Hohelied 8:9 - Anspielung auf Jungfräulichkeit und Promiskuität?

8 Wir haben eine kleine Schwester, und ihre Brüste sind noch nicht gewachsen.

Was sollen wir für unsere Schwester an dem Tag tun, an dem sie vergeben wird?

9 Wenn sie eine Mauer ist, werden wir einen silbernen Turm bauen, um sie zu beschützen.

Wenn sie eine Tür ist, werden wir sie mit Zedernholzplatten umschließen.

10 Ich bin eine Mauer, und meine Brüste sind wie Türme.

So bin ich in seinen Augen wie ein Friedensbringer geworden.

Der Text ist offensichtlich metaphorisch zu verstehen. Aber was ist seine einfachste allegorische Interpretation?

Der erste Vers ist ziemlich einfach. Die Geschwister machen sich Sorgen um ihre kleine Schwester, die noch nicht ganz ausgewachsen ist. Sie wollen einen geeigneten Partner für sie finden, haben aber Angst, dass niemand sie haben will. Die folgenden „Mauer“ und „Tür“ wurden fast einhellig als Anspielung auf eine „Jungfrau“ und eine „promiskuitive Frau“ gewertet. Aber der folgende Austausch muss noch zufriedenstellend interpretiert werden (Wenn sie eine Jungfrau ist, werden wir sie mit Silber beschützen, und wenn sie es nicht ist, werden wir sie mit Zedernholz beschützen). Was sind die Anspielungen auf die „Türme aus Silber“ und „Tafeln aus Zedernholz“? Werden für die „Wand“ und für die „Tür“ unterschiedliche Maßnahmen ergriffen? Wenn ja, welche sind das?

Außerdem muss auch Vers 10 berücksichtigt werden. Wenn die Mauer eine Jungfrau symbolisieren soll, wie sollen wir dann die „Brüste wie Türme“ verstehen, die sie beschützen? Am wichtigsten ist, wie beziehen sie sich auf Vers 8, in dem gesagt wird, dass ihre Brüste noch nicht vollständig gewachsen sind?

ps Ich suche keine jüdischen, christlichen oder sonstigen religiösen Interpretationen, sondern nur wissenschaftliche Interpretationen, die den Kontext der gesamten Komposition berücksichtigen, und interessiere mich dafür, wie sie vom israelitischen Publikum historisch verstanden wurde?

„Gelehrt“, hier – meinst du atheistisch? Ist „Israelit“ dasselbe wie „jüdisch“? Zählt Christus als Israelit im Hinblick auf eine Passage wie Lk 24,27: „Er hat ihnen von Moses und von allen Propheten aus in allen Schriften klar erklärt, was ihn betrifft?“. Oder ist sein Verständnis, ein Jahrtausend nach Salomo, veraltet? Wenn Er nicht Gott wäre, könnte Er unmöglich alte Poesie ohne die Hilfe eines „Gelehrten“ verstehen. Man könnte auch Salomos andere Schriften berücksichtigen. Ungeachtet dessen: Sind die Worte Christi notwendigerweise „religiös“?
@WalterSmetana von Gelehrten Ich meine nicht atheistisch und ich habe sehr deutlich geschrieben, dass ich keine christlichen Interpretationen will, was definitiv Interpretationen von Lukas oder Jesus oder Passagen aus dem NT ausschließt. Der Grund dafür ist einfach: NT-Interpretationen neigen dazu, sich auf die Allegorie oder das Mystische zu konzentrieren, und danach suche ich hier nicht. Ich versuche, die einfache Anspielung der biblischen Autoren hier zu verstehen.

Antworten (3)

So lese ich den Text. Ich hoffe, Sie haben nichts dagegen, wenn ich meine Sichtweise teile. Auch wenn es nicht in einem Kommentar zu finden ist.

Was wir tun sollen, wenn für sie gesprochen wird, scheint der Kontext zu sein. Insbesondere die Worte „ausgesprochen“ beziehen sich auf diejenigen, die sie betrüben würden.

„ Wenn sie eine Mauer ist , werden wir auf ihr eine Zinne aus Silber bauen, aber wenn sie eine Tür ist , werden wir sie mit Brettern aus Zedernholz umschließen.“ Das Lied Salomos 8:9

Es gibt nur zwei Alternativen, wenn ein Mädchen umworben/verfolgt/angesprochen wird, entweder sie baut eine Mauer auf, weil sie schüchtern ist, oder sie wird leicht zugänglich wie eine Tür und übermäßig eifrig. Zumindest laut ihrer älteren Schwester.

Und die ältere Schwester sagt, dass wir ihr helfen werden, indem wir sie unwiderstehlicher machen, um die Verfolgung am Laufen zu halten, wenn sie eine Mauer ist oder sich davon abhält, verfolgt zu werden. Aber wenn sie leicht eingreift, muss sie absichtlich gebremst werden.

Und dann sagt Vers 10 nur, dass die ältere Schwester eine Mauer war, aber ihre Brüste stachen so deutlich hervor, dass sie trotz ihrer Schüchternheit verfolgt wurde.

„Ich war eine Mauer, und meine Brüste waren wie Türme; dann war ich in seinen Augen wie einer, der Frieden findet.“ Das Lied Salomos 8:10

Die KJV übersetzt shalom als jemand, der Gunst hat. Und tatsächlich verfolgte Solomon sie laut ihrem Bericht trotz ihres „mauerartigen“ Verhaltens weiter, weil er in ihre Brüste verliebt war. Diese Brüste gaben ihm ihre Gunst, obwohl sie schüchterner waren.

Es tut mir leid, Ihnen widersprechen zu müssen, aber ich denke, dass das Thema Keuschheit kein Merkmal dieses speziellen Buches ist! Salomo hat wie viele Frauen und Konkubinen? Er ist mit Parfums und Salben eingeschmiert und alle Mädchen wollen ihn. Es ist eher so eine Geschichte! Ich denke, Sie lesen das alles in die Geschichte hinein und es ist überhaupt nicht im Kopf des Autors. Die große Schwester der Heldin und ihre Freunde wollen ihrer kleinen Schwester helfen, attraktiv und befriedigend zu sein. Denken Sie an „Schönheitssalon-Gespräch“ (ich würde es mir aus dem Fernsehen vorstellen).
@Ruminator Sie können anderer Meinung sein. Ich schlage nicht Keuschheit vor, ich beziehe mich auf den Balztanz.
Sie verstehen also, dass die Zedernplatten sie verlangsamen sollen, während die silbernen Zinnen sie attraktiver machen sollen? Können Sie diese Interpretation unterstützen? Gibt es noch andere verborgene Bedeutungen im Zusammenhang mit Silber und Zeder, die diese Hinweise deutlicher machen würden? Wie erklären Sie sich auch den offensichtlichen Widerspruch zwischen V. 8 (wo die Brüste noch nicht ausgewachsen sind) und V. 10?
@Bach דּלת oder Tür ist auch ein Hinweis auf eine leicht zugängliche Frau, weshalb ich behaupte, dass sie das Weh gerne annimmt. Für die Wandanalogie habe ich umgekehrt extrapoliert. Ich weiß auch nicht, von welchem ​​Widerspruch Sie sprechen. V8 spricht davon, dass die jüngere Schwester zu diesem Zeitpunkt keine Brüste hat, ABER an dem Tag, an dem die Frauen anfangen zu verfolgen oder wenn ihre Brust gewachsen ist, was sollen wir tun? V10 spricht von den Brüsten der älteren Schwester und dass ihre Brüste entwickelt waren und obwohl sie schüchtern war, ragten ihre Brüste heraus wie Türme auf einer Burg, was ausreichte, um eine Frau für sie zu interessieren, obwohl sie schüchtern/schüchtern war.
„Die königliche Tochter ist im Palast herrlich; Ihre Kleidung ist mit Gold gewebt.“ Psalm 45:13 dies soll Anziehungskraft, Anziehungskraft, Unwiderstehlichkeit vermitteln - Königtum, Weiblichkeit, Palast, feine Kleidung, Edelmetalle. Das geht in Richtung meines Arguments, dass, wenn sie sich wie eine „Mauer“ verhält, die Verbesserung der jüngeren Schwester sie attraktiver macht, wie Sie sagen, oder ich bevorzuge es, begehrenswert zu sein. Es ging nicht darum, sie am Heiraten zu hindern, es ging darum, ein ausgewogenes Tempo zu schaffen. Nicht zu langsam, dass ihr Verfolger das Interesse verliert, nicht zu schnell, dass sie verzweifelt wirkt.
autodidakt mein problem mit dem austausch war, dass aus dem text überhaupt nicht ersichtlich ist, welche maßnahmen ergriffen werden. Der Text scheint sich zu wiederholen, wenn sie eine Mauer ist ('Jungfrau' oder wie Sie es sagen 'schüchtern'), werden wir sie mit einem Turm aus Silber beschützen, wenn sie es nicht ist, werden wir sie mit Zedernholz beschützen. Außer dem verwendeten Material (Silber vs. Zeder) scheint es keinen Kontrast zu geben. Deshalb habe ich gefragt, ob mit diesem Material irgendeine Bedeutung oder verborgene Bedeutung verbunden ist, die etwas Licht in diesen ziemlich zweideutigen Text bringen könnte.
Sie ist in beiden Fällen Jungfrau @Bach, weil sie gerade anfängt, „versprochen“ zu werden. Sie ist JETZT noch nicht „versprochen“, es fragt noch niemand nach ihr, weil sie keine Brüste hat, also als minderjährig gilt. Aber sobald ihre Brüste entwickelt/entwickelt sind, wird für sie gesprochen. An diesem Punkt kann sie sich auf eine von zwei Arten verhalten, zurückgezogen, sich selbst abgrenzend oder eifrig wie eine Tür(einweg). Die Wand und die Tür sind kein Hinweis auf ihre Jungfräulichkeit oder Promiskuität. Sie illustrieren ihr Verhalten. Sie ist definitiv eine Jungfrau, wenn sie in dieser Kultur kaum Brüste entwickelt hat.
Wenn ich eifrig sage, meine ich nicht, dass sie eifrig herumschläft, sie ist eifrig darauf, von denen verfolgt zu werden, die sich für sie interessieren. Die ältere Schwester war besorgt, dass sie ihrer Schwester helfen sollte, wenn sie sich wie sie selbst distanziert verhält, indem sie ihr einen kleinen Schubs gibt, sie mit Schmuck mehr auffällt und den jungen Männern sagt, hey, ich bin Single und interessiert an ein Heiratsantrag. Wenn sie selbstbewusst ist und kein Problem damit hat, die Werbung zu akzeptieren, muss sie möglicherweise die Bremse ziehen, indem sie ihre Exposition einschränkt, damit sie nicht ihre Jungfräulichkeit verliert, die zu dieser Zeit sehr geschätzt wurde.
Autodidakt, ich habe meine eigene Antwort gepostet. Ich danke Ihnen für Ihre Antwort (Anstoß zum Nachdenken), insbesondere für Ihre Übersetzung von V. 10, die ich in meinen Beitrag übernommen habe.
Ich hatte gehofft, wer auch immer abgelehnt hat, hat auch eine Erklärung hinterlassen. Ich schätze, ich werde nie wissen, ob sie Recht hatten, weil ich falsch lag, oder falsch, weil ich Recht hatte.

Nach einigen Recherchen glaube ich, die richtige Interpretation gefunden zu haben.

Der Dialog in diesem Kapitel folgt eigentlich einem bekannten Motiv aus dem Hohelied. Das Motiv zeigt ein junges Mädchen, das anders ist als ihre Geschwister, das einen heimlichen Liebhaber hat, mit dem es nur sporadisch Zeit verbringen kann. Ihre Geschwister sind unhöflich und hart, misstrauen ihr und betrachten sie als Ausgestoßene und behandeln sie mit Abscheu. Siehe zum Beispiel 1:6

Starre nicht, denn ich bin dunkel, denn die Sonne hat auf mich geschaut. Die Söhne meiner Mutter waren wütend auf mich; sie haben mich zum Hüter der Weinberge gemacht, aber meinen eigenen Weinberg habe ich vernachlässigt.

Auch hier wiederholt sich also das Motiv. Das Mädchen, das wir jetzt Shulamit nennen werden (nach Ende von Kapitel 6), erklärt, wie ihre Geschwister sie verachteten und ihr misstrauten. Als sie jung war (Brüste waren noch nicht gewachsen) waren sie besorgt, dass niemand sie haben wollte, wenn sie volljährig ist. Sie nahmen alle Mittel, um sie zu beschützen. Sie sagten: Wenn sie eine Mauer sein wird, dh sie wird darauf achten, ihre Jungfräulichkeit nicht zu verlieren, bevor die Zeit gekommen ist, dann werden wir sie mit Silber schmücken, wenn sie volljährig ist. Wenn sie wie eine Tür sein wird, dh promiskuitiv und kokett, dann werden wir sie mit Zedernbrettern befestigen, dh wir werden alle Mittel ergreifen, um sie daran zu hindern, ihre Liebhaber zu sehen. Die Anspielung auf Zedernbretter wird durch den Cambridge-Bibelkommentar gut erklärt:

Die Bedeutung ist, dass, wie Männer verhindern, dass sich eine Tür öffnet, indem sie ein Brett darüber befestigen, damit sie sich nicht bewegen kann, sie Maßnahmen ergreifen werden, um zu verhindern, dass sie ihrer Schwäche nachgibt.

Shulamit enthüllt, wie ihre Brüder ihr misstrauten und alle Mittel ergriffen, um sie daran zu hindern, sich ihrem Geliebten zu nähern, aus Angst, dass sie ihm erliegen und dabei ihre Jungfräulichkeit verlieren würde. Es ist wichtig zu bedenken, dass dies alles im Nachhinein gesagt ist, denn jetzt ist sie bereits alt und unabhängig, sie erzählt nur, wie sie von ihren Brüdern behandelt wurde, als sie jung war. Aber jetzt erklärt Schulamit trotzig:

Ich war eine Mauer und meine Brüste waren wie Türme

Sie erklärt, dass sie all die Jahre wie eine Mauer war und niemanden bei sich schlafen ließ (auch nicht ihren Geliebten), was ihren Standpunkt bekräftigt, dass ihre Brüder ihr gegenüber ungerechtfertigterweise verächtlich, überfürsorglich und misstrauisch waren. Die Analogie von Brüsten zu Türmen wird durch den Kommentar von K&D gut erklärt: Türme auf der Mauer einer Stadt ziehen die Blicke der Feinde auf sich, aber in ihnen ist eine enorme Kraft und Verteidigung verborgen, die sie unnahbar macht. So sind ihre Brüste attraktiv, aber die Verteidigung ist dahinter verborgen, was sie unnahbar macht (die Doppeldeutigkeit von "Türmen" ist, dass sie groß und attraktiv sind, aber gleichzeitig ein gutes Verteidigungssystem sind).

Können Sie das Angebot von K&D bitte ausschneiden und einfügen oder einen Link bereitstellen? Danke.
@Ruminator hier ist es, "Kleuker bemerkt zu Recht, dass hier nicht Ding mit Ding verglichen wird, sondern Beziehung mit Beziehung: Die Brüste waren die ihrer Person, wie die Türme die der Mauer waren, die kraft der Macht der Verteidigung, die sie in sich verbergen, gestatten niemals dem Feind, dessen Aufmerksamkeit sie auf sich ziehen, sich ihnen zu nähern."
Danke. Können Sie es bitte Ihrer Antwort hinzufügen, dh wenn möglich mit einem Link? Kommentare verschwinden. Danke noch einmal. Aber wie erklärt das „dann war ich in seinen Augen wie einer, der Frieden findet“?
Wen zitierst du eigentlich? Anscheinend nicht Kleuker. ?
@Ruminator Ich zitiere Keil und Delitzsch. Ich werde einen Link bereitstellen. Es ist jedoch eine sehr lange Seite, so dass Sie es schwer haben werden, sie zu finden!
Ich kann allem zustimmen, insbesondere, dass Sie sich die Mühe gemacht haben, den größeren Kontext der Erzählung des Buches einzubeziehen. Abgesehen davon, dass Flirten zweideutig ist / mit Promiskuität verglichen wird, stimme ich diesem Teil nicht zu. Ich bin jedoch zuversichtlich, obwohl Sie bei Ihrer Interpretation geblieben sind, dass Sie verstanden haben, was ich geschrieben habe. Ich danke Ihnen für das Teilen
Offensichtlich ist die kleine Schwester in 8 und 9 nicht die Sulamitin in 6, 10 und im Rest des Buches. Vielmehr ist sie eine kleine Schwester: zusammen mit Vers 6 eine der deutlichsten Wortverwendungs-Gemeinschaften mit dem Neuen Testament: „Ich empfehle dir Phoebe, unsere Schwester“ Röm 16,1; „weder Tod noch Leben noch Engel noch Fürstentümer noch Gegenwärtiges noch Zukünftiges noch Mächte noch Höhe noch Tiefe noch irgendeine andere Kreatur wird uns scheiden können von der Liebe Gottes“ 8,38-39. Der Unterschied zwischen Phoebe, der Dienerin, liegt in der Reife: die primäre (spirituell allegorische) Bedeutung von „klein“.

Ich sehe keinen Grund, die Passage als allegorisch anzusehen. Es scheint mir eine Diskussion zwischen der Heldin und ihren Freunden über eine mögliche Brustvergrößerung für ihre jüngere Schwester zu sein.

"Was sind diese?"

"Das? Oh, das sind nur Türme, die meine Mauer bewachen!"

Die Heldin genießt, dass ihr Geliebter ihre üppigen Brüste tröstlich, möglicherweise pflegend findet:

10 Ich bin eine Mauer, und meine Brüste sind wie Türme. So bin ich in seinen Augen wie ein Friedensbringer geworden.

Aus meiner Sicht (nicht originell für mich) ist die Liebesgeschichte größtenteils aus der Sicht der Frau, die eine Romanze mit König Solomon hat, der ein Renaissance-Mann, ein wahrer König und ein legendärer Liebhaber ist.

Hohelied 8:9 - Anspielung auf Jungfräulichkeit und Promiskuität?
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