Warum ließ Gandalf Frodo entscheiden, wohin er im Pass von Caradhras gehen sollte?

Wenn die Gefährten an der Seite des Berges stehen und darüber streiten, in welche Richtung sie gehen sollen – weiterfahren oder umkehren, sagt Gandalf:

"Lasst den Ringträger entscheiden."

Warum sagt Gandalf das?

Er weiß, dass Frodo genug zu tun hat, was damit zu tun hat, den Ring den ganzen Weg nach Mordor zu nehmen, warum also seine Probleme noch verstärken, indem er Frodo dazu bringt, den Weg zu wählen, den er gehen soll?

Dieser Link besagt, dass Gandalf der Graue der Anführer der Gemeinschaft ist, weil er der weiseste, mächtigste und mutigste ist. Eine Führungskraft muss entscheiden, wohin sie gehen und was sie als Nächstes tun soll. Nun stellt sich die Frage: Warum hat Gandalf der Graue Frodo Beutlin entscheiden lassen, wohin er gehen soll?

Frodo ist nicht der Anführer der Gemeinschaft. Er ist nur der Ringträger, der sich freiwillig bereit erklärt hat, den Ring zu zerstören. Aber wenn Frodo der Anführer ist, dann muss er entscheiden, welchen Weg die Gefährten gehen müssen und welche Maßnahmen ergriffen werden müssen.

Er sagt, weil er der Ringträger ist...
Er tat es für den Lulz.
Frodo war der einzige, der (theoretisch) eine Vorgehensweise entscheiden konnte, ohne möglicherweise vom Ring beeinflusst zu werden.
Edlothiad, er ist der Ringträger, nicht der Anführer der Gemeinschaft
Gandalf war ein Feigling, der versuchte, sich von der Schuld zu befreien.
In dem Roman war es Gandalfs Idee, nachdem er mehrere Tage lang versucht hatte, durch den Pass zu kommen. Meine Vermutung ist, dass Boyens / Jackson diese Szene abkürzen wollten, indem sie Frodos Entscheidung trafen
Bei aller Ernsthaftigkeit, ja, der Roman hat Gandalf, der rationale Überlegungen über den Neigungswinkel der Korridore, die Temperatur der dort austretenden Luft und dergleichen anstellt. Es ist nicht die einzige Szene, die im Film abgeschlachtet und durch etwas Unsinniges ersetzt wurde.
Ich dachte, es wurde mehrmals vorgeschlagen, dass Frodo der Anführer der Gemeinschaft ist und dass Gandalf wirklich nur da ist, um ihn zu beraten. Mehrmals sehen wir jeden von Elrond bis Galadriel seinen Entscheidungen nachgeben. "Ich werde den Ring nehmen, obwohl ich den Weg nicht kenne." Ich denke, das lag hauptsächlich daran, dass niemand etwas nach Mordor tragen wollte und sie sich wahrscheinlich schuldig fühlten, diese Last Frodo zu überlassen. Jeder im Rat von Elrond vermied es und Galadriel lehnte auch Frodos Angebot des Rings ab.
J Doe, wie kannst du sagen, dass Frodo der Anführer der Gemeinschaft ist. Er leitet nicht einmal die Gemeinschaft.
@anakindchosenone05192005 Hat er sich nicht entschieden, den Weg von Caradhras zu gehen?
Nein, hat er nicht. Gandalf war derjenige, der sich entschied, den Weg von Caradhras zu gehen
@ anakindchosenone05192005 Gandalf stritt sich mit Aragorn über den Weg von Carathras, und es ist Aragorn, der den Streit gewinnt - Gandalf wollte zuerst durch die Minen gehen, wurde aber vom Gegenteil überzeugt
Ich bin derjenige, der das gefragt hat
+1 Dies ist eine absolut gute Frage zum Film und sollte nicht so viele Ablehnungen haben. Ich habe das Layout der Frage auch etwas bearbeitet, um es zu verbessern.
@EleventhDoctor, ich auch +1 für diese Frage.
Alle Optionen schienen auf die eine oder andere Weise schlecht, also ... Befreiung von der Verantwortung

Antworten (4)

              BOROMIR         
      We must get off the mountain! Make for
      the gap of Rohan and take the West road
      to my city.
                ARAGORN
      The Gap of Rohan takes us too close to
      Isengard.
                GIMLI
      We cannot pass over the mountain. Let us
      go under it. Let us go through the mines
      of Moria. Gandalf has a concerned look on
      his face.         
                **GANDALF
      Let the ringbearer decide.** 

Aus dem Film Herr der Ringe : Die Gefährten (Drehbuch) http://www.imsdb.com/scripts/Lord-of-the-Rings-Fellowship-of-the-Ring,-The.html

Diese Szene ist nicht in den Büchern enthalten.

Eine wahrscheinliche, aber spekulierte Antwort wäre:

Peter Jackson fügte es hinzu, um die Bedeutung von Frodo als Ringträger hervorzuheben. Wohin Frodo auch geht, die Kompanie würde ihm im Wesentlichen folgen, da er derjenige ist, der dazu bestimmt ist, den Ring zu tragen und ihn an Mordor zu liefern. Elrond definiert hier die Rollen der anderen 8:

Die anderen begleiten ihn als freie Gefährten, um ihm auf seinem Weg zu helfen.

Herr der Ringe: Fellowship of the Ring - Der Ring geht nach Süden

Dies wird in einer QnA-Sitzung unterstützt:

Frage: Wenn die Gefährten an der Seite des Berges stehen und darüber streiten, in welche Richtung sie gehen sollen, sagt Gandalf: „Lasst den Ringträger wählen“. Warum sagt Gandalf das? Er weiß, dass Frodo genug zu tun hat, was damit zu tun hat, den Ring den ganzen Weg nach Mordor zu nehmen, warum also seine Probleme noch verstärken, indem er Frodo dazu bringt, den Weg zu wählen, den er gehen soll?

Antwort: Weil er, ob es ihm gefällt oder nicht, der Anführer dieser Suche ist. Gandalf ist nur ein Führer; Aragorn, Boromir, Legolas und Gimli sind Frodos Wächter, während die anderen drei Hobbits einfach Gefährten sind. Außerdem ist Frodo derjenige, der den zunehmend belastenden Ring trägt. Wenn er denkt, dass ein Weg einfacher ist als der andere, dann ist das seine Entscheidung.

Quelle: https://www.moviemistakes.com/entry160709


Im Buch ist es jedoch eine andere Sache. Am Pass von Caradhras wird das Unternehmen vom schlechten Wetter heimgesucht: beißender Wind und viel Schnee.

er hörte Bilbos Stimme sprechen. Ich halte nicht viel von deinem Tagebuch , sagte er. Schneestürme am 12. Januar: Es war nicht nötig, zurückzukommen und das zu melden !

Später am Tag (damals Nachtzeit), als die Morgendämmerung kam, trafen sie die Entscheidung.

Gimli sah auf und schüttelte den Kopf. »Carahras hat uns nicht vergeben«, sagte er. „Er hat noch mehr Schnee auf uns zu schleudern, wenn wir weitermachen. Je eher wir zurück und runter gehen, desto besser.' Dem stimmten alle zu , aber ihr Rückzug war jetzt schwierig. Es könnte sich als unmöglich erweisen.

In dem Buch wurde die Entscheidung, sich nach Caradhras zurückzuziehen, von der gesamten Gesellschaft getroffen und nicht nur von Frodo oder Gandalf.

+1 für die buchbezogenen Aspekte Ihrer Antwort. Aber können Sie Ihre Aussage belegen: Peter Jackson fügte [den Moment der Entscheidung] hinzu, um die Bedeutung von Frodo als Ringträger zu betonen. ? Hat Jackson das zum Beispiel in einem Kommentar gesagt?
Hab ein bisschen gegoogelt und bin fündig geworden. Ich habe es in meiner Antwort bearbeitet. :)
Ich bin mir nicht sicher, ob die Fragen und Antworten zu den Filmfehlern eine maßgebliche Quelle sind, @Voronwe - es sieht so aus, als ob es ein bisschen wie StackExchange funktioniert, mit Leuten, die dort eigene Spekulationen als Antworten aufstellen?
Hmm, so sieht es aus. Leider kann ich auf diese Frage keine Antworten von Peter Jackson und der Crew finden. Ich werde die Tatsache bearbeiten, dass dies eine spekulative Antwort ist
Voronwe, also ist Boromir auch Frodos Wächter?
Sie haben Recht, dass Frodo der Anführer dieser Quest ist. Aber der Anführer der Gemeinschaft ist höchstwahrscheinlich Gandalf, der Anführer der Gemeinschaft
In der Tat. Beantwortet das deine Frage?
voronwë, die Antwort auf Filmfehler besagt, dass Aragorn, Legolas und Gimli nur Wächter von Frodos Suche sind. Aber was ist mit Boromir? Ist er auch ein Wächter von Frodo?

Gandalf hat Angst; er gibt Frodo die Entscheidung als Akt der Hingabe an sein Schicksal

Der Film zeigt Gandalf, der um jeden Preis versucht, das Betreten der Minen von Moria zu vermeiden, und sich stattdessen für den gefährlichen Pass von Cahadras entscheidet.

Währenddessen mischt sich Saruman direkt in die Mission der Gefährten ein und benutzt seine Magie, um heftiges Wetter und Steinschläge auf Cahadras zu schüren.

Saruman: „Also, Gandalf, du versuchst sie über Caradhras zu führen. Und wenn das fehlschlägt, wohin wirst du dann gehen?“

Die Gemeinschaft wird sich bewusst, dass mächtige Kräfte gegen sie arbeiten. Gandalf versucht, Magie einzusetzen, um die spirituellen Kräfte zu beruhigen, aber Sarumans Magie ist bei dieser Gelegenheit überwältigend. Die Gruppe erwägt, die Minen von Moria zu betreten. Saruman weiß, dass Gandalf weiß, was wahrscheinlich passieren wird, wenn sie diesen Weg einschlagen.

[In Gandalfs Augen gibt es einen Schatten des Zweifels, der Angst , die unausgesprochen bleibt. Er ist widersprüchlich.]

Saruman (aus dem Off): „Moria… Du hast Angst, in diese Minen zu gehen.“

[Saruman sitzt in seinem Arbeitszimmer in Orthanc und liest eine Seite in einem Buch der Überlieferungen, das in einer fremden Sprache geschrieben ist.]

Saruman: „Die Zwerge haben zu gierig und zu tief gegraben.“

[Auf Caradhras glänzen Gandalfs Augen ängstlich .]

Saruman: "Du weißt, was sie in der Dunkelheit von Khazad-dûm erwachten:"

[Saruman schlägt eine andere Seite auf und enthüllt eine mysteriöse Form, die als Schwärze und tiefes Feuer gezeichnet ist, mit zwei Funken inmitten der Flamme und dunklen, wie Augen.]

Saruman: "Schatten und Flamme!"

[Auf dem Berg spricht Gandalf.]

Gandalf (grimmig): "Lass den Ringträger entscheiden."

Gandalf weiß in seinem Herzen, dass der Weg durch Moria der einzige ist, der noch offen ist. Er hat sein ganzes Leben und Leib und Leben der Partei riskiert, um eine Konfrontation mit dem Balrog zu vermeiden. Allerdings kann er sich nicht dazu durchringen, diese gefürchtete Konfrontation frei zu wählen. Stattdessen bietet er Frodo die Wahl an, um (tatsächlich) die Entscheidung aufzugeben . Durch seine Treue zum Ringträger gebunden, kann Gandalf dann den Mut finden , Moria zu betreten und seinem Schicksal zu begegnen.

NB: Skript/Rekonstruktion oben von www.tk421.net .

Interessante Diskussion darüber, ob das Treffen zwischen Gandalf und dem Balrog unter scifi.stackexchange.com/questions/141609/… vorbei war.

Insgesamt ist es im Tolkien-Universum wichtig zu beachten, dass Gandalf ein Maiar ist, ein geringerer Gott / Engel / etc., so oft werden Sie sehen, wie Gandalf Entscheidungen an diejenigen weitergibt, für die mehr auf dem Spiel steht, um die Völker der Mitte zuzulassen Erde, um ihre eigenen Schicksale und Schicksale mit freiem Willen und aus eigenem Antrieb zu erforschen.

Ich denke, Sie haben hier Recht, aber diese spezielle Entscheidung (dh die bevorstehende tödliche Konfrontation mit dem Balrog) ist mit anderen Belastungen verbunden, die Ihre Antwort ignoriert.

Gandalf fragte nicht Frodo, er fragte den Einen Ring.

An diesem Punkt der Geschichte sah sich die Gefährtenschaft zwei Möglichkeiten von gleichermaßen unbekannter Gefahr gegenüber: (a) Reise durch die eisigen Berge oder (b) Reise durch die von Baelrogs und Orks verseuchten Minen. Gandalf wusste zu Recht nicht, was gefährlicher sein würde, und er wusste mehr als jeder andere in der Gruppe, außer vielleicht einem anderen. Die einzige Person, die mehr zum Mount Doom wollte als Gandalf, war der Eine Ring, den Frodo hatte.
Der Ring wollte zum Schicksalsberg gehen und mit Sauron wiedervereinigt werden, und Gandalf wusste auch, dass Frodo zumindest etwas anfällig für den Einfluss des Rings sein würde. Gandalf verließ sich also nicht auf die Weisheit eines Hobbits, der das Auenland nie verlassen hatte, Gandalf verließ sich auf die Motivation des Einen Rings, zum Mt. Doom zu gehen. Die in den Bergen eingefrorene Gemeinschaft hätte es dem Ring fast unmöglich gemacht, sich wieder mit seinem Meister zu vereinen (Wer zum Teufel geht in die gefrorenen Berge?), Also würde der Ring die Berge nur wählen, wenn er dachte die Fellowship würde dort wahrscheinlich Erfolg haben. Der Ring wählte die Minen aus, weil er entweder befürchtete, dass die Gefährten in den Bergen sterben würden, oder weil er hoffte, dass sie in den Minen gefangen genommen würden. Es war ein Münzwurf für Gandalf, weil er es ehrlich gesagt getan hat.