Wollte und erwartete Elrond, dass Aragorn der König von Gondor und Arnor werden würde?

In den Büchern von Der Herr der Ringe scheint Aragorn im Gegensatz zu den Filmen nie daran zu zweifeln, dass er irgendwann den Thron beanspruchen wird, und Elrond scheint auch nie daran zu zweifeln. Ich hatte den Eindruck, dass Elrond Aragorn immer anders sah als alle Erben von Isildur, die vor ihm gegangen waren, und viele andere Charaktere scheinen diese Meinung zu teilen.

Aragorns Großmutter sagte voraus, dass er einen hellgrünen Stein auf seiner Brust tragen würde. Gandalf hatte einen solchen Stein namens Elessar oder Elfenstein aus Valinor mitgebracht und ihn Galadriel gegeben, indem er sagte, dass sie ihn eines Tages einer anderen geben würde, die ein Erneuerer und Heiler sein würde und der als Elessar selbst bekannt werden würde ( wie wir wissen, gab Galadriel den Stein Aragorn, und sein königlicher Name war Elessar ). Als Aragorn nach Bruchtal gebracht wurde, um von Elrond aufgezogen zu werden, nannte Elrond ihn Estel , was „Hoffnung“ bedeutet.

Später enthüllte Elrond Aragorn seinen wahren Namen und seine Abstammung und gab ihm die Scherben von Narsil und den Ring von Barahir. Uns wird gesagt, dass die Erbstücke der Häuptlinge der Dunedain, einschließlich der Scherben von Narsil und des Rings von Barahir, 1.000 Jahre lang zur sicheren Aufbewahrung in Bruchtal aufbewahrt wurden und anscheinend nie jemandem vor Aragorn gegeben wurden, nachdem sie nach Bruchtal gekommen waren . Aragorn verliebt sich in Arwen und Elrond gibt ihnen seinen Segen, sagt aber, dass sie nicht heiraten können, bis Aragorn König von Gondor und Arnor wird.

Noch später, als Aragorn mit der Gefährten von Bruchtal aufbricht, befiehlt Elrond seinen Schmieden, die Scherben von Narsil zum ersten Mal, seit sie vor 3.000 Jahren zerbrochen wurden, neu zu schmieden (Tolkien Gateway sagt: „In den Büchern trägt er tatsächlich die zerbrochene Klinge und zeigt es den Hobbits, wenn sie sich im Tänzelnden Pony in Bree treffen, und sein Neuschmieden vor dem Aufbruch der Gefährten ist ein entscheidender Schritt in Richtung Königtum", und da Elrond seine Schmiede gebeten hat, es neu zu schmieden, können wir davon ausgehen, dass er es unterstützt hat dieser 'entschiedene Schritt zum Königtum'). Arwen macht sich an die Arbeit an der Herstellung der Standarte, die Aragorn im Kampf tragen wird. Elrond ruft die anderen Waldläufer des Nordens herbei, fordert sie auf, die Standarte zu Aragorn zu bringen, und bittet sie, ihn daran zu erinnern, die Eidbrecher aufzusuchen und sie zu zwingen, ihren Eid gegenüber Isildur zu erfüllen.

Bitte Aragorn, sich an die Worte des Sehers und die Pfade der Toten zu erinnern.
- Elrond, Der Herr der Ringe, Die Rückkehr des Königs, Buch V, Kapitel 2: „Der Tod der Grauen Schar“

All dies gibt mir den Eindruck, dass Elrond Aragorn vollkommen unterstützt hat und immer wollte und erwartete, dass er König wird - es scheint, als hätten Elrond und viele andere, einschließlich Arwen und Gandalf, Aragorn als anders angesehen als alle Erben von Isildur der vor ihm gegangen war. Aber manche Leute hier sehen das anders. Sie denken, Elrond war gegen die Ehe, hielt nicht viel von Aragorn und sagte, er könne Arwen nur heiraten, wenn er König werde, weil er nicht glaube, dass Aragorn es tun könne.

Was sagt Tolkien dazu? Wusste Elrond, dass Aragorn sich von seinen Vorgängern unterschied und König werden würde? Hat er Aragorn auf seinem Weg zum Thron unterstützt? Oder hat er Aragorn unterschätzt und gedacht, dass seine Regel "Keine Ehe, es sei denn, du bist ein König" würde Aragorn daran hindern, Arwen zu heiraten?

Hasser werden hassen...
Zu anderen, die das anders sehen, habe ich folgendes zu sagen. Die Flat Earth Society ist eine echte Sache. Bedeutet jedoch nicht, dass sie richtig sind.

Antworten (2)

Ja.

Das war nicht hilfreich; Ich werde versuchen, es besser zu machen.

Unterstützt Elrond, dass Aragorn König wird?

Art von. Elrond unterstützte die Erben von Isildur im Allgemeinen, aber bei Aragorn scheint er früh zu erkennen, dass sie sich mitten in einem wichtigen historischen Moment befinden und Aragorn derjenige sein wird, der entweder erfolgreich ist oder völlig scheitert. Er scheint keines der beiden Ergebnisse besonders zu bevorzugen und ist damit zufrieden, Aragorn nach eigenem Ermessen erfolgreich sein oder scheitern zu lassen:

‚Hier ist der Ring von Barahir‘, sagte [Elrond], ‚das Zeichen unserer Verwandtschaft aus der Ferne; und hier sind auch die Scherben von Narsil. Damit könnt ihr noch große Taten vollbringen; Das Leben wird größer sein als das Maß der Menschen, es sei denn, Böses trifft dich oder du scheiterst an der Prüfung. Aber die Prüfung wird hart und lang sein. Das Zepter von Annúminas halte ich zurück, denn du musst es dir noch verdienen.“

Die Rückkehr des Königs Anhang A „Annalen der Könige und Herrscher“ (v) „Hier folgt ein Teil der Geschichte von Aragorn und Arwen“

Auch nachdem sich Aragorn unsterblich in Arwen verliebt hat, ist Elrond derselben Meinung:

„Aragorn, Arathorns Sohn, Herr der Dúnedain, hör mir zu! Ein großes Schicksal erwartet dich, entweder um dich über die Höhe all deiner Väter seit den Tagen von Elendil zu erheben oder mit all dem, was von deinen Verwandten übrig ist, in die Dunkelheit zu fallen . Viele Jahre der Prüfung liegen vor dir. Du sollst weder eine Frau haben noch eine Frau in Treue an dich binden, bis deine Zeit gekommen ist und du ihrer würdig befunden wirst.“

Die Rückkehr des Königs Anhang A „Annalen der Könige und Herrscher“ (v) „Hier folgt ein Teil der Geschichte von Aragorn und Arwen“

Hat Elrond Arwens Hand eine unmögliche Barriere gesetzt?

Nein, nicht aus der Ferne. Tatsächlich schien Elrond zu glauben, dass die Hoffnung, Arwen zu heiraten, Aragorn motivieren würde (Hervorhebung von mir):

‚Als Elrond die Wahl seiner Tochter erfuhr, schwieg er, obwohl sein Herz betrübt war und fand, dass das lange gefürchtete Schicksal nicht leichter zu ertragen war. Aber als Aragorn wieder nach Bruchtal kam, rief er ihn zu sich 1 und sagte:

„Mein Sohn, Jahre kommen, in denen die Hoffnung verblassen wird, und darüber hinaus ist mir wenig klar. Und jetzt liegt ein Schatten zwischen uns. Vielleicht ist es so bestimmt worden, dass durch meinen Verlust das Königtum der Menschen wiederhergestellt werden kann. Deshalb "Obwohl ich dich liebe, sage ich zu dir: Arwen Undómiel soll die Gnade ihres Lebens nicht wegen geringerer Ursache schmälern. Sie soll die Braut von keinem Mann sein, der geringer ist als der König von Gondor und Arnor. Dann kann mir sogar unser Sieg bringen." nur Leid und Abschied - aber dir Hoffnung auf Freude für eine Weile.

Die Rückkehr des Königs Anhang A „Annalen der Könige und Herrscher“ (v) „Hier folgt ein Teil der Geschichte von Aragorn und Arwen“

Offensichtlich ist Elrond darüber nicht gerade begeistert – und es ist schwer, ihm dies vorzuwerfen – aber er scheint eher resigniert als verärgert zu sein. Tolkien diskutiert nicht, warum das so ist, aber wir können spekulieren.

Für mich ist die wahrscheinlichste Erklärung, dass Arwens Wahl bereits getroffen wurde und Elrond nichts dagegen tun könnte. Wir sehen den Moment, in dem sich Arwen in Aragorn verliebt, und es ist so geschrieben:

Und so sah Arwen [Aragorn] nach ihrer langen Trennung wieder; und als er unter den mit goldenen Blumen beladenen Bäumen von Caras Galadhon auf sie zuging, war ihre Wahl getroffen und ihr Schicksal bestimmt.

Die Rückkehr des Königs Anhang A „Annalen der Könige und Herrscher“ (v) „Hier folgt ein Teil der Geschichte von Aragorn und Arwen“

Arwen ist erst der zweite Elb, von dem wir wissen (der erste ist Elronds Bruder Elros 2 ), der die Wahl der Sterblichen getroffen hat, also wissen wir nicht, ob es ihr überhaupt möglich war, ihre Meinung zu ändern; die Passage deutet jedoch darauf hin, dass dies nicht der Fall war; "Ihr Untergang wurde bestimmt" scheint ziemlich definitiv zu sein. Aus Elronds Sicht hat es also nicht viel Sinn, darüber zu streiten. Die Wahl ist getroffen, also kann er genauso gut sicherstellen, dass es etwas wert ist.


1 Ernsthaft, Tolkien? "Er hat ihn zu sich gerufen"? Ich hatte besseres erwartet.

2 Anfangs hatte ich auch Lúthien hier, aber bei näherem Nachdenken scheint das unangemessen; Lúthien hat die Sterblichkeit nicht genau so gewählt wie Elros oder Arwen; Sie war bereits tot und durfte nur für eine begrenzte Zeit zurückkehren. Für mich steht außer Frage, dass es in dieser Vereinbarung eine „no backsies“-Klausel gab

+1 wie immer und wieder genau wie ich dachte. Ich habe immer geglaubt, dass die Bedingungen, die Elrond für ihre Ehe stellte, dazu bestimmt waren, Aragorn zu motivieren, ihn zu ermutigen und sicherzustellen, dass er nicht von der Aufgabe abgelenkt wird, sein Schicksal zu erfüllen und sein volles Potenzial auszuschöpfen.
Und wie ich es sehe, neigt Tolkien dazu, das Wort „Untergang“ etwas anders zu verwenden, als wir es heute verwenden. In Tolkiens Werk bedeutet es „Schicksal“ oder „Schicksal“, nicht unbedingt etwas Schreckliches. Wenn jemandem ein schreckliches Schicksal bevorsteht, kann sich „Untergang“ natürlich auf etwas Schreckliches beziehen, aber es bedeutet nicht von Natur aus etwas Schlechtes.
Der Wikipedia-Eintrag im „Domesday Book“ (d. h. The Doomsday Book) stimmt mit mir überein: „ Das Wort „Doom“ war der übliche altenglische Begriff für ein Gesetz oder Urteil: Es trug nicht die modernen Obertöne von Todesfall oder Katastrophe .“
"Dies ist das Schicksal, das wir erahnen müssen" - Elrond, im Rat.
Siehe auch die Szene, in der Beregond vor Aragorn kommt, um sich für seine Taten während des Scheiterhaufens von Denethor zu verurteilen. Aragorn sagt, dass er über Beregonds „Untergang“ entscheiden wird, und macht ihn dann zum persönlichen Wächter des Prinzen von Ithilien, was überhaupt keine schlechte Sache ist.
Das zweite Zitat klingt so, als würde Elrond in seiner Rolle als Aragorns Pflegevater handeln, nicht in seiner Rolle als Arwens Vater. "Du kannst niemanden heiraten , bis du dein Zimmer aufgeräumt, den Müll rausgebracht und König von Gondor und Arnor geworden bist!"
Elronds Zeitperspektive könnte seine Meinung zu Aragorns Königsansprüchen beeinflusst haben. Denn solange Sauron besiegt ist, spielt es keine Rolle, ob dieser Kandidat für das Königtum scheitert – in ein paar tausend Jahren wird es einen weiteren geben.
Ich stimme deiner Logik Lúthiens nicht zu: „Doch zuletzt wurde Beren von dem Wolf getötet, der vor den Toren von Angband kam, und er starb in den Armen von Tinúviel. Aber sie entschied sich für die Sterblichkeit und dafür, von der Welt zu sterben, um ihm zu folgen; und es wird gesungen, dass sie sich jenseits der sich trennenden Meere wiedertrafen, und nach einer kurzen Zeit, als sie wieder lebendig in den grünen Wäldern wandelten, gingen sie vor langer Zeit gemeinsam über die Grenzen dieser Welt hinaus. So ist es also, dass Lúthien Tinúviel allein von der Elbensippe tatsächlich gestorben ist und die Welt verlassen hat, und sie haben die verloren, die sie am meisten liebten.'

Erstens hast du recht, wenn du sagst, dass die Söhne der Häuptlinge in Bruchtal aufgezogen wurden und dass die Erbstücke von Isildurs Haus dort aufbewahrt wurden; aber das schließt nicht die Möglichkeit aus, dass anderen Häuptlingen vor Elrond in ähnlicher Weise die Erbstücke ihrer Linie präsentiert wurden, als Elrond es für richtig hielt. Ich sehe keinen Grund zu der Annahme, dass Aragorn der erste war, dem dies passiert ist (obwohl es sicherlich möglich ist).

Das einzige, was wir sehen , das für Aragorn einzigartig zu sein scheint, ist Elronds vorausschauende Aussage über ihn, die zu der Zeit gemacht wurde, als er die Erbstücke präsentierte:

Damit könnt ihr noch große Taten vollbringen; denn ich sage voraus, dass die Spanne deines Lebens größer sein wird als das Maß der Menschen, es sei denn, dass dir Böses widerfährt oder du bei der Prüfung versagt.

(Anhang A, „Die Geschichte von Aragorn und Arwen“)

Später konfrontiert Elrond Aragorn mit seinen Gefühlen für Arwen und fügt hinzu:

Ein großes Schicksal erwartet Sie, entweder um sich über die Höhe all Ihrer Väter seit den Tagen von Elendil zu erheben oder mit allem, was von Ihrer Sippe übrig ist, in die Dunkelheit zu fallen.

Dies soll ziemlich deutlich darauf hinweisen, dass Elrond voraussieht, dass Aragorn irgendwie und vielleicht viele Jahre in der Zukunft in der Lage sein wird, das Königtum zu erhalten – und nicht nur das Königtum von Arnor, das seine jüngeren Vorfahren innehatten, aber das Königtum eines wiedervereinigten Gondor und Arnor.

Insbesondere unter Berücksichtigung dieser Aussage scheint es klar zu sein, dass Elrond tatsächlich durch übernatürliche Mittel erkannt hat, dass Aragorn anders war als seine Vorgänger, und dass die Erben von Isildur zumindest während seiner Zeit die Gelegenheit dazu haben würden das Königtum wiedererlangen. Seine Aktionen für Aragorn sollten daher in diesem Licht gesehen werden: seine Unterstützung von Aragorn und der Wunsch, dass "was sein sollte, sein soll" (um Galadriels Worte zu einem völlig anderen Thema zu verwenden).

+1 - genau wie ich vermutet hatte. Angesichts der Tatsache, dass er Aragorn eindeutig liebt, ist es fast unmöglich, sich vorzustellen, dass Elrond versucht, Aragorns Fortschritt zu behindern.
@WadCheber Ja, Aragorn ist immerhin sein Ur-, Ur-, ..., Großneffe.
@Lexible - Ich dachte eher an Elrond, der Aragorn "als seinen eigenen Sohn" erzogen hat.
@Lexible - Als der 2-jährige Aragorn nach Bruchtal gebracht wurde, um von Elrond aufgezogen zu werden, "nahm Elrond den Platz von [Aragorns] Vater ein und begann, ihn als seinen eigenen Sohn zu lieben."
@WadCheber Ich bin nicht anderer Meinung. Aber Aragorn ist der letzte Nachkomme von Elronds Bruder Elros, und das muss sicherlich seine Zuneigung begründen.
Wahrscheinlich stammen alle Dúnedain von Elros ab, und eine große Minderheit von ihnen kann sagen, wie.