Historische Beweise für militärische Gewalt, die sich ohne praktische Gründe bewusst weigert, Schusswaffen einzusetzen [geschlossen]

Nun, ich weiß, dass der Titel eine ziemlich häufige Frage ist, wenn man eine Fantasy-Welt mit Schießpulver baut, und er fällt unter den bekannten Tropus „Bring keine Waffe zu einem Schwertkampf“.

Ich bin mir bewusst, dass es viele Gründe geben kann, ein Schwert einer Waffe vorzuziehen, insbesondere in den frühesten Stadien der Verwendung von Schießpulver in der Kriegsführung.

Aber die Fähigkeit, einen Gegner mit weniger Geschick (im Vergleich zu Bögen, Speeren, Armbrüsten) aus der Ferne zu töten, ist ohne Zweifel ein großer Vorteil für Militärführer, die jetzt weniger ausgebildete Männer mit tödlichen Waffen ausstatten können.

Ich habe Probleme, Beispiele für Militärfraktionen zu finden, die sich geweigert hätten, Schießpulver auf dem Schlachtfeld einzusetzen.

Kurze Anmerkung zum Boshin-Krieg: Hollywood beschloss, dies als einen „Tradition-gegen-Moderne“-Konflikt in Erinnerung zu behalten, aber es gibt keine Beweise dafür, dass Samurai von beiden Seiten jeglichen strategischen Vorteil verweigerten , der ihnen zur Verfügung stand. Soweit ich weiß, benutzten sie Gewehre und Kanonen und alles, was ihnen in die Hände fiel.

Gibt es in der Geschichte Beispiele von Streitkräften, die sich bewusst weigerten , strategische Vorteile wie fortschrittlichere Waffen zu nutzen, und dennoch zumindest einige Schlachten gewannen?

Warum?

Wie?

Ich bin im Moment viel zu faul, um nachzuforschen, daher nur ein Kommentar: Fernkampfwaffen wurden von europäischen Rittern (eine Zeit lang) als inakzeptabel angesehen. Und wenn ich mich recht erinnere, galt das auch für japanische Samurai. Plus: Frühe Geschütze waren Einzelschuss. Ein Schwert muss nicht nachgeladen werden.
Dies ist eher eine history.stackexchange.com-Frage als ein World Building. Was mir als erstes in den Sinn kommt, ist Australier gegen Emus und Battle of Isandlwana
Sie suchen nach dem Anglo-Zulu-Krieg, in dem die Zulus einige Siege und eine weit überlegene Anzahl hatten.
Beachten Sie auch, dass eine Armbrust weniger Geschicklichkeit erforderte als frühe Schusswaffen, es war die ursprüngliche Waffe, bei der keine Geschicklichkeit erforderlich war.
@Separatrix, aber die Zulus haben erbeutete britische Martini-Henry-Gewehre verwendet, als sie zum Beispiel in Rorkes Drift verfügbar waren. Davor benutzten sie Musketen mit glattem Lauf in Isandlwana.
@Sarriesfan, nun, sie abzulehnen, wenn die Option gegeben wäre, wäre dumm gewesen :)
@Separatrix ja, aber Zaa sucht nach einer Gruppe, die sich weigert, Schusswaffen zu benutzen, wenn sie dies hätten tun können.
@Sarriesfan, daher Kommentar nicht beantworten, einige Leute zu finden, die Kämpfe gegen Schusswaffen gewonnen haben, ohne sie selbst zu haben, ist wahrscheinlich, soweit wir kommen.
@Separatrix stimmte zu, was wir finden müssen, ist eine Gruppe von Menschen, die mit Menschen gegen Schusswaffen gekämpft und gewonnen haben und diese Schusswaffen dann nicht selbst wiederverwendet haben. Es gibt Beispiele aus dem Segelzeitalter, als ein Schiff auf einer Erkundungsmission wie Captain Cook mit ein paar Männern und Kanonen an Land ging, aber von einer größeren Streitmacht von Einheimischen, die mit primitiven Waffen ausgestattet waren, besiegt wurde. Vielleicht irgendwo wie in Neuguinea, wo der Sprung von der verwendeten Technologie zu Schusswaffen ein zu großer konzeptioneller Sprung war.
@Zaa suchst du nach Gründen, ein Schwert einer ( antiken? ) Schusswaffe vorzuziehen oder suchst du nach historischen Beispielen, wo sich jemand ohne triftigen Grund bewusst weigerte, Schusswaffen zu benutzen?
Auch hier handelt es sich weniger um eine Gruppenverweigerung als vielmehr um die Präferenz einer einzelnen Person. aber Jack Churchil en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill , ein britischer Offizier im Zweiten Weltkrieg
@Daniel "Menschen, die sich ohne praktische Gründe bewusst weigerten, Schusswaffen zu benutzen".
@BladeWraith Das ist in der Tat sehr nah an dem, was ich suche. Die Tatsache, dass er im Zweiten Weltkrieg so gekämpft hat, bedeutet, dass dieses "Verhalten" von seiner Hierarchie irgendwie akzeptiert wurde.
Weil Sie "... eine elegantere Waffe aus einem zivilisierteren Zeitalter ..." bevorzugen.
@Zaa, ich bin froh, dass das hilft, es könnte erwähnenswert sein, dass er wegen seiner Taten "Mad" Jack Churchill genannt wurde, aber er war definitiv ein legendärer Mann, wenn auch ein etwas seltsamer Charakter.
Dogma neigt dazu, von den harten Realitäten des Kampfes weggespült zu werden. Veteranen konzentrieren sich auf das, was funktioniert.
... das Einzige, was mir jetzt einfällt, ist, dass an verschiedenen warmen Orten während des Kalten Krieges niemals Atomwaffen eingesetzt wurden. IIRC MacArthur befürwortete den Einsatz von Atomwaffen im Koreakrieg.
Jeder Konflikt, in dem sich die Kombattanten an die Genfer Konvention hielten.
Während Napoleon am Ende nicht wirklich gewann, schickte er Männer, die versuchten, Mauern und Linien zu durchbrechen, ohne fast so viel vorbereitendes Feuer, wie er hätte tun sollen/könnte, besonders zu Beginn seiner Karriere, war es wohl der Grund, warum er eine große Artillerie bevorzugte später in seiner Karriere ergänzen, da er es versäumt hat, alle ihm zur Verfügung stehenden Waffen voll auszuschöpfen.

Antworten (7)

Weil du ein Arschloch bist

Historisch gesehen gibt es das berühmte Beispiel von Jack Churchill , einem Schotten, der im 2. Weltkrieg gekämpft hat und der den berühmten Ausspruch „Jeder Offizier, der ohne sein Schwert in den Kampf zieht, ist unangemessen gekleidet“ sagte. Er benutzte nur Schwert, Pfeil und Bogen und Dudelsack. Vielleicht ein Ehrenkodex, aber in jeder Hinsicht setzte Jack Churchill das Schwert mit großer Wirkung ein, eroberte einen deutschen Außenposten und nahm, um es zu zitieren: „42 Gefangene einschließlich eines Mörserkommandos“. Dies waren nicht seine einzigen Erfolge, und ein Beweis für sein Können, er wurde im Krieg auch nicht getötet.

Es wurde berichtet (nicht auf Wikipedia), dass Jack den Außenposten eroberte, indem er das Schwert als Nahkampfwaffe benutzte, um die deutschen Soldaten zu zwingen, ihre Kameraden dazu zu bringen, ohne ihre Waffen herauszukommen, was psychologisch vielleicht eine effektivere Waffe auf kurze Distanz ist als ein langes Gewehr mit einem angebrachten Bajonett (wenn überhaupt eines angebracht war), weil das einzige, was man effektiv greifen konnte, die Klinge war.

Waffen sind problematisch und unzuverlässig

Es ist erwähnenswert, dass Waffen unter zahlreichen Problemen leiden, darunter (zum Beispiel während des Zweiten Weltkriegs häufig) unerwartete Blockierungen, Fehlzündungen und Munitionsmangel. Geschosse können auch nicht feuern, wenn sie nass sind, und Sie können Dinge wie Holz oder Dschungelblätter nicht mit einer Waffe schneiden.

Es ist auch erwähnenswert, dass Waffen extrem laut sind und selbst mit Schalldämpfern ein sehr lautes „Pop“-Geräusch abgeben können, wohingegen Klingenwaffen merklich leise sind und im Element der Tarnung eingesetzt werden können. Aus nächster Nähe haben nur wenige Waffenbesitzer eine effektive Nahkampfwaffe zur Hand (Bajonette sind unhandlich und ähneln eher Speeren).

Obwohl es für einen Menschen praktisch unmöglich ist, dies zu erreichen, können einige Schwerter wie das Katana, wenn man bedenkt, wie gut ihr Stahl ist, Kugeln in zwei Hälften schneiden, sogar bis zu 0,50 cal (eine 0,50-Kugel beschädigt jedoch ernsthaft die Schneide und kann die Schwert). Mit dieser Präzision ist es sogar möglich, BB-Pellets und Reis in der Luft zu schneiden .

Es gibt kein Kontingent von mit Schwertern bewaffneten Truppen, aber es lohnt sich, daran zu denken, dass Organisationen wie die SAS regelmäßig Messer (effektiv Mini-Schwerter) als Standardausrüstung tragen.

Angesichts der nahezu Unmöglichkeit, eine Kugel absichtlich in zwei Hälften zu schneiden, und der Tatsache, dass Sie nur zwei Hälften einer Kugel treffen, anstatt einer ganzen Kugel, ist diese Tatsache irrelevant. Ich würde auch argumentieren, dass Messer keine Mini-Schwerter sind, sie werden sehr unterschiedlich verwendet
Es ist eine Tatsache, dass Katanas historisch gesehen aus sehr schlechtem Stahl hergestellt wurden, effektiv aus Roheisen, ungefähr halb so hart wie Bessimer oder Wootz. Das Material musste immer wieder geschickt gefaltet werden, um die schlechte Qualität abzumildern.
"some swords like the Katana, given how good their steel is, are able to slice bullets in half"Nicht nur Katanas. Andere meisterhaft hergestellte Klingen von fast mythischer Qualität, wie Buttermesser , können genauso gut Kugeln spalten.
Nun, trotz der Tatsache, dass diese Frage keine positiven Stimmen erhalten hat (die eine ist meine), scheint das Beispiel von Jack Churchill das einzige zu sein, das wir von einer (winzigen Portion einer) Militärmacht haben, die sich absichtlich weigert, Schusswaffen ohne zu verwenden logischer praktischer Grund. Ich habe alle obigen Fragen positiv bewertet, da sie wirklich interessante Informationen lieferten, aber ich werde diese auswählen, weil sie die ursprüngliche Frage am besten beantwortet.
@Zaa, es hat mehr positive Stimmen, es hat auch negative Stimmen, wahrscheinlich weil die müden alten Mythen über Katanas wiederholt werden, wie in früheren Kommentaren erwähnt.

Die einzigen Beispiele, die mir bekannt sind, sind die Samurai nach der Gründung des Tokugawa-Shogunats und in begrenztem Umfang die osmanischen Janitscharenarmeen bis ins 15. Jahrhundert, aber dies waren Ergebnisse besonderer Umstände.

Die Samurai waren tatsächlich sehr enthusiastisch bei der Einführung und Verwendung von Schusswaffen. Das vielleicht auffälligste Beispiel war die Schlacht von Nagashino , in der die traditionellen Armeen von Katsuyori Shingen durch Massensalvenfeuer der Streitkräfte von Tokugawa Ieyasu und Oda Nobunaga zerstört wurden .

Diese Art von Schlachten waren frühe Beispiele der „ Infanterie-Revolution “ in Japan, wo Waffen und Taktiken eingeführt wurden, um es relativ untrainierten Infanteristen zu ermöglichen, das Feld zu erobern und gegen hochqualifizierte Samurai-Krieger anzutreten. In Europa fegte der Prozess schließlich Ritter und das Feudalsystem hinweg, aber Japan war aufgrund der Inselnatur des Landes isolierter und abgeschottet. Nachdem das Tokugawa-Shogunat fest etabliert war, wurde schnell ein Prozess zur Entwaffnung der Bauern eingeleitet, um den Umsturz der etablierten sozialen und politischen Ordnung zu verhindern, und Schusswaffen gingen im Wesentlichen aus der japanischen Geschichte bis zur Ankunft der Amerikaner und der Meiji-Restauration.

Die osmanischen Janitscharen sind ein etwas anderer Fall. Das Osmanische Reich war trotz seiner Größe und seiner Ressourcen eher arm an Ressourceneinsatz. Während die Osmanen Schießpulver, Artillerie und Schusswaffen gut kannten, hatten sie nicht die gleiche Fähigkeit, Kanonen und Schusswaffen herzustellen, und kauften sie oft von ihren westlichen Rivalen wie Genua oder Venedig (über Schwarzmärkte oder abtrünnige westliche Händler). Während der Schlacht von Lepanto war die christliche Flotte mit Kanonen bewaffnet und die Enterkommandos mit den damals üblichen Zündhölzern und Radschlössern bewaffnet, während die Janitscharen, die in die osmanische Flotte einschifften, mit dem tödlichen Recurve-Bogen bewaffnet waren.

In der Praxis konnten die Osmanen, sobald sich die Schiffe näherten, Pfeilhagel mit größerer Geschwindigkeit und Genauigkeit entfesseln, als die christlichen Soldaten antworten konnten. Das Problem war, dass die christlichen Soldaten zwar durch leichte Holzbarrieren, Seilrollen usw. abgeschirmt werden konnten, ihre Schüsse jedoch ähnliche Schutzbarrieren auf den osmanischen Schiffen durchdringen konnten. Eine Arkebuse konnte mit jedem Schuss 1000 j Energie liefern, während ein typischer Pfeil zwischen 100 und 200 j Energie lieferte.

Das andere Problem (das die Samurai und die europäischen Ritter plagte) war, dass es eine lebenslange Ausbildung brauchte, um Jamissäre vorzubereiten, und die massiven Opfer aus der Schlacht von Lepanto würden eine Generation brauchen, um wieder gut zu werden, man konnte Menschen darin ausbilden, Schusswaffen in einer Angelegenheit zu verwenden von Wochen. (Englische Langbogenschützen haben auch ein Leben lang trainiert, was erklärt, warum Langbögen trotz ihres furchterregenden Rufs im 100-jährigen Krieg nicht häufig von europäischen Armeen übernommen wurden).

Um also den Einsatz von Schusswaffen, Armbrüsten und Piken (die wichtigsten Ermöglicher der Infanterie-Revolution) zu unterdrücken, müssten Sie die bestehende feudale Gesellschaftsordnung haben, die Ritter, Samurai, Janitscharen oder ähnliche Klassen hochqualifizierter Kämpfer unterstützte. ein Verständnis der Gefahr, die Schusswaffen und vereinfachte, aber effektive Taktiken der Masseninfanterie für ihren militärischen und sozialen Status darstellen, und die Fähigkeit, den Gebrauch von Schusswaffen einzuschränken oder effektiv zu verbieten (Lügen die Japaner) oder die Unfähigkeit, sie in großem Umfang herzustellen (wie die Osmanen).

Eine nette Antwort, aber das erste Beispiel ist weniger eine Kraft, die absichtlich keine überlegene Waffe einsetzt, als vielmehr ein Regime, das sicherstellt, dass "niemand" (für einen bestimmten Wert von niemand) dies kann. Das zweite Beispiel ist ein Fall einer Truppe, die Schusswaffen nicht verwenden konnte (oder nicht oft oder in großer Zahl), da sie sich bemühte, sie zu kaufen.
Ich denke, der Punkt ist, dass die Menschen sich nur dann entschieden, keine Schusswaffen zu benutzen (als militärischer Vorteil, den sie hatten), wenn sie es sich nicht leisten konnten (sei es wirtschaftlich oder politisch). Wenn es keine Nachteile gäbe, sie zu verwenden, warum würden Sie es nicht tun?
@Kyyshak Ethik, Sportsgeist. Sie schießen nicht auf einen unbewaffneten Mann, so etwas (ein Gegner mit einem Diddy-Messer auf 50 Fuß ist effektiv unbewaffnet, wenn Sie packen). Zugegeben, wie die Antwort zeigt, scheint dies nie wirklich dazu gekommen zu sein, aber das hat mich (sehr leicht) überrascht.
"1000j"? Das Symbol für Joule ist J, ein Großbuchstabe Jay, falls Sie das gemeint haben.
@LightnessRacesinOrbit, wenn dieser messerschwingende Typ weiterhin darauf besteht, dass er dich schälen wird, wenn du ihn in Reichweite lässt, würdest du ihn natürlich zuerst erschießen. Ethik und Sportsgeist kommen ins Spiel, indem sie darauf hinweisen, dass Sie einen massiven Vorteil haben und er vielleicht aufgeben sollte, bevor Sie ihn in Führung bringen.
@Kyyshak Sie könnten sich dafür entscheiden, Ihre Waffe niederzulegen und ihn stattdessen mit einem eigenen Messer auf dem Schlachtfeld zu treffen, um die Dinge fair zu halten. Ich meine, ich würde nicht, aber... ;)
@LightnessRacesinOrbit, selbst wenn Sie das tun würden, müssen Sie immer noch die Waffe haben (um andere mit Waffen zu vergleichen), was diese Frage zu vermeiden versucht.
@Kyyshak Sicher, aber wenn Sie im Voraus wissen, dass die gesamte Oppositionsarmee nur Messer hat, können Sie sich dafür entscheiden, die Waffen als Reaktion darauf zu Hause zu lassen
„Hey, Männer! Nimmt alle eines dieser neumodischen halbautomatischen Maschinengewehre hier für euren nächsten Einsatz.“ „Aber Sir! Das sind nur Eingeborene mit Erbsenkanonen. Das wird ein Massaker. Das ist kaum sportlich …“ „Sie haben Ihre Befehle, mein Sohn …“ Kann mir gut vorstellen, dass jemand diese Befehle auf die eine oder andere Weise missachtet .
@LightnessRacesinOrbit, warum um alles in der Welt willst du, dass es sportlich ist? Der beste Sieg von allen ist einer, der ohne Verluste errungen wird und der durch überwältigende Diplomatie, Strategie oder Feuerkraft erreicht wird. Sich selbst aktiv zu verkrüppeln, nur weil der andere Typ nicht die neueste Waffe hat, ist nicht, wie man Kriege gewinnt.
@Kyyshak Ich habe nicht gesagt, dass es so ist.

Die Indische Rebellion von 1857, auch bekannt als Sepoy-Meuterei, Indische Meuterei, Große Rebellion, Revolte von 1857, Indischer Aufstand und Indiens Erster Unabhängigkeitskrieg, wurde verursacht durch die „militärische Kraft, die sich absichtlich weigerte, [ a] Schusswaffe ohne praktische Gründe", zumindest teilweise.

Die Munition für das neue Enfield P-53- Gewehr verwendete Papierpatronen, die vorgefettet waren. Um das Gewehr zu laden, mussten Sepoys die Patrone aufbeißen. Es wurde gemunkelt, dass das auf diesen Patronen verwendete Fett Talg aus Rindfleisch enthielt, das für Hindus anstößig wäre, und / oder Schweinefleisch, das für Muslime anstößig wäre. Auf dieser Grundlage widersprach die fragliche Streitmacht ihrem Einsatz bewusst – ob dies aus „praktischen Gründen“ geschah, sei dem Leser überlassen.

Dies ist zwar kein Fall, in dem sich die Truppen weigerten, das Gewehr zu verwenden, es war jedoch ein spezifischer Faktor in Bezug auf die Munition, gegen die sie Einwände erhoben. Sie hatten kein Problem mit den früheren Musketen.
es spielt kaum eine Rolle, warum, und ein Gewehr ist ohne Munition verdammt schwer bestimmungsgemäß zu verwenden.

Ein häufiger Fall

Ein häufiger Fall von Nahkampfsituationen, in denen nicht tödliche Waffen eingesetzt werden, ist die Bekämpfung von Unruhen . Polizisten wollen die Randalierer nicht töten, also schießen sie mit schwachen Waffen, Gummigeschossen und dergleichen. Manchmal sieht es wirklich nach Kriegsgebiet aus , und Mitglieder beider Lager werden verletzt.

Vorschriften

Ein weiterer Grund, warum wir keine fortschrittlicheren Waffen einsetzen, ist die Regulierung. Einige Waffen könnten (wohl) einen Vorteil auf einem Schlachtfeld bieten, aber sie sind durch eine Vereinbarung zwischen den kriegführenden Parteien verboten.

Zum Beispiel wurden vergiftete Kugeln durch das Straßburger Abkommen von 1675 zwischen Frankreich und dem Heiligen Römischen Reich verboten.

Kosten

Schließlich, und das ist manchmal die Idee hinter der Regelung, ist es für Ihren Gegner teurer, Soldaten zu verwunden, ohne sie zu töten. Ein toter Soldat kostet einen Sarg und die Ausbildung eines neuen. Ein Verwundeter kostet die Ausbildung eines Neuen, dazu Jahre der Behandlung, Medikamente, ...

Wenn Sie also Waffen verwenden, die Ihren Gegner verletzen, ohne ihn zu töten, könnten Sie Ihrem Feind auf lange Sicht mehr Schaden zufügen.

Kriegsführung ist ein Haufen Männer, der versucht, einen anderen Haufen zu töten, und die meisten Unruhen beinhalten den Einsatz potenziell tödlicher Gewalt irgendwo auf der Linie.

Grabenüberfall

Dies war ein besonders unangenehmer Aspekt des Kampfes im Ersten Weltkrieg, der im Dunkeln aus nächster Nähe ausgetragen wurde. Zu den oft improvisierten Nahkampfwaffen der beteiligten Soldaten gehörten Keulen , Schanzwerkzeuge, Spitzhackengriffe und ähnliches. Sie würden auch Pistolen und Granaten haben, aber nicht die üblicheren Gewehre und Maschinengewehre der industrialisierten Kriegsführung des Ersten Weltkriegs.

Sie kämpften böse und schmutzig im Dunkeln, da gab es keinen Anspruch auf Ehre.

Kosten und Wartung.

Da Sie wissen, wie man ein Schwert pflegt, halten Sie es geölt und die niedrigen Betriebskosten würden es attraktiv machen.

Auf der anderen Seite haben Waffen ziemlich viele bewegliche Teile und dann müssen Sie Kugeln kaufen, die teuer sind, wenn dies eingeschränkt und teuer wäre, würde ich mein Schwert bevorzugen.

Dies beantwortet die Frage nicht. Das OP bittet um "Beispiele aus der Geschichte von Streitkräften, die sich bewusst geweigert haben, strategische Vorteile wie fortschrittlichere Waffen zu nutzen, und trotzdem zumindest einige Schlachten gewonnen haben". In diesem Beitrag geht es um die Vorteile von Schwertern gegenüber Waffen, nicht um historische Beispiele.
@John Locke: Im Titel hat OP eine andere Frage gestellt, die diese Antwort zu beantworten versucht. Ich bat OP um Klärung ...
Ich stimme zu, dass mein Titel irreführend sein kann. Ich werde es ändern. Danke dir.

Denken Sie an irgendeinen Nachteil von Schusswaffen und lassen Sie Ihre Nicht-Schusswaffen-Fraktion diesen ausnutzen.

Lärm

Kommandos mit einem Schwert/Messer/Bogen/... kannst du ziemlich heimlich töten, das einzige Geräusch wird der Gegner sein, den du tötest. Eine Schusswaffe hingegen ist ziemlich laut.

Wenn Sie nachts die feindliche Armee belästigen, werden Sie die Schreie der Sterbenden hören, was für die Moral des Feindes ziemlich schlecht sein kann. Die Schüsse, die Sie abfeuern, verraten Ihre Position, aber sobald das Schlachtfeld mit Sterben übersät ist, kann niemand sagen, wo sich die Angreifer gerade befinden, da die Sterbenden an Punkt A, die Sie vor 10 Minuten angegriffen haben, trotzdem schreien werden Das Sterben an Punkt B hast du gerade angegriffen.

Trocken vs. nass

In einem Gefecht großer Armeen könnte die Nichtfeuerwaffenfraktion die Schwächen von Feuerwaffen ausnutzen, zB den Kampf bei starkem Regen erzwingen.

Liefern

Halten Sie Scharmützler bereit, um die feindliche Streitmacht dauerhaft zu belästigen. Irgendwann wird ihnen das Schwarzpulver ausgehen, dann hat die waffenlose Armee keinen Nachteil.