Wie haben sich Aragorn und Arwen zum ersten Mal getroffen und warum sind sie zusammengekommen?

Ich bin kürzlich gekommen, um einige Dinge über Aragorn und Arwen zu erfahren, die mich beunruhigen. Laut Tolkien Gateways Eintrag auf Aragorn lebte er mit nur zwei Jahren bei Elrond in Rivendell, und Elrond zog ihn von diesem Zeitpunkt an als seinen eigenen Sohn auf. Erst als Aragorn etwa 20 Jahre alt war, sagte Elrond Aragorn, dass er nicht Elronds richtiger Sohn sei und dass er tatsächlich der Erbe von Isildur sei. Ungefähr ein Jahr später, als Aragorn etwa 21 Jahre alt war, verliebte er sich in Elronds Tochter Arwen. Tolkien Gateway sagt, dass dies geschah, als Arwen von Lorien, wo ihre Großeltern lebten, nach Bruchtal zurückkehrte.

Das stört mich, weil es bedeutet, dass Aragorn sich in eine Frau verliebt hat, die er, solange er sich erinnern konnte, und bis zu einem Jahr zuvor, für seine Schwester hielt. Natürlich war sie nicht wirklich seine Schwester, aber er dachte, dass sie es den größten Teil seines Lebens war.

Menschen haben eine instinktive Abneigung dagegen, romantische Beziehungen mit Menschen einzugehen, mit denen wir früh in unserem Leben in engem Kontakt stehen (dieses Phänomen ist als Westermarck-Effekt bekannt, oder "umgekehrte sexuelle Prägung"). Aber Aragorn und Arwen scheinen diesen Instinkt völlig ignoriert zu haben. Tolkien Gateway schlägt vor, sagt aber nicht ausdrücklich, dass Arwen und Aragorn sich möglicherweise nicht getroffen haben, bevor Aragorn 21 Jahre alt war, aber es bietet keine Zitate für diesen Vorschlag. Es scheint unwahrscheinlich, dass Arwen, die zu diesem Zeitpunkt bereits über tausend Jahre alt war (ich glaube, sie war tatsächlich über 2.000 Jahre alt), 20 Jahre ohne Unterbrechung bei ihren Großeltern in Lorien verbrachte und ihren Vater kein einziges Mal besuchte und Brüder in Bruchtal. Sie war erwachsen, konnte kommen und gehen, wann sie wollte, und hätte nach Hause gehen können, wann immer sie wollte.

Auch wenn sie sich noch nie zuvor getroffen hatten, kannten sie sich mit Sicherheit und Aragorn glaubte, dass sie seine Schwester war, solange er sich erinnern konnte. Sie hätte davon gehört, dass ihr neues Pflegebruderbaby nach Bruchtal gebracht wurde, um von ihrem Vater Elrond als sein Pflegesohn aufgezogen zu werden. Aragorn hätte Arwens Brüder als seine eigenen Brüder gesehen, ihren Vater als seinen Vater, und er hätte viel über seine Schwester Arwen gehört. Selbst wenn sie sich noch nie zuvor gesehen hätten, hätten sie sich dennoch als Bruder und Schwester betrachtet.

Und wenn sie sich wirklich noch nie zuvor getroffen hatten und obwohl Aragorn ein Jahr zuvor die Wahrheit erfahren hatte – dass Elrond nicht sein Vater war und Elronds Kinder nicht seine Geschwister waren, scheint es immer noch gruselig, dass Aragorn sofort in Arwen verliebt ist. Laut Tolkien Gateway empfand Arwen bis etwa ein Jahr, nachdem Aragorn sich in sie verliebt hatte, nichts für Aragorn, aber trotzdem ist es auch gruselig, dass sie sich in ihn verliebt hat.

Es ist noch bizarrer, dass Elrond ihre Werbung billigte, ungeachtet der Tatsache, dass er sich weigerte, sie heiraten zu lassen, bis Aragorn König von Gondor und Arnor wurde. Immerhin betrachtete Elrond Aragorn immer noch als seinen Pflegesohn und behandelte Arwen offensichtlich als seine eigentliche Tochter (was sie war), also duldete er im Wesentlichen eine Ehe zwischen seiner Tochter und seinem Adoptivsohn.

Es muss wiederholt werden, dass Aragorns unmittelbare Reaktion auf das Treffen mit seiner Stiefschwester (in Ermangelung eines besseren Wortes) darin bestand, sich in sie zu verlieben. Sie erwiderte bald seine Zuneigung und verliebte sich in ihren Stiefbruder und ging sogar so weit, ihre Unsterblichkeit aufzugeben, um mit ihm zusammen zu sein. Und wieder stimmte ihr Vater ihrer Beziehung zu, allerdings nachdem er Aragorn einige Bedingungen gestellt hatte, die er erfüllen musste, bevor sie heiraten konnten.

Also muss ich ein paar verwandte Fragen stellen, um mich zu beruhigen, obwohl ich nicht glaube, dass irgendeine Antwort diese Beziehung weniger unnatürlich erscheinen lässt.

  1. Stimmt es, dass Aragorn und Arwen sich nie getroffen haben, bevor Aragorn ungefähr 21 Jahre alt war?
  2. Wissen wir etwas darüber, wie die Beziehung begann?
  3. Gehe ich falsch in der Annahme, dass Aragorn während des größten Teils seiner Kindheit und Jugend glaubte, Elrond sei sein richtiger Vater? Tolkien Gateway sagt, Elrond habe Aragorn die Wahrheit über seine Abstammung erzählt, als er ungefähr 20 Jahre alt war, und dass er Aragorn vor diesem Zeitpunkt als seinen eigenen Sohn großgezogen habe; Ich habe das so verstanden, dass Aragorn bis dahin wirklich glaubte, er sei Elronds tatsächlicher Sohn. Wenn ich mich geirrt hätte, wäre die Aragorn-Arwen-Sache vielleicht weniger ekelhaft.
Haben Sie "Die Geschichte von Aragorn und Arwen" aus Anhang A von " Der Herr der Ringe" gelesen ? Das beantwortet alle Ihre Fragen.
@MattGutting - nein, ich habe gerade angefangen, Return of the King zu lesen, und danach wollte ich die Anhänge lesen.
Ich habe mich eine Zeit lang gefragt, ob das ein kluger Schachzug war, aber als ich bemerkte, dass die Anhänge 130 Seiten lang sind, dachte ich, dass ich die richtige Wahl getroffen hatte. Sie werden warten müssen.
Ich habe die Bücher zum ersten Mal gelesen, als ich ungefähr 13 Jahre alt war, und das einzige, das in der Bibliothek verfügbar war, war The Return of the King . Also das habe ich zuerst gelesen. Die Anhänge waren der einzige Teil, der für mich vollkommen Sinn machte. Es hat Monate gedauert, bis ich das Ganze in den Griff bekommen und einen Sinn daraus gemacht habe.
@MattGutting - Ich habe den Ausschnitt aus der Geschichte von Aragorn und Arwen in den Anhängen gefunden, nachdem ich eine Weile gesucht hatte (es ist wirklich dort vergraben). Ich habe erfahren, dass ihr erstes Treffen tatsächlich stattfand, als Aragorn ungefähr 21 Jahre alt war, aber ich bin mir nicht sicher, ob er glaubte, Elrond sei sein Vater (obwohl es unwahrscheinlich erscheint, da seine Mutter bei ihm war), und der Beginn ihrer Beziehung ist es nicht viel klarer als vorher. Und die Beziehung scheint immer noch gruselig.
Sie könnten wahrscheinlich 70 % davon wegschneiden und Sie hätten eine nette, zusammenhängende (und viiiel leichter zu lesende) Frage. Ich sag bloß'...
@Omegacron - Ich bin langatmig. Ich kann mir nicht helfen. Ich schreibe meine Fragen sehr ausführlich, mehr für mich selbst als für den Nutzen anderer. Ich erkläre sowohl mir selbst als auch potenziellen Antwortenden, was ich meine.
Technisch gesehen sind Aragorn und Arwen Cousins ​​ersten Grades. Mindestens 45 Mal entfernt; aber Cousins ​​ersten Grades.
Was finden Sie am Beginn ihrer Beziehung unklar?
@MattGutting - es gab einfach nicht viele Informationen darüber.
Es zeigt den Tag ihres ersten Treffens und ihr gesamtes erstes Gespräch. Was möchten Sie sonst noch?
@MattGutting - Sagen dir das erste Treffen und das erste Gespräch deiner Eltern alles, was es darüber zu wissen gibt, wie sie zusammengekommen sind? Nicht in meinem Buch. Die meisten Menschen sehen sich nach einem einzigen Gespräch nicht als zusammen.
Ich habe meine Antwort aktualisiert, um eine sehr kurze Erörterung der Entwicklung ihrer romantischen Beziehung sowie ihres ersten tatsächlichen Treffens aufzunehmen.
20 Jahre weg zu sein, wenn man 2000 Jahre alt ist (und erwartet, ewig zu leben), ist nicht so lange, das ist wie ein 20-jähriger Mensch, der für ein paar Monate abhebt.
Bedenken Sie, dass Charakterisierungen wie „gruselig“ und „ekelhaft“ sehr stark sind und vielleicht nur Sie so sehen. Ich habe die Beziehung nie als gruselig empfunden, nicht einmal im entferntesten. Andere Meinungen können abweichen.
@ypercube - laut Matts Antwort ist es nicht wirklich gruselig oder ekelhaft - Aragorn hat sie nie als seine Schwester betrachtet und nie gedacht, dass Elrond sein Vater ist. Das heißt, daran ist nichts Ungewöhnliches.
Mein Punkt ist, dass Ihre Frage so gestellt wird, als ob Sie das Gefühl haben, dass sie ekelhaft ist. Du sagst "Wenn ich mich geirrt hätte, wäre die Aragorn-Arwen-Sache vielleicht weniger ekelhaft." Laut der Antwort haben Sie sich also geirrt. Aber es könnte immer noch ekelhaft sein, nur weniger?
Humans have an instinctive aversion to entering romantic relationships with people we're in close contact with early in our lives.Die Lannisters schicken ihre Grüße.
@corsiKa Ich denke, das ist eine Game of Thrones-Referenz. Ich weiß nichts über die Show, aber es scheint um Könige und Ramsch zu gehen. Könige sind keine Menschen. Sie alle haben Inzucht, weshalb sie alle Hämophilie haben. Es ist auch bekannt als die königliche Krankheit oder so ähnlich.
@ypercube - nein, ich habe mich in allen Punkten geirrt, also ist es weder ekelhaft noch gruselig. Ich habe Annahmen getroffen, die in der Realität keine Grundlage hatten. Ich bin erleichtert, dass meine hohe Meinung von Aragorn und Arwen wieder in ihrem früheren Glanz erstrahlt.
@ypercube - um Imperator Palpatine zu paraphrasieren: "Ich habe festgestellt, dass ich mich geirrt habe ... Über eine große. Viele. Dinge."
@corsiKa - als ich diese Frage ursprünglich schrieb, beschrieb ich eine Studie, die die instinktive Abneigung gegen Inzucht zeigte. Es wurde herausgeschnitten. Hier ist ein Link zu weiteren Informationen darüber.
@WadCheber - "Ich bin erleichtert, dass meine hohe Meinung von Aragorn und Arwen zu ihrem früheren Glanz zurückgekehrt ist" ... Sie sind also ein konservativer Typ, der Meinungen über Menschen hat, die auf moralischer Ethik basieren, die auf Konventionen von fast religiös basieren nett... du überraschst mich ;-)
@Joel - nein, ich bin ein Sozialist, der 5 Halbgeschwister hat. Der Gedanke an Geschwister, die sich verabreden, ekelt mich an – sogar Quasi-Geschwister. Da wir Inzucht instinktiv ablehnen, hat Religion nichts damit zu tun.
@WadCheber - so bist du aufgewachsen. Das ist alles. Wenn Sie an einem anderen Ort oder zu einer anderen Zeit geboren worden wären, sähen die Dinge anders aus. Es ist die Konformität, die dieses Gefühl erzeugt. Es gibt Orte im Nahen Osten, an denen das Heiraten zwischen Cousins ​​​​die Norm ist. Sie haben diese Barriere nicht. Keine Sorge, Tolkien dachte dasselbe wie Sie, er spricht dieses Problem mit der Geschichte von Turin Turambar an.
@Joel - das Heiraten von Cousins ​​​​ist definitiv ein anderes Thema und weitaus häufiger und weitaus allgemein akzeptierter als das Heiraten von Geschwistern. Ich gebe gerne zu, dass nicht jeder meine Gefühle bezüglich der Cousin-Sache teilt. Aber die Sache mit den Geschwistern ist anders - das zeigt der Westermarck-Effekt (auch bekannt als umgekehrte sexuelle Prägung). Fast jede Kultur in der Geschichte hatte Tabus gegen sexuelle Beziehungen zwischen Geschwistern, weil wir fest verdrahtet sind, uns davon abgestoßen zu fühlen. Es ist wie der Instinkt, kein verdorbenes Fleisch zu essen – wir können lernen, ihn zu überwinden, aber es gibt keinen guten Grund dafür.
@Joel, schau dir den Link zum Westermarck-Effekt in meiner Frage an. Die besten Beweise deuten darauf hin, dass unser Gehirn uns normalerweise daran hindert, sexuelle Beziehungen mit Menschen einzugehen, denen wir von der Geburt bis zum Alter von etwa 6 Jahren sehr nahe standen. So hindert uns unser Instinkt daran, uns versehentlich mit Geschwistern zu paaren.
@WadCheber - Das weiß ich, das ändert nichts an dem, was ich gesagt habe. Meine Eltern ließen sich scheiden, als ich 13 war. Kommt die Tochter meines Stiefvaters, die ich um diese Zeit kennengelernt habe, in Ihre Beschreibung? Wir sind lange genug zusammen aufgewachsen, um wie Geschwister zu werden und uns so zu verhalten ... Aber keine Panik, ich hatte keine Beziehung zu ihr! ;-) aber es hätte passieren können... na und? Das würde uns Ausgestoßene besser machen, um vor den Augen der Gesellschaft verborgen und nicht mehr würdig zu sein? Tut mir leid, ich glaube an die Liebe als eine stärkere Kraft, nicht an Konventionen. Das heißt, in Tolkien ist das Heiraten von Cousins ​​ersten Grades ein No-No.
@Joel - nein, dein Beispiel trifft nicht zu. Der Westermarck-Effekt findet zwischen der Geburt und dem 6. Lebensjahr statt. Wenn Sie sich kennengelernt hätten, nachdem Sie 6 Jahre alt waren, würde er nicht zutreffen. Dies ist keine Konvention – ein 1- oder 3-Jähriger hat keine Konventionen. Das ist Instinkt auf einer völlig unbewussten Ebene. Es beinhaltet in keiner Weise bewusstes Denken. Es ist Evolution am Werk.
Wenn Sie den Bearbeitungsverlauf lesen, werden Sie sehen, was ich meine. Lesen Sie den Absatz über die Studie – diese Leute erinnerten sich nicht einmal daran, sich als kleine Kinder zu kennen, aber sie gingen sowieso fast nie Beziehungen miteinander ein. Es geht überhaupt nicht um Konventionen, es ist reiner Instinkt. Es befindet sich in dem in Bearbeitung Nr. 2 ausgeschnittenen Absatz.
@WadCheber - Tut mir leid, aber du verstehst meinen Punkt nicht. Was ich sage, ist, dass, wenn sich diese Art von Geschwistern verlieben und entscheiden, es zu leben, es nicht das Recht der Gesellschaft ist, darüber zu urteilen, weil es ihre eigene Angelegenheit ist. Wenn Sie das beurteilen, dann tun Sie dies aufgrund von Konventionen, nicht weil es Ihnen oder der Gesellschaft schadet. Das sind falsche Moralvorstellungen, und genau das missfällt mir an Religionen am meisten. Wenn diese Geschwister sich entscheiden, es nicht zu leben, weil SIE davon angewidert sind, ist das eine andere Geschichte, aber immer noch ihre Sache ... sehen Sie?
@Joel - ja, jetzt verstehe ich es. Es ist buchstäblich unmöglich, Menschen nicht zu verurteilen, aber unabhängig von meinen eigenen Gefühlen würde ich sowieso nicht versuchen, mich in die Beziehungen anderer Menschen einzumischen. Ich wäre angewidert, wenn Stiefgeschwister, die zusammen aufgewachsen sind, sich verkuppeln würden, aber ich würde es für mich behalten. Wenn sie nicht zusammen aufgewachsen sind, ist es für mich weniger seltsam. Aber hey, was auch immer dein Boot schwimmt.
Verdammt, ich weiß nicht, was das Problem ist. Ich bin im Süden aufgewachsen, und ich habe ein paar nette Cousins...
@MattGutting - Ich habe endlich kanonische Beweise dafür gefunden, dass die Ringe Zwerge gierig gemacht haben. Anhang A, Durins Volk: „Die einzige Macht, die die Ringe über [Zwerge] ausübten, bestand darin, ihre Herzen mit einer Gier nach Gold und kostbaren Dingen zu entfachen, so dass, wenn sie ihnen fehlten, alle anderen guten Dinge nutzlos schienen und sie von Zorn erfüllt waren und Verlangen nach Rache an allen, die sie beraubt haben".
Ich kannte mal einen Jungen, der als Baby adoptiert wurde. Er hatte immer gewusst, dass er adoptiert war. Als sie erwachsen waren, heirateten er und seine Adoptivschwester. Das fanden wir alle gruselig.
Elrond ist ein Elb, Aragorn ist ein Mann, ich bin mir ziemlich sicher, dass Aragorn es ziemlich früh herausgefunden hätte
Tinder. Offensichtlich.
Es ist auch erwähnenswert, dass Arwen und Aragorn Verwandte sind, obwohl sie keine Brüder sind.

Antworten (1)

Hier ist also eine Zusammenfassung der Antworten aus „Die Geschichte von Aragorn und Arwen“, die in Anhang A von „ Der Herr der Ringe“ erscheint .

  1. Stimmt es, dass Aragorn und Arwen sich nie getroffen haben, bevor Aragorn ungefähr 21 Jahre alt war?

    Ja. Bei ihrem ersten Treffen beinhaltet das Gespräch zwischen Aragorn und Arwen den folgenden Austausch:

    „Oft sieht man,“ sagte Aragorn, „dass Menschen in gefährlichen Tagen ihren höchsten Schatz verstecken. Ich staune über Elrond und deine Brüder, denn obwohl ich von Kindheit an in diesem Haus gewohnt habe, habe ich kein Wort von dir gehört ist es, dass wir uns noch nie zuvor begegnet sind? Sicherlich hat dein Vater dich nicht in seinem Schatz eingeschlossen gehalten?“

    „Nein“, sagte sie und blickte hinauf zu den Bergen, die sich im Osten erhoben. „Ich habe eine Zeit lang im Land der Sippe meiner Mutter gelebt, im fernen Lothlórien. Ich bin erst kürzlich zurückgekehrt, um meinen Vater wieder zu besuchen. Es ist viele Jahre her, seit ich in Imladris gewandert bin.“

    Es scheint also, dass Arwen tatsächlich seit mindestens 20 Jahren in Lórien war – oder vielleicht mindestens 17; Sie war vielleicht in Bruchtal, als Aragorn zu jung war, um sich an sie zu erinnern.

  2. Wissen wir etwas darüber, wie ihre Beziehung begann?

    Nochmals, ja. Ich werde die Passage aus der Geschichte nicht ausführlich zitieren , aber kurz Folgendes passiert:

    • Im Alter von 20 Jahren, "nach großen Taten in der Gesellschaft der Söhne von Elrond", wie die Geschichte es erzählt, ist Elrond ausreichend zufrieden mit Aragorn, um ihm seinen wahren Namen und seine Abstammung zu sagen.
    • Am nächsten Tag geht Aragorn im Wald spazieren, ist einfach glücklich und singt einen Teil des Liedes von Lúthien , als er plötzlich Arwen sieht; Er denkt, er sei in einem Traum und nennt sie "Tinúviel".
    • Sie lacht und sie geraten in ein Gespräch (einschließlich des obigen Auszugs), in dem Aragorn erkennt, dass sie tatsächlich ein paar tausend Jahre oder so älter ist als er. (Laut Anhang B wurde Arwen im Jahr 241 des Dritten Zeitalters geboren und war somit 2710 Jahre älter als Aragorn.)
    • Ein paar Tage später gesteht er seiner Mutter Gilraen seine Liebe, die mit ihm in Bruchtal ist und nicht ganz einverstanden ist. (Elrond bespricht die Angelegenheit einige Zeit später mit ihm und stimmt Gilraen mehr oder weniger zu.)
    • Als Aragorn erkennt, dass er Arwen vielleicht nie daten wird, verabschiedet er sich von ihr, Elrond und seiner Mutter und geht, um neunundzwanzig Jahre lang männliche Dinge zu tun.
    • Mit 49 Jahren kommt er von einer Reise zurück und ruht sich eine Weile in Lórien aus. Unbekannt für ihn ist Arwen da. (Sie weiß auch nicht, dass er da ist.)
    • Galadriel putzt ihn und zieht ihn an, und er geht im Wald spazieren und begegnet Arwen.
    • Sie verliebt sich auf den ersten Blick in ihn. Sie besprechen die Tatsache, dass Aragorn ein Mensch ist und dass Arwen, wenn sie verlobt ist, ihren Elfenstatus aufgeben und wie er sterben muss.
    • Nach scheinbar intensiver Qual über die Frage beschließt sie, dies zu tun.

    Nicht ganz eine „Liebe auf den ersten Blick“-Geschichte, aber etwas ganz Ähnliches.

  3. Gehe ich falsch in der Annahme, dass Aragorn während des größten Teils seiner Kindheit und Jugend glaubte, Elrond sei sein richtiger Vater?

    Es gibt keine direkte Aussage zu dieser Frage; Die Geschichte von Aragorn und Arwen besagt jedoch Folgendes:

    [Nach dem Tod seines Vaters Arathorn] wurde Aragorn, der jetzt der Erbe von Isildur ist, mit seiner Mutter zusammengebracht, um im Haus von Elrond zu wohnen; und Elrond nahm den Platz seines Vaters ein und begann ihn wie einen eigenen Sohn zu lieben.

    Diese Formulierung (zusammen mit dem Mangel an Beweisen, dass Elrond und Gilraen in irgendeiner Weise als Mann und Frau handelten) legt mir sehr nahe, dass Sie sich irren, wenn Sie das glauben. Estel, wie Aragorn genannt wurde, als er jung war, kannte weder seinen richtigen Namen noch seine Abstammung; aber ich sehe keine Beweise dafür, dass er dachte, Elrond sei sein leiblicher Vater. Obwohl Sie (richtig) angeben, dass "Elrond ... Aragorn als seinen Pflegesohn betrachtete", fahren Sie fort, zu erklären, dass Elrond die Ehe seiner Tochter mit "seinem Adoptivsohn" duldete. Es gibt einen großen Unterschied zwischen diesen beiden Konzepten; und ich kann keine Beweise dafür sehen, dass Elrond Aragorn als "Adoptivsohn" auf der gleichen Ebene wie Elladan und Elrohir betrachtete, noch dass Aragorn Arwen in irgendeiner Weise als seine "Stiefschwester" betrachtete. Kurz gesagt, ich glaube Ihrer Aussage

    Aragorn hätte Arwens Brüder als seine eigenen Brüder gesehen, ihren Vater als seinen Vater, und er hätte viel über seine Schwester Arwen gehört. Selbst wenn sie sich noch nie zuvor gesehen hätten, hätten sie sich dennoch als Bruder und Schwester betrachtet

    ist ernsthaft fehlerhaft.

+1 und vielen Dank. Ihre Antwort legt nahe, dass es keine Beweise dafür gibt, dass Aragorn glaubte, Elrond sei sein Vater, zumal seine Mutter dort war und offensichtlich nicht Elronds Frau war. Ohne diese Information wäre es logisch anzunehmen, dass Aragorn dachte, Elrond sei sein Vater, da Elrond der Mann war, der ihn aufzog und ihn wie einen Sohn behandelte. Ich denke, die Beziehung zwischen Aragorn und Arwen ist etwas weniger gruselig, aber es gibt immer noch das Problem, dass Elrond zustimmt, dass sein Pflegesohn seine Tochter heiratet. Es bleibt also etwas Gruseliges.
@MattGutting - Tatsächlich gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass Aragorn nicht wissen würde, dass Elrond und die anderen in Bruchtal lebenden Elfen waren und dass er selbst ein Mann war. Das würde keinen Sinn machen, da Elrond ihm als Erbe von Isildur die bestmögliche Ausbildung geben wollte.
@Wad Cheber - Das ist albern. Kinder denken nicht einfach, dass jeder Mann, der an ihrer Erziehung beteiligt ist, ihr leiblicher Vater ist. Vor allem, wenn sie nicht einmal Menschen sind. Ganz zu schweigen davon, dass seine Mutter Aragorn sicherlich sein Erbe erzählte, da er sich diesem so verschrieben hatte.
@Oldcat - Aragorns Mutter wollte nicht, dass er weiß, dass er Erbe ist, bevor er volljährig war, deshalb nannte sie ihn Estel, bevor er männlich wurde.
@Oldcat - das Buch scheint darauf hinzudeuten, dass Aragorns Abstammung zu seiner eigenen Sicherheit geheim gehalten wurde. Und wenn seine Mutter nicht da war, würde ihm ein liebevoller Mann, der ihn wie seinen eigenen Sohn großzog, allen Grund geben zu glauben, dass der Mann sein Vater war. Elrond ist ein halber Elf und Aragorn ist ein halber Elf. Kinder können keine genetischen Berechnungen anstellen.
@Oldcat - Elrond ist ein halber Elf, Aragorn ist ein halber Elf.
@WadCheber - Aragorns Elfenerbe ist bis dahin 6000 Jahre alt ... nicht etwas, das Sie glauben lassen würde, Sie seien ein Elf!
@WadCheber ja, Aragorn ist ein Teil des Elfen, aber es ist wie 40 Generationen, die zu seiner Zeit entfernt sind - gerade genug, um 200 Jahre zu leben.
Das sollten wir auch im Chat besprechen.
@WadCheber: außer dass es in Tolkiens Welt nicht so funktioniert. Elrond ist ein Elb, weil er sich entschieden hat, ein Elb zu sein; sein Zwillingsbruder war ein Mensch, weil er sich entschieden hatte, ein Mensch zu sein. Beachten Sie jedoch, dass nur sehr wenige Menschen eine solche Wahl haben; Aragorn ist ein Mensch, ob es ihm gefällt oder nicht, denn dieser vor langer Zeit halbblütige Vorfahre von ihm (der zufällig der oben erwähnte Bruder von Elrond war) entschied sich dafür, ein Mensch zu sein.
Einverstanden. Kommentare laufen etwas aus dem Ruder. Chat ist für Chat.,
"... wenn sie verlobt ist, muss Arwen ihren Elfenstatus aufgeben und wie er sterben." - Etwas, das ich wirklich nicht verstehe. Viele Menschen überleben den Tod eines Ehepartners und gehen tatsächlich eine Ehe ein, weil sie wissen, dass eine große Chance besteht, dass ein Ehepartner den anderen überleben wird. (Als meine Nachbarn: Er ist ungefähr 30 Jahre älter als sie, obwohl er immer noch bei 100 ist.) Ich denke, Tolkien ist in Beziehungen nicht viel besser als in praktischer Reitkunst :-(
Ich war noch nie so glücklich darüber, dass ich mich geirrt habe. An der Beziehung war nichts Gruseliges oder Ekelhaftes! Yay!
@MattGutting Ich möchte nicht pingelig sein, aber wenn Arwen Aragorn nach 30 Jahren sieht und sich dann in ihn verliebt, wäre das nicht Liebe auf den zweiten Blick, nicht Liebe auf den ersten Blick? :)
Nö. Sie hat ihn vor dreißig Jahren nur wenige Minuten gesehen. Zählt nicht. ;-)
Sie machen viele, viele Annahmen in Ihrer Frage. Es ist durchaus möglich, dass Aragorn nicht viel über Arwen gehört hat, als er in Bruchtal aufgewachsen ist. Ich denke auch, dass er Elrond nicht als seinen wahren Vater betrachtete, ich denke, er war sich bewusst, dass er die ganze Zeit ein Pflegesohn war.
@jamesqf: Es hat nichts mit dem Überleben von Herzschmerz/dem Tod eines Ehepartners zu tun. Stellen Sie sich das eher so vor, als würde ein Mitglied einer königlichen Familie einen Bürgerlichen heiraten: In vielen Fällen muss der König auf alle Ansprüche an die Monarchie verzichten, damit die Eheschließung zulässig ist. Im Wesentlichen muss der König also ein Bürgerlicher werden, wenn er/sie einen Bürgerlichen heiraten möchte; und wenn der gewöhnliche Ehepartner vor dem ehemaligen König stirbt, kann der ehemalige König nicht einfach sagen: "Ich möchte meinen Platz in der Erbfolge jetzt zurückhaben."
Nur eine Bemerkung zur Ergänzung der oben gemachten Punkte: Selbst wenn Aragorn irgendwie geneigt wäre, sich zu fragen, ob Elrond sein Vater sein könnte, würde ich denken, dass sein eigener Mangel an spitzen Ohren ihm einen Hinweis geben könnte.
@jamesqf Es ist eher so, dass Elben und Männer in Arda nach dem Tod unterschiedliche Schicksale haben. Elfen werden unsterblich genannt, weil sie Arda nie verlassen – wenn sie sterben, gehen sie in die Hallen von Mandos und betreten nach einiger Zeit wieder die Welt. Männer hingegen gehen kurz in die Hallen von Mandos (einige bleiben länger, wie z. B. Beren), bevor sie zu einem unbekannten Schicksal außerhalb der Kreise der Welt aufbrechen (dies wird das Geschenk der Menschen genannt).
@Martha (dachte, diese beiden Kommentare sind für Sie beide) Wenn, als ein Elf und ein Mensch heirateten, der Elf die Unsterblichkeit nicht aufgab (oder der Mann sein Geschenk nicht aufgab, was seltener vorkam), Sie würden unterschiedliche Schicksale teilen. Deshalb ist es eine so schwere Entscheidung, weil es auch erfordert, das gemeinsame Schicksal mit Ihrer Familie aufzugeben. Auch das eine Mal, als wir wissen, dass ein Elf wieder geheiratet hat, hat sich im Grunde genommen in die größte Kette von Fehlern in der Geschichte der Welt verwandelt, bis zu dem Punkt, an dem die Ereignisse von LotR immer noch eine Folge davon sind. (Siehe Finwë und sein Sohn Fëanor)
@pleurocoelus: Wenn ich mich nicht irre, hat Tolkien den Elfen nie spitze Ohren gegeben. Das ist eine Erfindung von Peter Jackson (zugegebenermaßen unterstützt durch die Darstellung anderer Arten von Elfen in anderen Geschichten).
+1 für Aragorn, der sich aufmacht, um 29 Jahre lang männliche Dinge zu tun :)
@joel Ich bin mir fast sicher, dass es Elrond war, der Aragorn den Namen Estel gab, und ich kann mir den Dialog auch in meinem Kopf vorstellen.
Wie haben sich Aragorn und Arwen zum ersten Mal getroffen und warum sind sie zusammengekommen?
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