Hat sich Gandalf auf dem Weg nach Moria verirrt oder hat sich das Land verändert?

In der Gefährtenschaft des Rings, Kapitel 4. Eine Reise in die Dunkelheit, als die Gefährten gerade von dem ungewöhnlichen Schneesturm am Rothorntor besiegt wurden, hat Gandalf Schwierigkeiten, den Strom (die Sirannon) zu lokalisieren, „der aus dem herausfloss Fuß der Klippen in der Nähe, wo die Türen [von Moria] gestanden hatten".
Von einem tatsächlichen Flussbett im „öden Land der roten Steine“ ist keine Rede.

Könnte es möglich sein, dass Gandalfs nahezu Unfehlbarkeit in den meisten Angelegenheiten (und sicherlich in denen des Reisens) vorübergehend beiseite gelegt wird, dass sein Irrtum ein Trick von Saruman war?

Wenn Gandalf sich andererseits nicht verirrt hat und sie tatsächlich dorthin reisten, wo der Fluss früher verlaufen war, ist es dann möglich, dass mehr als nur der Staudamm des Sirannon in den vergangenen Jahren zu der möglichen Veränderung des Landes beigetragen hat? Während der Text „Bach“ und nicht „Fluss“ spezifiziert und daher vermutlich in einem kleineren Maßstab als ein Fluss, mit weniger Erosion usw., scheint es dennoch vernünftig, dass einige topografische Merkmale noch vorhanden sind, die auf die ( Vergangenheit) Existenz eines Streams.

Als sie endlich den Bach (oder Reste davon) finden, ist es ein "tiefer und schmaler Kanal ... leer und still ..." Also hat der Bach zumindest an dieser Stelle Hinweise auf einen Kanal, obwohl dies möglicherweise eher von Zwergen hergestellt wurde als von einem natürlichen Effekt wie Erosion.

Gimli ging jetzt an der Seite des Zauberers voraus, so eifrig war er darauf, nach Moria zu kommen. Gemeinsam führten sie die Kompanie zurück in die Berge. Die einzige alte Straße nach Moria aus dem Westen war entlang eines Baches verlaufen, des Sirannon, der am Fuß der Klippen in der Nähe der Tore ausfloss. Aber entweder hatte sich Gandalf verirrt, oder das Land hatte sich in den letzten Jahren verändert; denn er traf den Strom nicht dort, wo er ihn zu finden suchte, nur wenige Meilen südlich von ihrem Anfang.

Der Morgen ging gegen Mittag vorüber, und immer noch wanderte und krabbelte die Gesellschaft durch ein ödes Land aus roten Steinen. Nirgendwo konnten sie Wasser schimmern sehen oder hören. Alles war düster und trocken. Ihre Herzen sanken. Sie sahen kein Lebewesen, und kein Vogel war am Himmel; aber was die Nacht bringen würde, wenn sie sie in diesem verlorenen Land erwischte, daran dachte keiner von ihnen.

Plötzlich rief Gimli, der vorausgeeilt war, zurück. Er stand auf einer Anhöhe und zeigte nach rechts. Als sie nach oben eilten, sahen sie unter sich einen tiefen und schmalen Kanal. Es war leer und still, und kaum ein Rinnsal Wasser floss zwischen den braunen und rotfleckigen Steinen seines Bettes; aber auf der nahen Seite gab es einen Pfad, sehr kaputt und verfallen, der sich zwischen den zerstörten Mauern und Pflastersteinen einer alten Landstraße schlängelte. 'Ah! Hier ist es endlich! «, sagte Gandalf. „Hier floss der Strom: Sirannon, der Torstrom, nannten sie ihn. Aber was mit dem Wasser passiert ist, kann ich nicht erraten; Früher war es schnell und laut. Kommen! Wir müssen uns beeilen. Wir sind spät.'

In Bezug auf die Möglichkeit, dass Gandalf in die Irre geht, haben wir auch dieses Zitat von Aragorn (Die Gefährten des Rings, Buch 2, Kapitel 4 - Eine Reise in die Dunkelheit):

'Fürchte dich nicht!' sagte Aragorn. Es entstand eine längere Pause als gewöhnlich, und Gandalf und Gimli flüsterten miteinander; die anderen drängten sich dahinter und warteten gespannt. „Fürchte dich nicht! Ich bin mit ihm auf vielen Reisen gewesen, wenn auch noch nie auf einer so dunklen; und es gibt Geschichten über Bruchtal von größeren Taten als alle, die ich gesehen habe. Er wird nicht in die Irre gehen – wenn es einen Weg zu finden gibt. Er hat uns gegen unsere Ängste hierher geführt, aber er wird uns wieder herausführen, um jeden Preis für ihn. Er ist sicherer, in einer blinden Nacht den Weg nach Hause zu finden, als die Katzen von Königin Beruthiel.'

Obwohl man sagen kann, dass der Zweck von Aragorns Rede darin bestand, die Stimmung der Gemeinschaft zu stärken, waren Aragorns Worte selten leichtfertig. Anstatt ein prosaischer Aufmunterer zu sein, bestätigt Aragorn hier die wahre Natur von Gandalf, sozusagen durch Augenzeugenberichte.

Gandalf war dafür bekannt, vergesslich zu sein, er war nicht von der Majestät der Maiar und hing an den Fehlern der Menschen (zB Vergesslichkeit). Der Kanal, den sie finden, soll sicherlich der Bach sein, aber da der Bach gesperrt ist, soll man ihn als versiegt verstehen.
Obwohl Gandalf weniger als ein Maiar war, bestätigt Aragorn, dass Gandalf seiner Erfahrung nach „nicht in die Irre gehen wird“, obwohl das nicht heißt, dass es nie passiert, sondern eine Bestätigung von Gandalfs allgemeiner Natur oder Tendenzen. (Siehe Bearbeiten mit enthaltenem Text in der OP-Frage).
Gandalf ging nicht vom Weg ab, er hatte nur Probleme, den Weg zu finden, da er diesen Weg noch nie gewagt hatte. Gandalf, der sich verirrt, würde bedeuten, dass er den Strom nicht findet, was er auch getan hat ;-)

Antworten (2)

Gandalf war diesen Weg noch nie gegangen

Der einzige Bericht über Gandalfs erste Reise durch Moria scheint zu sein, als er sich auf die Suche nach Thrain machte. Soweit ich feststellen konnte, scheint der Konsens zu sein, dass er vom Osttor zum Westtor gegangen ist (möglicherweise, weil er das Rätsel gekannt hätte, wenn er durch das Westtor gegangen wäre). Wenn wir davon ausgehen können, dass dies wahr ist, hätte Gandalf den Sirannon gesehen, wäre aber nicht dem Pfad vom Bach zum Rothorn gefolgt.

‚Gut, Gimli!' sagte Gandalf. „Du ermutigst mich. Gemeinsam werden wir die verborgenen Türen suchen. Und wir werden durchkommen. In den Ruinen der Zwerge ist ein Zwergenkopf weniger leicht zu verwirren als ein Elfen-, Menschen- oder Hobbitskopf. Aber es wird nicht das erste Mal sein, dass ich in Moria bin. Ich suchte dort lange nach Thráin, dem Sohn von Thrór, nachdem er verloren gegangen war . Ich ging hindurch und kam lebend wieder heraus!'
Fellowship of the Ring Buch II Kapitel 4: „Eine Reise in die Dunkelheit“

„Was hatte es dann für einen Sinn, uns an diesen verfluchten Ort zu bringen? [...] Wie konnte das sein, wenn Sie nicht wussten, wie man hineinkommt?“ Gandalf sagt: „[...] Ich bin nicht auf diesem Weg eingetreten. Ich bin aus dem Osten gekommen.
ebd. (Danke an @NicolaTalbot für das Auffinden des Zitats!)

Oben sagt Gandalf, dass sie „gemeinsam die verborgenen Türen suchen“ werden. Dies scheint darauf hinzudeuten, dass er sich der genauen Position nie wirklich bewusst war, aber nachdem er während seiner ersten Passage durch das Westtor gegangen war, wusste er, dass die Sirannon das Westtor passierte und weiter nach Westen fuhr. Auch hier hätte Gandalf nicht nach dem Rothorn suchen müssen, nachdem er durch das Westtor gegangen war, da es ihn nicht nach Thrain geführt hätte.

Gandalf erklärt ausdrücklich, dass er aus dem Osten gekommen ist, nachdem Boromir gesagt hat: "Was hat es dann für einen Sinn, uns an diesen verfluchten Ort zu bringen? [...] Wie könnte das sein, wenn Sie nicht wüssten, wie man hineinkommt?" Gandalf sagt: "[...] Ich bin nicht auf diese Weise eingetreten. Ich bin aus dem Osten gekommen."
Oh danke, ich hatte das Zitat falsch in Erinnerung!
Beim erneuten Lesen der Passage ist mir gerade eingefallen, dass Gandalf weiter sagt: "Wenn Sie es wissen möchten, werde ich Ihnen sagen, dass sich diese Türen nach außen öffnen. Von innen können Sie sie mit Ihren Händen öffnen." Ich nehme an, das könnte bedeuten, dass er von Osten her eingetreten ist und den ganzen Weg durch und durch das Westtor gegangen ist, oder er könnte diese Informationen von anderswo erhalten haben.
Es scheint unwahrscheinlich, dass Gandalf diese Straße noch nie zuvor bereist hat, aber es könnte vor langer, langer Zeit gewesen sein, vielleicht sogar vor dem Fall von Moria.
Moria fiel erst, als Gandalf fast 1000 Jahre lang durch Mittelerde gereist war.
Warum sagst du, dass Gandalf bei seiner ersten Passage durch das Westtor gegangen ist, als er nach Thráin gesucht hat? Wenn er diesen Weg gegangen wäre, hätte er sicherlich den Zustand des Torstroms erkannt. OTOH, ich nehme an, die Änderung am Stream war relativ neu ...

Gandalf hat sich verirrt.

Das könnte vielleicht daran gelegen haben , dass sich das Land etwas verändert hatte, obwohl ich dafür keine Beweise sehe. Es gibt sicherlich keinen offensichtlichen Grund, Sarumans Einfluss zu vermuten.

Den entscheidenden Punkt hast du bereits zitiert:

Als sie nach oben eilten, sahen sie unter sich einen tiefen und schmalen Kanal. [...] auf der nahen Seite war ein Weg, sehr kaputt und verfallen, der sich zwischen den zerstörten Mauern und Pflastersteinen einer alten Landstraße schlängelte.

Sie suchten nach etwas, das ich einen Fluss nennen würde, mit einem alten Pfad daneben; Sie fanden ein Flussbett mit einem alten Pfad daneben. Das macht deutlich, dass sie das gesuchte Wahrzeichen gefunden hatten. Die Tatsache, dass es ein paar Meilen südlich von der Stelle lag, an der sie es erwartet hatten, bedeutet, dass sie zunächst an der falschen Stelle gesucht hatten.

... natürlich wäre es in einem riesigen kargen Land wie dem beschriebenen kaum schwierig, ein paar Meilen von Ihrem beabsichtigten Weg abzukommen, zumal es unseres Wissens nach der beste Teil von zweihundert Jahren seit Gandalfs letztem war ging so. Edlothiad hat bereits darauf hingewiesen, dass Gandalf dafür bekannt war, etwas vergesslich zu sein, und ich denke, eine so kleine Orientierungslosigkeit nach so langer Zeit kann leicht verstanden und vergeben werden.

Ein Punkt, der mich zuerst verwirrt hat und Sie vielleicht verwirrt hat: Zumindest in meinem Teil der Welt wird das Wort "Bach" heutzutage beiläufig verwendet, um einen sehr kleinen Fluss wie einen Bach oder Bach zu bezeichnen, aber die formale Bedeutung ist ein fließendes Gewässer beliebiger Größe. Es scheint, dass nur ein besonders großer Strom, der groß genug oder fast groß genug ist, um befahren zu werden, traditionell als Fluss bezeichnet wurde. Der Torstrom "war früher groß und laut", also war er eindeutig groß genug, um das zu sein, was ich einen Fluss nennen würde, aber vielleicht nicht groß genug in der traditionellen Bedeutung des Wortes, mit der Tolkien am vertrautesten gewesen wäre.

Es sollte auch beachtet werden, dass sie nach einem Fluss suchten, nicht nach einem Flussbett, und erwarteten, ihn in einiger Entfernung sehen und/oder hören zu können. Sie hätten es vielleicht leichter gefunden oder wären zumindest weniger überrascht und entmutigt gewesen, wie lange es dauerte, bis sie es gefunden hatten, wenn sie bereits gewusst hätten, dass der Fluss ausgetrocknet war. Dies kann bedeuten, dass sie sich ursprünglich für weiter von ihrem beabsichtigten Weg entfernt hielten, als sie tatsächlich waren.

Was als Fluss gilt, variiert auch mit dem Standort. Hier ungefähr (US Great Basin) gibt es "Flüsse", die im Osten kaum als Bäche gelten würden, und andere, denen die meiste Zeit des Jahres Wasser fehlt: en.wikipedia.org/wiki/Reese_River