Hatte Sauron ursprünglich eine längere Belagerung von Minas Tirith beabsichtigt?

In Die Rückkehr des Königs erkennt Gandalf, dass Aragorns Entscheidung, den Palantir zu benutzen, um sich Sauron zu offenbaren, den Dunklen Lord so sehr erschreckte, dass es ihn tatsächlich zur Hand zwang, was ihn dazu veranlasste, seine Truppen viel früher als beabsichtigt nach Minas Tirith zu schicken. In der Tat scheinen die Aktionen seiner Armee übereilt und schlampig zu sein.

Saurons Diener haben keine Probleme, das Rammas Echor zu durchbrechen, bleiben aber stehen, wenn sie die Tore der Stadt selbst erreichen. Schließlich bricht Grond das Tor ein, aber nur einer von Saurons Soldaten betritt jemals die Stadt: Der Hexenkönig von Angmar; auch er zieht sich bald zurück und kehrt auf die Felder zurück. Natürlich ging er nur, weil er durch die Ankunft der Rohirrim abgelenkt war, und ohne diese Ablenkung wären ihm wahrscheinlich andere nach Minas Tirith gefolgt. Aber die Stadt war gut gebaut und ziemlich gut verteidigt, und Saurons Armee hätte Grond eine lange, steile Rampe hinaufrollen und auf dem Weg sechs weitere Tore niederreißen müssen, um die Schlacht zu gewinnen – keineswegs ein leichtes Unterfangen.

Belagerungen sollten normalerweise nicht an einem Tag vorbei sein, und wenn sie relativ kurz sind, liegt das normalerweise daran, dass die Angreifer die Verteidiger schnell überwältigen können. Die Ereignisse in Minas Tirith brechen all diese Regeln. Die Belagerung war überraschend kurz und die Verteidiger besiegten schnell eine viel größere Streitmacht. Dies deutet darauf hin, dass entweder Sauron inkompetent ist oder der Angriff nie auf diese Weise durchgeführt werden sollte, vermutlich weil Sauron gezwungen war, sich in den Kampf zu werfen, bevor seine Vorbereitungen abgeschlossen waren.

Wissen wir, ob Saurons ursprüngliche Pläne eine längere, typischere Belagerung vorsahen, bei der die angreifende Armee ihr Ziel im Wesentlichen umgibt und darauf wartet, dass die verteidigende Armee entweder verhungert oder sich ergibt?

@KillianDS - Er hatte nicht immer damit gerechnet, dass sich die Rohirrim einmischen würden. Denken Sie daran, dass Saruman nur wenige Tage zuvor besiegt wurde und bis dahin hatten er und Grima Theoden und die Rohirrim unter ihrem eigenen Kommando. Ich sehe keinen Grund zu der Annahme, dass Saruman den Rohirrim erlaubt hätte, Gondor zu Hilfe zu kommen.
@KillianDS - Ich sagte, er habe die Rohirrim nicht IMMER erwartet. Als Saruman aus dem Bild war, wusste Sauron, dass die Rohirrim auftauchen würden, und er setzte seine Truppen entsprechend ein; Ich glaube, das war eine Entscheidung in letzter Minute, basierend darauf, dass er herausfand, dass Saruman Theoden nicht mehr kontrollierte. Aber bis Saruman fiel, hatte Sauron keinen Grund zu der Annahme, dass die Rohirrim ein Faktor in der Schlacht sein würden.
Es könnte plausibel sein, dass Tolkien (vergiss den Gedanken!) diesen Blickwinkel nicht berücksichtigt hat. Er wusste sicherlich viel weniger über Militärstrategie als gewisse andere Fantasy-Autoren, die ich nennen könnte.
@randal'thor - Strategie? Vielleicht, vielleicht nicht. Aber TAKTIK? Er war ein Offizier im Ersten Weltkrieg!!! Er wusste viel über militärische Taktiken. Ich bezweifle, dass er auch in Strategiefragen völlig unwissend war.
Ich sagte nicht völlig unwissend oder überhaupt unwissend! Nur weniger sachkundig als der große Jordan.
@randal'thor - das weiß ich auch nicht. Ein Hubschrauberschütze in Vietnam würde wahrscheinlich weniger über den Kampfstil in LotR wissen als ein Offizier im Kommunikationsdienst im Ersten Weltkrieg. Die Schlacht in LotR klingt eher nach einer Schlacht im Ersten Weltkrieg als nach einer Schlacht in Vietnam. Der Mann kämpfte an der Somme. Er griff die Schwaben-Redoute an – das war ein brutaler Angriff, und es war eine totale Katastrophe für die Briten. Er kannte die Schrecken des Kampfes so gut wie jeder andere.
Der erste Tag der Somme-Kampagne war der tödlichste Tag in der britischen Geschichte. 20.000 Männer starben , meist innerhalb der ersten 4 Stunden. 40.000 weitere wurden verwundet. Sie haben keines ihrer Ziele erreicht. Tolkien war dabei. Er blieb dort fast bis zum Ende des Feldzugs. Seine Einheit wurde schließlich fast bis zum letzten Mann ausgelöscht. Wie er in der Einleitung zu LotR sagt, waren 1918 alle seine Freunde bis auf einen tot.

Antworten (2)

Ich nehme an, Sauron hat wahrscheinlich eine ziemlich schnelle Belagerung geplant , aber Sie vergessen etwas Entscheidendes. Aragorn benutzte den Palantir , um einen großen Teil von Saurons Streitkräften von dem Angriff abzuschneiden und mehr Männer in einem Überraschungsangriff auf die Angreifer zu bringen.

Ich für meinen Teil habe sie nicht beachtet«, sagte Gimli; „Denn wir kamen dann endlich in eine ernsthafte Schlacht. Dort bei Pelargir lag die Hauptflotte von Umbar, fünfzig große Schiffe und unzählige kleinere Schiffe. Viele von denen, die wir verfolgten, hatten die Häfen vor uns erreicht und ihre Angst mitgebracht; und einige der Schiffe hatten abgelegt und versuchten, den Fluss hinab zu entkommen oder das andere Ufer zu erreichen; und viele der kleineren Fahrzeuge standen in Flammen. Aber die Haradrim, die jetzt an den Abgrund getrieben wurden, wandten sich in Schach, und sie waren wild vor Verzweiflung; und sie lachten, als sie uns ansahen, denn sie waren immer noch eine große Armee.

(Die letzte Debatte)

In dieser Nacht ruhten wir uns aus, während andere arbeiteten. Denn es wurden viele Gefangene freigelassen und viele befreite Sklaven, die Leute von Gondor gewesen waren, die bei Überfällen gefangen genommen worden waren; und bald gab es auch eine große Versammlung von Männern aus Lebennin und dem Ethir, und Angbor von Lamedon kam mit allen Reitern herauf, die er aufbringen konnte. Jetzt, da die Angst vor den Toten beseitigt war, kamen sie, um uns zu helfen und den Erben von Isildur zu sehen; denn das Gerücht dieses Namens war wie Feuer in der Dunkelheit gelaufen.

„Und das ist fast das Ende unserer Geschichte. Denn während jenes Abends und dieser Nacht wurden viele Schiffe bereitgemacht und bemannt; und am Morgen brach die Flotte auf.

(Die letzte Debatte)

Zumindest Aragorn glaubte, dass Minas Tirith ohne seine Hilfe fallen würde:

»Doch zum Harlond müssen wir morgen kommen, sonst scheitern wir ganz.«

(Die letzte Debatte)

Außerdem hatte Sauron viel mehr Kräfte, die er bei seinem Angriff nicht eingesetzt hatte, möglicherweise – wahrscheinlich? - weil er seine Pläne beschleunigt. Aragorn und Gandalf erkannten, dass ein militärischer Sieg gegen Sauron unmöglich war . Sauron war wahrscheinlich nicht sehr verzweifelt, dass sein Angriff überhaupt erfolgreich war; er war nur besorgt darüber, Aragorns Aufstieg zur Macht abzuschneiden.

„Kaum hat unsere Kraft ausgereicht, um den ersten großen Angriff abzuwehren. Der nächste wird größer. Dieser Krieg ist also ohne letzte Hoffnung, wie Denethor erkannte. Der Sieg kann nicht mit Waffen errungen werden, egal ob Sie hier sitzen, um eine Belagerung nach der anderen zu überstehen, oder hinausmarschieren, um jenseits des Flusses überwältigt zu werden. Sie haben nur die Wahl zwischen Übeln; und die Klugheit würde dir raten, solche starken Stellen, wie du sie hast, zu stärken und dort den Beginn abzuwarten; denn so soll die Zeit vor deinem Ende ein wenig verlängert werden.'

(Die letzte Debatte)

»Das habe ich getan, bevor ich von der Hornburg geritten bin«, antwortete Aragorn. „Ich fand, dass die Zeit reif war und dass der Stein genau aus diesem Grund zu mir gekommen war [um sich Sauron zu zeigen]. Es war dann zehn Tage her, seit der Ringträger von Rauros nach Osten gezogen war, und das Auge von Sauron, dachte ich, sollte aus seinem eigenen Land gezogen werden. Zu selten wurde er herausgefordert, seit er in seinen Turm zurückgekehrt ist. Aber wenn ich vorhergesehen hätte, wie schnell seine Antwort sein würde, hätte ich es vielleicht nicht gewagt, mich zu zeigen. Mir wurde kaum Zeit gegeben, Ihnen zu Hilfe zu kommen.«

(Die letzte Debatte)

Ohne Aragorn war die Situation schlimm. Noch bevor die Schiffe eintrafen, sah es so aus, als wäre alles verloren:

Gerade als der Tag begann, sich gegen Gondor zu wenden und ihre Hoffnung schwankte, erhob sich ein neuer Schrei in der Stadt, es war gerade Vormittag, und ein starker Wind wehte, der Regen flog nach Norden und die Sonne schien. In dieser klaren Luft sahen die Wächter auf den Mauern in der Ferne einen neuen Anblick der Angst, und ihre letzte Hoffnung verließ sie.

(Die Schlacht auf den Pelennorfeldern)

Anstatt den Feind zu umzingeln, wurden Saurons Streitkräfte selbst umzingelt:

Nach Osten ritten die Ritter von Dol Amroth und trieben den Feind vor sich her: Trollmänner und Variags und Orks, die das Sonnenlicht hassten. Süden schritt Éomer und Männer flohen vor seinem Gesicht, und sie wurden zwischen Hammer und Amboss gefangen. Denn jetzt sprangen Männer von den Schiffen zu den Kais der Harlond und fegten wie ein Sturm nach Norden.

(Die Schlacht auf den Pelennorfeldern)

Trotzdem war es kein einfacher Kampf:

Hartes Kämpfen und lange Arbeit hatten sie noch; denn die Südländer waren kühne Männer und grimmig und wild vor Verzweiflung; und die Ostlinge waren stark und kriegserprobt und baten um kein Pardon. Und so versammelten sie sich an diesem und jenem Ort, bei abgebrannten Gehöften oder Scheunen, auf Hügeln oder Hügeln, unter Mauern oder auf Feldern, immer noch und sammelten sich und kämpften, bis der Tag verging.

(Die Schlacht auf den Pelennorfeldern)

Der Grund, warum die Dinge nicht ganz nach Saurons Art liefen, war, dass er seine Pläne beschleunigte und Aragorn einen Teil seiner Armee abschnitt und unerwartete Verstärkungen für Minas Tirith lieferte, die sonst festgefahren wären, um andere Teile von Gondor zu verteidigen. Und Aragorn konnte dies nur tun, indem er schummelte, indem er einen Palantir benutzte und ihn Sauron entriss – etwas, wozu selbst Denethor nicht in der Lage war. Ansonsten war er ziemlich gut eingestellt. Auch nach dem Kampf war er in einer hervorragenden Position.

Manchmal, egal wie gut geplant Ihre Pläne sind, funktionieren sie einfach nicht. Ich glaube nicht, dass Sauron hier besonders schwerwiegende Fehler gemacht hat.

+1, wie immer. Aber ich bin mir nicht sicher, ob wir sagen können, dass Sauron keine schwerwiegenden Fehler gemacht hat, selbst wenn die spezifischen Ereignisse auf dem Schlachtfeld nicht hoffnungslos schlecht verwaltet wurden. Im weiteren Sinne ist alles, was Sauron tut, auf einen unergründlich ungeheuerlichen Fehler seinerseits zurückzuführen – er hätte nie gedacht, dass jemals jemand davon träumen würde, den Ring zu zerstören, geschweige denn, dies tatsächlich zu versuchen. Alle seine Handlungen sind von diesem kolossalen Fehltritt geprägt. Und ich persönlich glaube, dass der Ausgang des Kampfes teilweise darauf zurückzuführen war, dass Sauron in den Kampf gestürzt war, bevor er wirklich dazu bereit war.
@WadCheber: Nun, er hat auch den kolossalen Fehler gemacht, Morgoth zu folgen und gegen Eru zu rebellieren.
In Bezug auf Ihr 6. Zitat, dass die Menschen in Minas Tirith die Hoffnung verlieren, beschreibt die Passage, die Sie zitieren, tatsächlich die Reaktion der Menschen auf die Ankunft der Schiffe. erst dann verloren sie alle Hoffnung. Diese Hoffnung wurde wiederhergestellt, als sie sahen, wie sich Aragorns schicke neue Flagge an Bord seines Schiffes entfaltete.
Außerdem benutzte Aragorn den Palantir nicht, um die Angreifer abzuwehren. Er benutzte es, um sich Sauron zu offenbaren. Er benutzte den Erech-Stein, um die Toten von Dunharg zu beschwören, und benutzte die Toten selbst, um die Korsarenflotte zu überrennen. Dann benutzte er die Schiffsflotte und die Männer, die er aus Süd-Gondor sammelte, um die Angreifer abzuwehren.
@WadCheber: Ich meine, er hat es benutzt, um herauszufinden, was Sauron tat; Ohne die Visionen aus dem Palantir hätte er nicht gewusst, dass er das tun musste.
Vergessen Sie nicht, dass eine Armee von mehr als 6.000 Orks und Eastlerings die Straße von Rohan nach Gondor blockierte. Ohne Ghan-buri-Ghans Hilfe wären die Rohirrim aufgehalten, geschwächt oder sogar besiegt worden, bevor sie überhaupt Minas Tirith erreichten. Auf den Pelennorfeldern haben sich viele Ereignisse gegen Sauron verschworen.
@WadCheber: Ihre Hoffnung war zu diesem Zeitpunkt bereits „schwankend“; der Anblick der Segel war der letzte Nagel im Sarg.
@Shamshiel. - Das war mein Punkt. Sie gaben die Hoffnung nicht ganz auf, bis die Schiffe auftauchten. Davor sah es nicht sehr gut aus, aber es war noch nicht hoffnungslos.

Große Motoren krochen über das Feld; und in der Mitte war ein riesiger Widder, groß wie ein hundert Fuß langer Waldbaum, der an mächtigen Ketten baumelte. Lange hatte es in den dunklen Schmieden von Mordor geschmiedet, und [...]

( RotK , Kapitel IV: Die Belagerung von Gondor )

Also wurde viel Zeit und Mühe in die Herstellung von Belagerungswaffen gesteckt; Offensichtlich erwartete Sauron eine Art Belagerung. Aber angesichts der Arroganz, die er zu anderen Zeiten in seiner militärischen Strategie an den Tag legt, vermute ich, dass er damit rechnete, dass Minas Tirith schnell vor seiner Macht fallen würde. Ich suche nach einem Canon-Backup dafür ...

+1 Eines der Dinge, die mich verwirrt haben, waren die Schützengräben voller Feuer. Gräben sind bei einer Belagerung sinnvoll, weil sie Ihren Truppen Schutz vor feindlichem Beschuss (in diesem Fall Pfeile und Steine) bieten, aber sobald Sie sie in Brand gesteckt haben, sind sie nutzlos. Der einzige Effekt der Schützengräben war, dass es Saurons Truppen erschwert wurde, die Belagerungsmaschinen zu manövrieren.
Ich frage mich, ob diese nicht dazu gedacht waren, Rohans Annäherung zu blockieren? Einer der Rohirrim sagt zu Theoden: "Es gibt große Feuer, Herr ... Die Stadt ist ganz in Flammen gesetzt, und das Feld ist voller Feinde."
Die Schützengräben sollen die Triebwerke vor Einsätzen des Verteidigers schützen - siehe acoup.blog/2019/05/24/…