Warum ließ Isildur den König der Berge auf dem Stein von Erech einen Eid schwören?

Der König der Berge, Anführer der Toten von Dunharrow, leistete den Eid (den er später brach) auf den Stein von Erech, einen großen schwarzen Stein, den Isildur aus Numenor mitgebracht hatte. Das ergibt für mich keinen Sinn.

Die Toten von Dunharrow stammten nicht aus Numenor, also warum sollte Isildur sie dazu bringen, einen Eid auf etwas zu schwören, das für sie keine inhärente Bedeutung hat? Besonders angesichts der Tatsache, dass der Eid Isildur dienen und sich Sauron widersetzen sollte, den sie früher verehrten, scheint es sinnlos, auf einen Stein zu schwören, der nur für andere Menschen als sie selbst von Bedeutung ist.

Warum mussten Atheisten vor Gericht am längsten auf die Bibel schwören? Ich vermute, sie erwarten, dass sie einen pseudomagischen Gegenstand verschwören, um dich unfähig zu machen, zu lügen oder so.
@YohannV. Das ist allerdings nur in den USA, es gibt viele Länder, in denen Menschen religiöse Gegenstände auch vor Gericht beschwören müssen, wo es nicht Teil der Verfassung ist.
@YohannV. Das ist nur eine Auseinandersetzung mit der Semantik, da die Bibel aufgrund ihrer göttlichen Herkunft angeblich heilig und als solche magisch ist. Ersetzen Sie also in meinem ersten Kommentar pseudo-magisch durch pseudo-heilig, und es gilt genau das gleiche Prinzip.
@Theik dein erster Kommentar war über Magie, die dich unfähig macht zu lügen, ich spreche von Respekt vor etwas Heiligem für alle.
@YohannV. Nichts ist jedem heilig.
@Theik - Ihre Frage zum Bibelschwur ist im Grunde dieselbe wie meine Erech-Stein-Frage, und ich kenne auch keine Antwort darauf.

Antworten (1)

Eine kurze Geschichte des Eidschwurs auf Gegenstände

Die Praxis, einen Eid zu leisten, während man die Hand auf einen leblosen Gegenstand legt, lässt sich Jahrhunderte zurückverfolgen. Meistens denken wir in solchen Fällen an die Bibel, aber das liegt nur an einer Tradition, die der englische Hof im 12. Jahrhundert begründete. Lange vor dieser Zeit war es üblich, dass ein Ritter bei seiner Ehre und/oder seinem Schwert schwörte, oder dass eine normale Person bei einer Gottheit schwörte, die ihnen am Herzen lag. Das Objekt, auf das vereidigt wird, wurde typischerweise von der Partei bestimmt, die den Vereidigungsteil angefordert/gefordert/initiiert hat. Welche Seite auch immer das Schwören wollte, würde ein IHNEN heiliges Objekt wählen, aber nicht unbedingt beide Parteien.

Die allgemeine Idee hinter diesem Konzept war, dass, wenn eine Person ihren Eid brach, sie mit jeder abergläubischen Einbildung bestraft würde, die in der Zeremonie enthalten war. Wenn eine Person beispielsweise auf ihre Ehre schwor und später den Eid brach, wurde erwartet, dass die andere Partei die Unehre bekannt machte. Ein Geschäftsmann zum Beispiel würde seinen Ruf als Eidbrecher finden, der ihm in andere Städte oder Regionen vorauseilt. Ein Ritter, der bei seinem Schwert schwört, würde die Unversehrtheit und Stärke seiner Klinge riskieren, wenn er den Eid bricht – etwas, das die notorisch abergläubischen Krieger der frühen Geschichte nicht wollen würden.

In ähnlicher Weise erklärt ein Gerichtsmanuskript aus dem 13. Jahrhundert aus England die Idee hinter der Verwendung der Bibel, um Zeugen zu schwören:

Indem er eine Hand auf das Buch legt und es dann küsst, erkennt der Eidesleistende an, dass ihm, sollte er unter Eid lügen, weder die Worte der Bibel noch seine guten Taten noch seine Gebete irgendeinen irdischen oder geistlichen Gewinn bringen werden.

Aber warum der Stein von Erech?

Um Ihre Frage prägnanter zu beantworten, wir wissen nicht genau, WARUM Isildur den schwarzen Stein für die Vereidigungszeremonie gewählt hat. Es war offensichtlich ein Objekt, das den Numenorern heilig gehalten wurde, und hatte möglicherweise sogar magische Eigenschaften, die Isildur bei seinem Fluch halfen.

Es ist auch wichtig zu beachten, dass Isildur den Stein NICHT speziell für den Eid mitgebracht hat. Der Stein war ursprünglich ein Andenken an Numenor, das sie mitgebracht und als Denkmal in den Boden gepflanzt hatten. Jahre später, als die Könige Isildur auf dem Hügel von Erech trafen , war der Stein der einzige stehende Stein, der groß genug war, um sich zu treffen und/oder darauf zu schwören. Es kann eine völlig zufällige Entscheidung von Isildur gewesen sein, basierend darauf, wo sie sich befanden, oder das Treffen kann genau zu diesem Zweck absichtlich am Stein von Erech stattgefunden haben .

Über den Stein selbst wissen wir nicht viel, nur dass es ein großer kugelförmiger Stein war, der halb im Boden vergraben und auf Hochglanz poliert war. Die einzige wirkliche Beschreibung, die wir davon haben, findet sich in Return of the King während "The Passing of the Grey Company":

... auf der Spitze stand ein schwarzer Stein, rund wie eine große Kugel, mannshoch, obwohl seine Hälfte im Boden vergraben war.

Herr der Ringe Online stellt den Stein als sehr groß dar, dreimal so groß wie ein Mann:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese Darstellung erscheint im Vergleich zu Tolkiens Beschreibung zu groß. Die meisten Fans haben den Text so interpretiert, dass der freigelegte Teil des Steins ungefähr 3 Meter hoch ist (die Größe eines Mannes), während andere glauben, dass sich der Vergleich auf den gesamten, unvergrabenen Stein bezieht (was bedeutet, dass der freigelegte Teil nur die Taille wäre). -hoch). In jedem Fall würde der Stein offensichtlich als dauerhaftes Wahrzeichen fungieren – etwas, das groß genug ist, um auf Karten zu gehen, und von dem angenommen wird, dass es es seit Jahrhunderten, wenn nicht Jahrtausenden gibt.

Ich bin immer noch etwas verwirrt über die Entscheidung, den Stein zu verwenden, aber Ihre Antwort ist gut. +1. Was die Größe des Steins betrifft, sagt Tolkien, dass er etwa 6 Fuß im Durchmesser hat und die untere Hälfte im Boden vergraben ist. Der Stein, wie er in dem Bild dargestellt ist, das Sie in Ihre Antwort aufgenommen haben, ist ungefähr dreimal zu groß.
Eine andere Sache, mit der ich Probleme habe, ist die Idee, dass Isildur den Stein von Numenor gebracht hat, vermutlich auf einem Boot. Das wäre ein sehr schwieriges Unterfangen, selbst wenn der Stein, wie Tolkien es beschrieb, einen Durchmesser von 6 Fuß hat. Wenn es bereits kugelförmig wäre, wenn sie es auf das Schiff legen, wäre es extrem gefährlich - das Einzige, was schlimmer ist als ein Boot, das zu viel Gewicht trägt, ist ein Boot, das zu viel Gewicht trägt und das Gewicht im Laderaum herumrollt. Wenn der Stein die Größe hatte, die wir auf Ihrem Bild sehen, glaube ich nicht, dass ihn damals ein Boot tragen konnte.
Ich muss nur darauf hinweisen, dass ich kein Problem darin sehe, den Stein von Numenor zu bringen. Wenn es, wie Sie sagen, einen Durchmesser von 6 Fuß hat, wäre es nicht größer als ein Mann. Das Schiff hätte wahrscheinlich die Technologie mindestens eines Wikingerschiffs, aber wahrscheinlich so etwas wie ein Schiff aus dem 16. Jahrhundert. Durch den Bau einer Holzkiste um den Stein konnte er während der Reise leicht an Ort und Stelle gehalten werden. Binden Sie die Kiste einfach mit Seilen fest. Selbst wenn der Stein mehrere Tonnen wiegen würde, wäre er für das Schiff nicht wirklich viel zu tragen.
Die Numenorer bauten gelegentlich Boote von Stadtgröße: "Eine Vision kam ihm [von einem Schiff] wie eine Burg mit [...] großen Segeln wie Wolken, die Männer und Vorräte genug für eine Stadt trug." (Er = Teer-Aldarion)
Isildur hat den Stein nicht in einem BOOT von Numenor gebracht, er hat ihn in einem SCHIFF von Numenor gebracht! EIN SCHIFF.
Isildur hat den Stein nicht in einem BOOT von Numenor gebracht, er hat ihn in einem SCHIFF von Numenor gebracht! EIN SCHIFF. Die alten Ägypter transportierten Statuen und Obelisken mit einem Gewicht von Dutzenden und Hunderten von Tonnen per Schiff Hunderte von Meilen flussabwärts und sogar flussaufwärts von den Steinbrüchen zu ihrem Aufstellungsort. Die alten Römer transportierten ägyptische Obelisken über tausend Meilen von Ägypten ins alte Rom. Der größte altägyptische Obelisk wurde von Caligula in einem speziell gebauten Schiff mit einer Länge von mehr als 300 Fuß nach Rom gebracht und ist 105 Fuß hoch und wiegt 455 Tonnen, was den Erech-Stein zu einem Kieselstein macht!
Ich darf hinzufügen, dass der kugelförmige Stein von Erech irgendwie verpackt wäre, damit er nicht rollt. Riesige Bausteine ​​wurden von gebogenen Holzstücken umgeben, um ihnen zylindrische Formen zu geben, und rollten dann über den Boden zu ihrem Bestimmungsort. Einen kugelförmigen Stein in einer kubischen oder rechteckigen Schachtel zu verpacken, damit er nicht herumrollt, wäre also eine ähnlich einfache Sache.
" ... auf der Spitze stand ein schwarzer Stein, rund wie eine große Kugel, mannshoch, obwohl seine Hälfte im Boden vergraben war." Gemäß der Beschreibung hatte der Stein von Erech entweder einen Durchmesser von 5 bis 7 Fuß und ragte 2,5 bis 3,5 Fuß über den Boden, oder 10 bis 14 Fuß im Durchmesser und ragte 5 bis 7 Fuß über den Boden, was „die Höhe von a Mann" ist möglicherweise ein sehr kleiner "Mann der Dunkelheit" oder möglicherweise ein sehr großer Mann numenorischer Abstammung.
Warum ließ Isildur den König der Berge auf dem Stein von Erech einen Eid schwören?
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