“, was Putin im BBC-Audio auf Russisch sagen kann. Mr. Morgan sieht dies als Ausflucht. Herr Nekrassov wiederum sieht die Interpretation von Herrn Morgan, dass Putin meinte „sie werden getötet“, als pervers an und ärgert sich. Keiner von ihnen schien den Kontext des Zitats zu kennen.

Am 12. März wurde das Video in einem Leitartikel der New York Times erwähnt . Der Leitartikel verlinkt auf den Artikel vom 7. März im Independent und zitiert die Übersetzung aus dem Video. Die Redaktion scheint einige Informationen über die TV-Show erhalten zu haben, in der die Aussage gemacht wurde, aber auch das ist ein bisschen verstümmelt. Insbesondere ihre Beschreibung der Frage ist falsch und sie erwähnen nicht die allgemeine Bedeutung von Putins Antwort.

Ebenfalls am 12. März machte Newsweek die bisher unausgesprochene Annahme deutlich , dass Putin im Stil eines „Mafia-Boss in der Godfather -Serie“ gesprochen habe, während er etwas unpassenderweise Zweifel äußerte, dass Putin an dem Attentatsversuch beteiligt gewesen sei.

Am 14. März fand eine Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrates statt. Vassily Nebenzia (Russischer Botschafter bei den Vereinten Nationen) verglich hohe britische Beamte, die Russland der Vergiftung von Sergej Skripal beschuldigten, mit Inspektor Lestrade, der regelmäßig an oberflächlich plausiblen Theorien des Verbrechens hängen blieb und, wenn es sich als Sackgasse herausstellte, nicht in der Lage war sich ohne die Hilfe von Sherlock Homes zu befreien. Darauf erwiderte Jonathan Allen, stellvertretender Botschafter bei den Vereinten Nationen:

Und schließlich zitiert mein Kollege Fiktion. Lassen Sie mich den russischen Präsidenten zitieren, wenn wir darüber nachdenken, wer davon profitiert. 2010 sagte er: „Verräter werden den Löffel abgeben, glauben Sie mir. Diese anderen Leute haben ihre Freunde verraten, ihre Waffenbrüder. Was auch immer sie dafür bekommen haben, diese dreißig Silberstücke, die sie bekommen haben, sie werden daran ersticken ."

Mr. Allen kann vielleicht entschuldigt werden, dass er das Zitat für authentisch hält. Es war mehr als eine Woche lang fast unwidersprochen in der Presse herumgewandert. Putin hatte im nationalen Fernsehen gesprochen, und so hinderte nichts die Presse daran, sich das Originalvideo noch einmal anzusehen.

Frühere Berichterstattung in der westlichen Presse über Putins Erklärung

Für eine vorläufige Überprüfung wären nicht einmal Kenntnisse der russischen Sprache erforderlich gewesen. Putins Aussage hatte zu der Zeit, als er sie machte, im Westen für einige Presseberichte gesorgt. Eine Reihe dieser Berichte sind online verfügbar, mit ausführlicheren, aufschlussreicheren Versionen des Zitats in besseren Übersetzungen:

RTs Berichterstattung über Putins Erklärung

Am 16. Dezember 2010 veröffentlichte der englischsprachige russische Fernsehsender auf seiner Website einen Artikel über die Call-in-Show. Sie berichteten über Putins "Verräter"-Aussage unter dem Untertitel "Keine 'Kommandos gegen Verräter' mehr".

Am 19. Dezember 2010 drehte RT einen 60-sekündigen TV-Spot über Putins Frage-und-Antwort-Runde. Es beginnt mit zwei Glamour-Fotos von Anna Chapman (einer der Spione, die in der illegalen Affäre abgeschoben wurden, wie unten beschrieben) und folgt mit Putins Aussage darüber, was mit Verrätern passieren würde. Das Segment kann auf Archive.org eingesehen werden .

Die Illegale-Affäre

In dem Teil von Putins Erklärung, aus dem die BBC ihre O-Töne entnommen hat, bezieht er sich auf die Entlarvung und Verhaftung von Agenten des Illegals Program am 27. Juni 2010. Das Illegals Program (das ist der Name, den ihm das US-Justizministerium gegeben hat) als Privatpersonen russische Schläferagenten in den Vereinigten Staaten in Deckung gebracht. Sie gaben sich als gewöhnliche Menschen aus, in der Regel verheiratete Paare, die ein gewöhnliches Leben in einer Vorstadt führten. Der Vorfall war die Inspiration für die Fernsehsendung The Americans .

Im Juli 2010 wurden die zehn in den USA festgenommenen Spione gegen drei russische Staatsangehörige ausgetauscht, die wegen Hochverrats wegen Spionage verurteilt worden waren. Einer von ihnen war Sergei Skripal, der auf Wunsch Großbritanniens in den Austausch aufgenommen wurde. (Dies scheint seine einzige Verbindung zu der Affäre zu sein.) Im August wurden die abgeschobenen russischen Spione von Wladimir Putin „herzlich begrüßt“, der sie „anleitete, patriotische Lieder zu singen“ . Später im Juni 2016 behauptete Putin eine persönliche Verbindung zu Schläfer-Spionagezellen (Details unten).

Nachdem das Programm aufgedeckt worden war, leitete der russische Auslandsgeheimdienst eine Untersuchung ein, um festzustellen, ob die Agenten verraten worden waren. Der Verdacht fiel auf einen Oberst Aleksander Poteyev , der in den USA für verdeckte Spionage zuständig war. Er soll wenige Tage vor der Festnahme der Undercover-Agenten aus Russland geflohen sein. Wo er jetzt ist, ist unklar, aber die russische Presse ist der Meinung , dass er in die USA gegangen ist, dass seine Kinder auch in den USA sind und dass er möglicherweise 2016 gestorben ist oder nicht .

Die Aussage

Putins Kommentar zur Illegalen-Affäre kam am Ende einer längeren Erklärung als Antwort auf eine Frage zu einem anderen Thema. Er spricht während des Programms Direct Line: A Conversation with Vladimir Putin im Dezember 2010. Direct Line ist eine Marathon-Show im Ask-me-anything-Stil, die er einmal im Jahr macht. Die Sendung ist auf Youtube (die Frage wird um ca. 3:12:15 gestellt und Putin beendet seine Antwort um ca. 3:15:15) und es gibt eine schriftliche Abschrift . Hier ist eine englische Übersetzung. Die Teile, die in irgendeiner Form im Zitat aus Ihrer Frage enthalten sind, sind fett gedruckt:

M. Sittel: Wladimir Wladimirowitsch, ich nehme eine Frage von der Website, diesmal ist es eine dieser persönlichen. Es ist eindeutig von jemandem geschrieben, der Memoiren liebt. „Als Sie über den jüngsten Spionageskandal sprachen, stellten Sie fest: Verräter leben nicht lange. Die Führer vieler Länder haben, wie aus Erinnerungen bekannt, Befehle zur Liquidierung der Feinde der Heimatübersee unterzeichnet. Die Franzosen haben es getan, die Israelis. Hatten Sie als Staatsoberhaupt in der Vergangenheit Gelegenheit, eine solche Entscheidung zu treffen?“

W. Putin: Ich glaube nicht, dass Staatsoberhäupter solche Befehle auch in der Vergangenheit persönlich unterzeichnet haben. Das ist die Arbeit der Sonderdienste. Und während der Sowjetzeit, zu Stalins Zeiten, es ist kein Geheimnis, gab es spezielle Untereinheiten, die, einschließlich (das waren militärische Untereinheiten, es war nicht alles, was sie taten), die, wenn nötig, solche Aufgaben ausführten: die Liquidierung von Verrätern. Solche Untereinheiten wurden selbst vor langer Zeit liquidiert.

Es ist bekannt, dass tatsächlich viele, sagen die israelischen Sonderdienste, (Pause) solche Methoden angewendet haben. Ja, alles in allem haben das heute noch lange nicht alle aufgegeben. Die russischen Sonderdienste verwenden solche Mittel nicht.

Was Verräter betrifft , sie werden sich von selbst zusammenrollen, das versichere ich Ihnen. Das ist, weil ... weil ... Nun, machen Sie sich selbst ein Bild, nehmen Sie diesen letzten Fall von Verrat, bei dem sie eine Gruppe unserer Illegalen entlarvt haben. Und das sind Offiziere! Verstehst du es? Offiziere. Ein Mann hat seine Freunde verraten, seine Kameraden.Das sind Menschen, die ihr ganzes Leben auf den Altar des Patriotismus gelegt haben. Wie ist es, eine Sprache auf muttersprachlichem Niveau zu lernen, seine Verwandten aufzugeben, nicht nach Hause kommen zu können, um seine Geliebten … ähm … Geliebten zu beerdigen? Denken Sie eine Minute darüber nach! Jemand hat sein ganzes Leben dafür gegeben, seiner Heimat zu dienen, und jetzt kommt dieser Rohling daher, der die Leute so verrät. Wie soll er den Rest seines Lebens damit leben? Wie wird er seinen Kindern in die Augen sehen, die Schweine?! Und ähm ... was auch immer dort vor sich ging, welche 30 Silberlinge auch immer diese Leute bekommen haben mögen, sie werden ihnen im Hals stecken bleiben, Ich versichere dir. Und das ähm ... Ihr ganzes Leben damit zu verbringen, sich aus dem Blickfeld zu halten, nicht in der Lage zu sein, mit Ihren Lieben zu sprechen. Das ist ... weißt du, jemand, der sich für ein solches Schicksal entscheidet, wird es tausendmal bereuen.

Das Zitat in der von Ihnen zitierten Form ist also verstümmelt und wurde auf eine Weise interpretiert, die im Widerspruch zum ursprünglichen Kontext steht, der eine spezifische Leugnung ist, dass Russland Verräter ermordet.

Hinweise zur Übersetzung

Das Wort „загнуться“, berühmt übersetzt mit „Kick the Bucket“, bedeutet wörtlich „sich zusammenrollen“ oder „sich zusammenrollen“. Was es hier bedeutet, ist offen für Interpretationen. Die Übersetzung „Kick the Bucket“ findet sich in Wiktionary als mögliche Übersetzung einer sehr informellen Verwendung des Wortes. Die Behauptung von @bashbino, dass sich eine solche Verwendung eher auf Niedergang und Tod als auf plötzlichen Tod bezieht, ist wahrscheinlich richtig. Ich vermute, es ist eine Anspielung auf die Art und Weise, wie Pflanzen verwelken und sterben. 2010 wurde der Satz mit „sie werden ganz von selbst krächzen“ übersetzt ( The Telegraph , NBC News ) .

Indem ich „прятаться“ mit „versuche, mich aus dem Blickfeld zu halten“ übersetze, versuche ich, die Frage, ob sich der Verräter vor Attentätern versteckt oder einfach vor Menschen, denen er nicht in die Augen sehen kann, der Interpretation des Lesers zu überlassen. Dieses Wort kann sich auf soziale Vermeidung beziehen, wie das Verhalten eines Kindes, das sich hinter dem Rock seiner Mutter versteckt.

Der Ausdruck „колом станут у них в горле“ bezieht sich auf Schluckbeschwerden aufgrund von Ekel , nicht auf eine Obstruktion der Atemwege. Um das deutlich zu machen, habe ich es mit „wird ihnen im Hals stecken“ übersetzt. 2010 wurde es übersetzt „es wird ihnen im Hals stecken bleiben“ ( The Telegraph , NBC News )

Ähnliche Aussagen

Putins Erklärung vom Dezember 2010 zu verdeckten Spionen und ihren Verrätern war nicht die erste. Am 25. Juli 2010 berichtete der Guardian über eine Erklärung zu diesem Thema:

„Stellen Sie sich vor“, sagte er. „Zunächst muss man eine Sprache so beherrschen, als wäre es die eigene, in dieser Sprache denken, in ihr sprechen, [dann] die gestellte Aufgabe im Interesse des Vaterlandes über viele Jahre hinweg erfüllen und täglich Gefahren für sich und seine Lieben erleiden , die nicht einmal wissen, wer Sie sind oder für wen Sie arbeiten."

Putin sagte auch, er kenne die Namen derjenigen, die die Agenten verraten hätten. "Es war das Ergebnis von Verrat", sagte er und sagte den Verantwortlichen eine düstere Zukunft voraus. "Für Verräter endet es immer schlecht: In der Regel endet ihr Ende mit Alkohol oder Drogen, die im Straßengraben liegen. Und wofür?"

Im Juni 2017 wandte er sich im russischen Fernsehsender Eins an Spione, die derzeit im Ausland in Deckung leben, und drückte ihnen erneut seine Bewunderung aus. Er beschrieb auch eine persönliche Verbindung:

Meine gesamte Arbeit in den Auslandsgeheimdiensten der UdSSR war nicht nur mit Auslandsgeheimdiensten, sondern insbesondere mit „illegalen“ Geheimdiensten verbunden. Ich weiß also, was für Leute sie sind. Sie sind besondere Menschen mit besonderen Eigenschaften und besonderen Überzeugungen, Menschen mit einer besonderen Persönlichkeit. Nicht jeder kann sein jetziges Leben, seine Lieben, seine Familie aufgeben und das Land für viele, viele Jahre verlassen und sein Leben dem Dienst am Mutterland widmen. Nur wenige Auserwählte können dies tun.

Tolle, prägnante Antwort!
Bist du mit bisher 45 Bearbeitungen kurz davor, diese fertigzustellen?
@Oddthinking Es ist zu einer Besessenheit geworden. Zweimal dachte ich, es wäre mit einer letzten Annahme zu Ende, die es zu überprüfen gilt. Jedes Mal hat sich meine letzte verbleibende Annahme als falsch erwiesen und die Geschichte hat eine neue und faszinierende Richtung eingeschlagen. An so einem Punkt bin ich wieder. Ich möchte wirklich wissen, woher diese Übersetzung stammt, die in BBC Nightnews verwendet wird.
Ich weiß Ihr Engagement zu schätzen, die Qualität der Antwort zu verbessern und sie endgültig zu machen. Ich muss nur nach Spielereien Ausschau halten – Leute, die triviale Änderungen vornehmen, um die Antwort für zusätzliche Upvotes wieder auf die Titelseite zu bringen.
@Oddthinking Kennen Sie eine Möglichkeit, dies zu verhindern, außer Offline-Umschreibungen durchzuführen? Ich habe auf Wikipedia nach so etwas wie der Schaltfläche "Dies ist eine geringfügige Änderung" gesucht, aber nichts gefunden.
Kick the Bucket war eine irreführende Übersetzung. Im Englischen bezieht es sich auf jemanden, der Selbstmord durch Erhängen begeht, der sich auf einen Eimer stellt, um das Seil zu befestigen, und dann den Eimer wegtritt. Obwohl es heute oft verwendet wird, um "sterben" zu bedeuten, bedeutet es tatsächlich, Selbstmord zu begehen. Und immer mit dem Subtext, dass vielleicht jemand anderes für sie den Eimer getreten hat.
@RedSonja Der Ursprung von "Kick the Bucket" ist umstritten. Siehe: en.wiktionary.org/wiki/kick_the_bucket Es wird häufig verwendet, um auf den Tod durch Alter oder Krankheit hinzuweisen. Das eigentliche Problem ist das Versäumnis, das Wort „сами“ zu übersetzen. Eine akzeptable Übersetzung des Satzes wäre: "Was Verräter betrifft, sie werden ganz von selbst in den Eimer treten, das versichere ich Ihnen."

The Independent hat einen Videoausschnitt, in dem Putin spricht (auf Russisch). Im Audio ist eine englische Übersetzung eingeblendet, die (fast) Wort für Wort übereinstimmt. Ich spreche kein Russisch, daher kann ich nichts zur Richtigkeit der Übersetzung sagen, aber andere Medien (auch Newsweek ) sagen ziemlich genau dasselbe.

Aus der Newsweek-Quelle:

Es ist damals eine tatsächliche Aussage, die der russische Premierminister Wladimir Putin 2010 im nationalen Fernsehen machte.

2010 ist zufällig das gleiche Jahr wie der Spionageaustausch, der Skripal im Vereinigten Königreich landete, also könnte der Kontext um den fraglichen Austausch verwandt sein, aber es ist nicht klar. Ich konnte kein genaues Datum finden, an dem das Filmmaterial aufgenommen wurde. Von The NYTimes sieht es so aus, als ob die Aussage nach dem Tausch gemacht wurde:

[...] die Russen selbst [Skripal] 2010 nach Großbritannien entlassen hatten, im Austausch gegen ein Netzwerk von Schlafagenten, die in den Vereinigten Staaten zusammengetrieben wurden. Die wahrscheinliche Antwort wurde von Herrn Putin selbst einige Monate gegeben, nachdem Herr Skripal in den Westen gehandelt worden war. Auf die Frage während seines jährlichen Gebens und Nehmens mit Reportern im Jahr 2010, wie er mit Verrat umgehen würde, antwortete Herr Putin, ein ehemaliger KGB-Agent: „Verräter werden den Eimer treten, glauben Sie mir. [...]“

Das Zitat (auf Englisch) impliziert jedoch nicht direkt etwas anderes als einen Groll zu hegen, und ist nicht gerade eine offene Drohung. Es könnte als implizite Drohung interpretiert werden, aber dieser Punkt ist ziemlich subjektiv.

Die BBC hat seitdem eine andere Übersetzung in der Panorama-Sendung vom 22. November 2018 @ 1l5jwrspMDk 8.26 „Ich kann Ihnen versichern, dass sie selbst von der Stange fallen werden“ verwendet. Dies deutet darauf hin, dass jemand sie wegen der früheren Übersetzung beanstandet hatte und dass die BBC die Kritik akzeptierte und die Übersetzung entsprechend änderte. (Dies soll nicht unbedingt heißen, dass die BBC die Wörter in einem fairen Kontext übersetzt, ich kommentiere nur die Übersetzung einer Zeile.)

Hier ist ein Link vom BBC I-Player https://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b0bshm58/panorama-salisbury-nerve-agent-attack-the-inside-story 26.17. Dies ist möglicherweise nur in Großbritannien verfügbar. Der andere Link stammt von YouTube, das außerhalb des Vereinigten Königreichs verfügbar ist oder war

Bitte geben Sie einige Referenzen an, um Ihre Behauptungen zu untermauern.
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