Warum benutzte die Gemeinschaft keine Pferde für den Transport?

Eine Art Ähnlichkeit mit dieser Frage: Warum sind Gandalf oder Frodo nicht zum Mount Doom geflogen?

Der Unterschied ist, dass diese Frage, die ich stelle, lautet, warum die Gemeinschaft keine Pferde für den Transport von Bruchtal benutzt hat? Die Gemeinschaft wurde während des Rates von Elrond gebildet. Wenn sie Bruchtal verlassen, laufen sie einfach ohne Transportmittel. Denken Sie daran, als Boromir und Legolas ankamen, benutzten sie Pferde, um nach Bruchtal zu kommen. Dasselbe gilt für die Frage: Warum sind Gandalf oder Frodo nicht zum Schicksalsberg geflogen? Mir scheint, dass die Gefährten dachten, sie müssten kein Transportmittel benutzen. Warum es mit einem so langen Spaziergang riskieren?

Sie wollten einfach nach Mordor spazieren?
@Voronwë also wollten sie Boromir das Gegenteil beweisen?

Antworten (4)

Es scheint, dass diese Frage viele Male im Internet gestellt wurde, zum Beispiel hier auf Reddit und hier in einem Tolkien-Forum . In beiden Fällen lässt sich die Antwort in wenigen Punkten zusammenfassen:

Sie gehen durch die Berge, abseits der ausgetretenen Pfade. In einem solchen Gelände werden sie mit Pferden nicht viel anfangen können, und selbst wenn sie Moria gemieden hätten, wären sie wahrscheinlich immer noch an einem Punkt angelangt, an dem sie die Pferde zurücklassen müssten.

Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre ich leichter gereist und hätte kein Tier mitgebracht, schon gar nicht dieses, das Sam sehr mag. Ich habe die ganze Zeit befürchtet, dass wir diesen Weg gehen müssten.

Sie wollen heimlich sein. Pferde sind schwerer zu verstecken und schwerer ruhig zu halten, wenn das Böse im Gange ist.

Das Land war viel rauer und unfruchtbarer als im grünen Tal des Großen Flusses in Wilderland auf der anderen Seite der Bergkette, und sie würden langsam vorankommen; aber sie hofften, auf diese Weise der Aufmerksamkeit unfreundlicher Augen zu entgehen.

Die Hälfte von ihnen ist halb so groß. Hobbits und Zwerge sind nicht groß genug, um richtig mit Pferden umzugehen.

Es ist Winterzeit. Sie müssten zusätzliches Futter, Wasser und Einstreu für die Pferde tragen, was schnell zu mehr Ärger werden würde, als es wert wäre.

Aus diesen Gründen reiten sie nicht aus Bruchtal heraus. Wenn sie Lothlorien verlassen, fahren sie in Booten, also können sie keine Pferde mitnehmen. Danach, wenn Pferde verfügbar sind, werden sie verwendet.

Außerdem denke ich, dass es erwähnenswert ist, dass sie ein Pony mitgebracht haben , das einen Teil ihrer Ausrüstung getragen hat, zumindest bis Moria, wo er (laut Buch) abgehauen ist und sich auf den Weg zurück nach Bree gemacht hat.

@Edlothiad "'Nun, Mr. Brandybuck, erinnern Sie mich nicht daran! Aber da haben Sie meinen Gedanken gebrochen. Wo war ich jetzt? Nob, Ställe, ah! Das war es. Ich habe etwas das gehört dir. Wenn du dich an Bill Ferny und den Pferdedieb erinnerst: sein Pony, wie du es gekauft hast, nun, es ist hier. Komm von selbst zurück, es tat es. Aber wo es gewesen war, weißt du besser als ich. Es war genauso struppig wie ein alter Hund und mager wie eine Kleiderstange, aber er lebte. Nob hat sich um ihn gekümmert.'"
Ein Problem habe ich mit Ihrem ersten Punkt - in The Hobbit haben Thorin und Company kein Problem damit, 14 Ponys und ein Pferd durch den High Pass zu bringen. Meine Vermutung zum Grund ist: "Die Gesellschaft des Rings soll neun sein; und die neun Wanderer sollen gegen die neun bösen Reiter antreten."
@MattGutting Im Hobbit verlieren sie die Ponys, also war es selbst dann nicht so einfach für sie. Und was das Leben/den Tod von Bill betrifft, hängt es davon ab, wer die Geschichte erzählt.
In Der Hobbit verlieren sie die Ponys nur, weil die Goblins sie stehlen. Und was "es hängt davon ab, wer die Geschichte erzählt" ist, bin ich mir nicht sicher, was Sie meinen. Bill erscheint tatsächlich in Kapitel 8 von The Return of the King .
Bill wird speziell im Bakshi-Film getötet und lebt nicht speziell in der Jackson-Trilogie.
Darüber hinaus wurde Saruman in The Hobbit auch nicht gegen sie eingestellt, während in FotR eine „fiese Stimme in der Luft“ war und es so aussieht, als ob Saruman aktiv daran beteiligt ist, einen Sturm auf dem Berg zu erzeugen
@MattGutting Gandalf hatte vor Beorn ein Pferd? Das war mir nicht klar. Es ist wahrscheinlich an der Zeit, dass ich den Hobbit noch einmal lese.
@MattGutting: Interessanter Punkt, aber ich denke, man muss anerkennen, dass Der Hobbit nicht immer mit Der Herr der Ringe übereinstimmt .
@DaaaahWhoosh: Keines davon wurde von Tolkien geschrieben. Wenn Sie über LOTR und The Hobbit diskutieren möchten, bleiben Sie bei den Büchern. Wenn Sie über Filme diskutieren möchten, verwenden Sie bitte das entsprechende Tag, damit diejenigen von uns, die nicht daran interessiert sind, die Diskussion ignorieren können.
Zu "Hobbits und Zwerge sind nicht groß genug, um richtig mit Pferden umzugehen", das stimmt einfach nicht, wie jeder wissen sollte, der Kinder reiten gesehen hat.
@jamesqf das stimmt tatsächlich. Es gibt nur einen Hobbit, der groß genug ist, um ein Pferd zu reiten, und das war Bandobras Tuk (ich vergesse, ob Merry und Pippin es am Ende konnten). Bitte kommen Sie nicht einfach hierher, um eine konkurrierende Antwort zu verprügeln, sondern äußern Sie konstruktive Kritik ... Außerdem ist das LOTR-Tag auch für die Filme angemessen. und das Tag Gefährten des Rings ist ein FILMSPEZIFISCHES Tag, was dies tatsächlich zu einer Filmfrage macht.
@ Edlothiad Nein, ist es nicht. The Fellowship of the Ring ist das erste Buch der LotR-Trilogie.
@jamesqf: Beim Reiten eines Pferdes (gelesen als: oben und unter Kontrolle sein) geht es größtenteils darum, dem Pferd Signale zu geben, indem der kombinierte Gewichtsschwerpunkt aufgrund der Haltung des Reiters verschoben wird. Jemanden zu klein auf einem zu großen Pferd zu haben, bedeutet also, dass der Reiter den kombinierten Gewichtsschwerpunkt effektiv nicht kontrollieren kann, da sein Gewicht gegenüber dem des Pferdes in den Schatten gestellt wird. Wenn das große Pferd am Zügel/Kropf gut trainiert ist, hört es vielleicht immer noch auf einige der Befehle des kleinen Reiters, aber der Reiter hat nicht die Kontrolle (was deutlich wird, wenn das Pferd etwas Leckeres oder Gruseliges sieht).
Aber selbst wenn Sie das Gewicht haben, das erforderlich ist, um den kombinierten Gewichtsschwerpunkt zu kontrollieren, müssen Sie es auch entsprechend verteilen können (während Sie immer noch oben auf dem Pferd bleiben). Den Hobbits oder Zwergen zusätzliches Gewicht (wie Vorräte) zu geben, allein wird das Problem, es nach Belieben verschieben zu können, nicht lösen.
@Edlothiad: Es ist nicht wahr. Es ist nur ein Beispiel von mehreren, bei denen Tolkien seine grundlegenden Reitkunst-Details falsch verstanden hat.
Lohnt es sich hinzuzufügen, dass Gandlaf Schattenfell auf seiner Reise nach Bruchtal verlassen musste, weil es einfacher war, mit den Wegen, die er nahm, zu Fuß zu gehen?
Das Zitat hat einen Tippfehler: gereist sollte gereist werden , so hat Tolkien es geschrieben.

Tatsächlich wird diese Frage im Buch Fellowship of the Ring zwar beantwortet , wenn auch indirekt.

  1. Pferde würden viel mehr Aufmerksamkeit erregen.

    „Und ich werde euch Gefährten auswählen, die mit euch gehen, soweit sie wollen oder es das Schicksal zulässt. Es müssen nur wenige sein, da Sie auf Schnelligkeit und Geheimhaltung hoffen.«

    Das Mitbringen eines Pferdes garantiert zwar Geschwindigkeit für Ihre Reise, aber zu welchem ​​Preis? Geheimhaltung. Ein großes altes Pferd mitzubringen, neun von ihnen , um genau zu sein, würde definitiv einige Aufmerksamkeit erregen.

  2. Pferde können keine schmalen Pfade überqueren.

    »Es gibt einen Weg, den wir versuchen können«, sagte Gandalf. „Ich dachte von Anfang an, als ich zum ersten Mal über diese Reise nachdachte, dass wir es versuchen sollten. Aber es ist kein angenehmer Weg, und ich habe mit der Gesellschaft noch nie darüber gesprochen. Aragorn war dagegen, bis der Pass über die Berge zumindest versucht worden war.'

    Die Gefährten planten, Caradhras zu überqueren (Plan A). Es stimmt, wenn sie die Lücke von Rohan genommen hätten, wären Pferde vielleicht nützlicher gewesen, aber dank Saruman konnten sie es nicht. Gandalfs Plan B war dann, durch Moria zu gehen. Sowohl Plan A als auch B hatten Pfade, die Pferde nicht überqueren konnten.

    Hier ist Gandalfs Gespräch mit Gimli darüber, Bill nach Moria zu bringen:

    »Wir müssen einen Weg um den nördlichen Rand herum finden«, sagte Gimli. „Als Erstes muss die Gesellschaft den Hauptpfad hinaufklettern und sehen, wohin uns dieser führen wird. Selbst wenn es keinen See gäbe, könnten wir unser Gepäckpony diese Treppe nicht hinaufbringen.'

    »Aber wir können das arme Tier sowieso nicht in die Minen bringen«, sagte Gandalf. „Die Straße unter den Bergen ist eine dunkle Straße, und es gibt schmale und steile Stellen, die er nicht betreten kann , selbst wenn wir es könnten.“

    [...]

    »Es tut mir leid«, sagte Gandalf. „Der arme Bill war ein nützlicher Gefährte, und es liegt mir am Herzen, ihn jetzt loszuwerden. Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre ich leichter gereist und hätte kein Tier mitgebracht, schon gar nicht dieses, das Sam sehr mag. Ich habe die ganze Zeit befürchtet, dass wir diesen Weg gehen müssten .'

  3. Die zusätzlichen Vorräte (für die Pferde) wären lästig .

    In der Tat würde das Mitbringen von nicht einem, sondern neun Pferden viel mehr zusätzliches Futter (falls es an Gras mangelt) und Wasser (und andere Dinge, die Pferde zum Überleben brauchen) erfordern. Denken Sie daran: Bill ist nur ein Pony (kein Pferd) und braucht daher nicht so viel Futter und Wasser wie neun Pferde zusammen.

    »Das Tier kann fast sprechen«, sagte er, »und würde sprechen, wenn es noch länger hier bliebe. Er warf mir einen so deutlichen Blick zu, wie Mr. Pippin ihn aussprechen konnte: Wenn du mich nicht mitgehen lässt, Sam, komme ich allein nach.« Also ging Bill als Lasttier, aber er war das einzige Mitglied der Gesellschaft, das nicht deprimiert zu sein schien.

Hinweis: Obwohl mir bewusst ist, dass einige der anderen Antworten bereits einige der von mir genannten Punkte enthalten, habe ich einige Zitate aus den Büchern hinzugefügt, in denen diese Frage (indirekt) von den Charakteren beantwortet wird.
Ich stelle auch fest, dass Ihr gesamter Kommentar fett ist.
Das Rufen der Adler war also aus Geheimhaltungsgründen nicht erlaubt?

Es hätte auf ihrer geplanten Route nicht viel Zeit gespart.

Die geplante Route der Gefährten bestand darin, von Bruchtal nach Süden zu reisen und dann das Nebelgebirge am Pass von Caradhras zu überqueren. Während Bill das Pony mit ihnen auf der Straße durch den Pass geht, war es wahrscheinlich, dass er nicht für Pferde geeignet war. Wenn die Gefährten mit dem Pferd so weit gereist wären, hätten sie ihre Pferde verlassen müssen (wie der widerstrebend verlassene Bill, bevor er Moria betrat), und sie hätten weniger als die zwei Wochen gespart, die sie brauchten, um von Bruchtal zum Pass zu laufen .

25. Dezember: Die Company of the Ring verlässt Bruchtal in der Abenddämmerung.

8. Januar: Die Kompanie erreicht Hollin.

Der Herr der Ringe Anhang B, Abschnitt 2: Das dritte Zeitalter
Seite 1091 (Einzelband zum 50. Jahrestag)

Der schnellste Weg, um von Bruchtal nach Mordor oder Gondor zu gelangen, wäre mit dem Pferd durch die Lücke von Rohan gewesen (der Weg, den Boromir genommen hat, um nach Bruchtal zu gelangen). Nachdem sie es nicht über die Berge geschafft haben, drängt Boromir sie, diesen Weg zu nehmen, anstatt durch Moria zu gehen.

„Es ist ein Name, der ein schlechtes Omen ist,“ sagte Boromir. „Ich sehe auch keine Notwendigkeit, dorthin zu gehen. Wenn wir die Berge nicht überqueren können, lasst uns nach Süden reisen, bis wir zur Schlucht von Rohan kommen, wo die Menschen freundlich zu meinem Volk sind, und den Weg nehmen, dem ich auf meinem Weg hierher folgte. Oder wir gehen vorbei und überqueren den Isen nach Langstrand und Lebennin und kommen so aus den Regionen nahe dem Meer nach Gondor.«

Der Herr der Ringe Buch 2, Kapitel 4: Eine Reise in die Dunkelheit
Seite 295 (Einzelband zum 50. Jahrestag)

Aber Gandalf ist entschieden dagegen.

»Die Dinge haben sich geändert, seit du nach Norden gekommen bist, Boromir«, antwortete Gandalf. „Hast du nicht gehört, was ich dir über Saruman erzählt habe? Mit ihm kann ich meine eigenen Geschäfte machen, bevor alles vorbei ist. Aber der Ring darf Isengard nicht nahe kommen, wenn das irgendwie verhindert werden kann. Die Lücke von Rohan ist für uns geschlossen, während wir mit dem Träger gehen.'

Der Herr der Ringe Buch 2, Kapitel 4: Eine Reise in die Dunkelheit
Seite 296 (Einzelband zum 50. Jahrestag)

Obwohl uns keine Diskussionen über die vorgeschlagene Route mitgeteilt werden, bevor die Gefährten Bruchtal verlassen, wissen wir, dass das Ziel Geheimhaltung ist. Die Hauptargumente gegen das Reiten scheinen zu sein:

  • Eine Gruppe von Menschen zu Fuß ist weniger auffällig als eine Gruppe auf dem Pferderücken, die schnell reitet.
  • Die Route, die die Geschwindigkeit der Pferde am besten genutzt hätte, führte durch die Schlucht von Rohan, und das war zu gefährlich.
  • Pferde würden auf der geplanten Route nicht viel Zeit sparen (weniger als zwei Wochen).
  • Die Benutzung von Pferden für den ersten Teil der Reise hätte wenig Zeit gespart und bedeutet, die Pferde im Stich zu lassen.
Die Verwendung der Seitenzahl macht es etwas umständlich, da jede einzelne Kopie anders ist. Ich bin mir bewusst, dass Sie die Kopie zitiert haben, aber trotzdem.
@Edlothiad Ich stimme zu, dass Seitenzahlen bei so vielen verschiedenen Ausgaben weniger nützlich sind. Ich habe sie früher nicht in LoTR-Zitate aufgenommen, aber ich habe kürzlich entschieden, dass sie immer noch (geringfügig) nützlich sind.

Ein Punkt, der nicht erwähnt wird, ist, dass die Gefährten Bruchtal zu Beginn des Winters verlassen und planen, einen hohen Bergpass zu überqueren. Sie müssen verstehen, dass Pferde fressen müssen, und zwar ziemlich viel. (Fragen Sie jeden, der Futterrechnungen bezahlt :-)) Auf der geplanten Route wird es für sie, wenn überhaupt, nur sehr wenig Weide geben, also müssten sie Heu und Getreide tragen. Nehmen Sie als grobe Schätzung an, dass ein durchschnittliches Pferd einen 100-Pfund-Ballen Heu pro Woche (plus etwas Getreide) verarbeiten und etwa 200 Pfund tragen kann. Sie bräuchten also 9 Pferde zum Reiten, plus 9 Packpferde, um Essen für eine Woche zu transportieren.

Während Boromir und Legolas auf Pferden nach Bruchtal kamen, machten sie die meisten ihrer Reisen früher im Jahr und in niedrigeren Höhen, damit ihre Pferde grasen konnten. IIRC Boromir verlor sein Pferd etwa auf halber Strecke seiner Reise, während Legolas eine Route entlang kam, die zumindest teilweise für den Handel genutzt wurde (Bilbo bekommt Dinge von Dale für seine Geburtstagsfeier), wo es vermutlich Gelegenheiten geben würde, Vorräte zu besorgen. zB von den Beorningern. Und ebenso für die Ponys der Hobbits, als sie das Auenland verließen.