Ich verstehe das Kreisgesetz von Ampere nicht

Da das Magnetfeld eine Vektorgröße ist , sollten zwei (oder mehr) Magnetfelder (wenn sie sich in unmittelbarer Nähe befinden) ihre Felder gemäß den Gesetzen des Vektors beeinflussen . Und nach dieser Logik sollte das Stromkreisgesetz von Ampere nicht funktionieren. Hier ist wie-

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Also nach dem Ampereschen Gesetz

B D l = μ 0 ICH 1

Da ich es für einen unendlich langen Draht gehalten habe, also

B D l = μ 0 ICH 1

B = μ 0 ICH 2 π R 1

Das ist die Größe des Magnetfelds an jedem Punkt dieser Schleife aufgrund aller Ströme im System gemäß dem Ampere-Gesetz. Nun, das ist das Problem, das ich mit dem Ampere-Gesetz habe. Beide ICH 1 Und ICH 2 Magnetfeld erzeugen bei P , aber wir berücksichtigen nur einen, der sich innerhalb der Schleife befindet, warum ist das so? Logisch, was wir im Moment haben sollten P muss eine Vektorsumme der Magnetfelder sein, die von beiden Drähten erzeugt werden. Die Magnetfelder müssen sich wie jede andere Vektorgröße (vektoriell) addieren. Auf diese Weise ist das Amperesche Gesetz völlig gegen das Superpositionsprinzip.

Und wenn all das oben Erwähnte meinen Standpunkt nicht klar macht, dann bedenken Sie dies.

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Wenn wir eine Ampere-Schleife herum zeichnen ICH 1 durch P . Dann nach dem Ampereschen Gesetz

B D l = μ 0 ICH 1
B 1 = μ 0 ICH 1 2 π R 1 = B P

Und jetzt zeichne eine weitere Ampere-Schleife herum ICH 2 durch P . Dann wieder nach dem Ampereschen Gesetz,

B D l = μ 0 ICH 2
B = μ 0 ICH 2 2 π R 2 = B P

Nun, wie um alles in der Welt ist es möglich, dass wir an einem einzigen Punkt im Raum zwei unterschiedliche Magnetfeldwerte haben? Es summiert sich nicht.

Und ich nehme an, das gilt auch für das Gaußsche Gesetz. Betrachten Sie unten,

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Betrachten Sie eine Gaußsche Fläche um Q 1 durch P . Nach dem Gaußschen Gesetz gilt

E D A = Q 1 ϵ 0
E 1 = Q 1 4 π ϵ 0 R 1 2

Betrachten Sie nun jeweils das gleiche für Q 2

E = Q 2 4 π ϵ 0 R 2 2

Wieder das gleiche Argument, E 1 Und E 2 sind nicht gleich, was eigentlich sein sollte.

Die Bilder, die Sie eingefügt haben, haben viel überschüssigen Weißraum, insbesondere das zweite. Diese Frage könnte verbessert werden, wenn die Bilder beschnitten würden.
Sorry, daran habe ich am Anfang nicht gedacht. Ich werde sehen, was ich tun kann.
Ich habe es für Sie behoben, hoffe es hilft @TanfeexUlhaqq
Burian, vielen Dank.

Antworten (7)

Du hast Recht, B ist eine vektorielle Größe. Außerdem kommt es auf die Position an R . Deshalb müssen wir schreiben B ( R ) .

Das Magnetfeld um zwei stromdurchflossene Drähte (wobei die Ströme in die gleiche Richtung fließen) sieht so aus:

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(Bild aus Schulphysik - Elektromagnetismus - Kräfte zwischen Strömen )

Beachten Sie besonders, dass das Magnetfeld im Bereich zwischen den beiden Drähten sehr klein ist, da sich dort die magnetischen Beiträge des linken und des rechten Drahtes nahezu aufheben.

Betrachten Sie nun eine Schleife nur um den rechten Draht.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dann das Wegintegral entlang dieser Schleife

rechte Schleife B ( R ) D l
ist nicht einfach zu berechnen, weil B ( R ) variiert, wenn wir entlang der Schleife gehen. B ( R ) ist nicht immer parallel zu D l der Schleife. Und was noch wichtiger ist, es variiert in der Größe entlang der Schleife. Es ist im linken Teil der Schleife (dh zwischen den Drähten) klein und im rechten Teil der Schleife groß.

Deshalb können wir die nicht einfach ziehen B aus dem Integral und schreibe

B rechte Schleife D l .

Aber trotzdem die Gleichung

rechte Schleife B ( R ) D R = μ 0 ICH Rechts
stimmt immer noch. Das Gesamtpfadintegral hängt nur von dem von der Schleife eingeschlossenen Strom ab.

Sie können dies verstehen, indem Sie das Magnetfeld zerlegen B ( R ) in zwei Teile, wobei ein Teil durch den linken Draht erzeugt wird, der andere Teil durch den rechten Draht erzeugt wird.

B ( R ) = B links ( R ) + B Rechts ( R )

Dann kannst du das Pfadintegral schreiben als

rechte Schleife B ( R ) D l = rechte Schleife ( B links ( R ) + B Rechts ( R ) ) D l = rechte Schleife B links ( R ) D l + right_loop B Rechts ( R ) D l = μ 0 0 + μ 0 ICH Rechts

Okay, zumindest verstehe ich jetzt, dass es etwas damit zu tun hat, wie wir Dinge integrieren. Aber ich bin immer noch verwirrt über das Gesetz von Guass. Wie auch immer, danke, dass Sie sich so viel Mühe gegeben haben, um meine Zweifel auszuräumen.
@TanfeexUlhaqq Die Begründung für das Gaußsche Gesetz wird sehr ähnlich sein. Anstelle von Pfadintegralen Schleife B ( R ) D l Sie müssen Oberflächenintegrale berücksichtigen Oberfläche E ( R ) D S .
@TanfeexUlhaqq etwas, das helfen könnte: Die Gesetze von Gauß und Ampere sind immer wahr , aber nicht immer nützlich (oder zumindest einfach). Das Amperesche Gesetz ist nützlich, um das Feld eines einzelnen unendlichen Drahts zu finden, da wir wissen, dass das Feld aufgrund der Symmetrie immer azimutal zeigt, aber die Einführung des zweiten Drahts bricht diese einfache Symmetrie.

Ich werde nur Ihr erstes Beispiel betrachten; Die Lösung dieses Problems reicht aus, um Ihre anderen Beispiele zu erklären. Dein Fehler ist das B D R B D R . Das Feld aufgrund von Strom ICH 2 ist über die von Ihnen gezeichnete Ampersche Schleife nicht konstant. Allerdings ist das Linienintegral des Magnetfeldes bedingt ICH 2 über der Schleife ist Null (aufgrund des Ampere-Gesetzes).

Andererseits stimmt das B 1 D R = B 1 D R , Wo B 1 ist das Feld aufgrund von ICH 1 , wegen Symmetrie.

Also zusammensetzen, schreiben B = B 1 + B 2 (Das Gesamtfeld ist die Summe des Feldes aufgrund von ICH 1 Und ICH 2 ,

B D R = B 1 D R + B 2 D R = | B 1 | | D R | + 0 = 2 π R | B 1 | = μ 0 ICH 1 | B 1 | = μ 0 ICH 1 2 π R
Wo R ist der Radius der Schleife.

Einen Augenblick. Ich glaube nicht, dass du die Frage vollständig gelesen hast. Es ging darum, zwei unterschiedliche Magnetfeldwerte am selben Punkt im Raum zu erhalten. Und warum wiederum ist das Linienintegral von B2 um seine entsprechende Schleife Null? Ich stimme zu, dass die Schleifen, die ich genommen habe, nicht wirklich kreisförmig sein werden, sie werden sicher beide verzerrt sein. Aber das kann ich hier nicht annehmen, denn das ist der Punkt, den ich zu beweisen versuche, dass die Symmetrie hier aufgrund des Superpositionsprinzips nicht existiert. Und was ist mit dem Gesetz von Guass?
"Magnetfeld aufgrund von I2 über der Schleife ist Null (aufgrund des Ampere-Gesetzes).". Ist das nicht der Punkt, wie ist das Ampere-Gesetz richtig?
Ich habe die Frage gelesen :) Der Punkt ist, dass Ihre beiden Schleifen Ihnen davon erzählen B 1 Und B 2 , aber nicht direkt darüber B , und es gibt keinen Grund dafür B 1 Und B 2 gleich sein. Sie können Superposition verwenden, um Ihr erstes Beispiel als Überlagerung von zwei Situationen zu betrachten, ICH 1 isoliert und ICH 2 in Isolation. Das Feld wegen ICH 1 Ist B = μ 0 ICH / ( 2 π R ) aus den üblichen gründen. Das Linienintegral des Feldes aufgrund von ICH 2 um Ihre Schleife herum ist Null, denn wenn wir überlegen ICH 2 isoliert hat die von Ihnen gezeichnete Schleife keinen eingeschlossenen Strom.
Tatsächlich gibt es dort zwei Stromelemente, I1 und I2. Und ich habe dort zwei Schleifen betrachtet, die durch denselben Punkt p verlaufen. Was ich an diesem Gesetz verwirrend finde, ist, dass es besagt, dass das Magnetfeld in der Schleife nur durch Berücksichtigung der Ströme innerhalb der Schleife gegeben ist und alle anderen Ströme außerhalb der Schleife keine Auswirkung auf das Feld in der Schleife haben. Ich meine, wie ist das möglich, wenn das Magnetfeld eine Vektorgröße ist.
@TanfeexUlhaqq Ja, ich verstehe, dass es zwei Strömungen gibt. Aber das Nettoergebnis der Linearität, auch Superposition genannt, ist, dass wir das Feld aufgrund jedes Stroms separat berechnen können, wobei wir den anderen Strom ignorieren, und dann einfach die Ergebnisse addieren können. Und seien Sie vorsichtig, das Gesetz besagt nicht, dass das Feld auf der Schleife durch Ströme innerhalb der Schleife gegeben ist, es besagt, dass das Linienintegral des Feldes um die Schleife herum durch die Ströme innerhalb der Schleife gegeben ist. In Ihrem ersten Beispiel Feld aufgrund von ICH 2 (Ich nannte es B 2 ) ist auf der von Ihnen gezeichneten Schleife nicht Null ICH 1 . Allerdings ist das Linienintegral von B 2 ist Null.

Also nach dem Ampereschen Gesetz

B D l = μ 0 ICH 1

Seitdem habe ich es für einen unendlich langen Draht gehalten, also

B D l = μ 0 ICH 1

Dies ist keine gültige Schlussfolgerung.

Wenn diese Schlussfolgerung in der Lehrbuchableitung des B-Felds um einen langen Draht gezogen wird, verwenden wir die Symmetrie des Systems (das System ist radialsymmetrisch um die Achse des Drahts), um die Schlussfolgerung aus dem Amperegesetz abzuleiten.

In Ihrem Szenario mit einem zweiten Draht gibt es keine solche Symmetrie, daher können wir diese Schlussfolgerung nicht ziehen.

Wie andere Antworten gezeigt haben, können wir dieses Ergebnis verwenden, um den Beitrag zum B-Feld von jedem Draht zu finden, und dann das Überlagerungsprinzip verwenden, um die Beiträge von allen Drähten zu summieren und das gesamte B-Feld an jedem Punkt zu erhalten.

Es wird viel einfacher für dich sein, wenn du es nimmst ICH 1 = 0 , das heißt, bilden Sie Ihre „Ampersche Schleife“ oder „Gaußsche Pillendose“ in der Nähe eines Stroms oder einer Ladung, die jedoch keine enthält. Sie behaupten, dass Ihr Argument dann die Felder auf der Schleife/Oberfläche identisch null machen sollte.

Wie die Leute darauf hinweisen, tut es das nicht. Um dies zu sehen, ist es wirklich hilfreich, Polarkoordinaten zu verwenden, auf die zentriert ist ICH 2 , Ihre Schleife besteht also aus einem Drahtbogen entlang des Kreises am Radius R 1 , ein gerader radialer Draht aus R 1 Zu R 2 , ein weiterer Drahtbogen bei R 2 den gleichen Winkel einnehmen θ wie das Original, und ein anderer gerader radialer Draht aus R 2 zurück zu R 1 .

Warum hilft das? Denn das Feld wirft vorbei ICH 2 hat eine kreisförmige Symmetrie: hier ist es senkrecht zu den beiden geraden Drähten und parallel zu den beiden Bögen. Also wenn die Feldstärke ist B 1 bei R 1 Und B 2 bei R 2 dann ist die einzige Möglichkeit, dass die Summe über die Schleife Null ist, wenn,

B 1 R 1 θ + B 2 ( R 2 θ ) = 0.

Aber wie Sie gesehen haben, B 1 / R und das ist in der Tat erfüllt.

Tatsächlich würden wir sagen, dass es diese beiden Felder gibt, die überall eine Kräuselung von Null und eine Divergenz von Null haben, mit Ausnahme einer Linie / eines Punktes, wo sie mit einem begrenzten Integral unendlich ist. In sphärischen Koordinaten, wo θ [ 0 , 2 π ) ist Azimut/Länge und ϕ [ 0 , π ] Polar/Breitengrad ist, das sind T ^ H e T A / ( R Sünde ϕ ) Und R ^ / R 2 . Da diese Ableitungen außerhalb dieser Linie/dieses Punktes Null sind, werden die Schleifen und Pillboxen, die diesen Punkt nicht enthalten, immer zu Null integriert, während diejenigen, die den Punkt enthalten, zu Nicht-Null-Werten integriert werden. Obwohl R ^ / R 2 zu „divergieren“ scheint, ist es wichtig zu verstehen, dass es eigentlich nirgendwo eine Divergenz ungleich Null gibt, außer an diesem einen Punkt, obwohl es ähnlich ist T ^ H e T A / ( R Sünde ϕ ) scheint sich um die Linie „zu kräuseln“, es hat tatsächlich nirgendwo außer dieser einen Linie eine Kräuselung ungleich Null.

Eine andere Möglichkeit, all dies auszudrücken, ist eine Analogie zu Fluidströmungsfeldern, stellen Sie sich vor E , B als Geschwindigkeitsfeld v für etwas Flüssigkeit. Wenn Sie ein Strömungsfeld hätten, das diesen Vektorgleichungen entspricht, R ^ / R 2 würde eine Strömung beschreiben, bei der Flüssigkeit irgendwie in diesen einzelnen Punkt am Ursprung injiziert wird und kugelsymmetrisch kontinuierlich nach außen in die Unendlichkeit spritzt. Nun gibt es noch andere nicht-triviale Felder mit Null-Divergenz, die man als Strömungen verstehen kann, die aus der Unendlichkeit kommen und dann wieder in die Unendlichkeit zurückkehren: und zu sagen, dass dies irgendwie das „einzige grundlegende“ Kraftgesetz ist, dass „ alles ist Coulomb“ (nur mit Übersetzungen, Skalierungen, Überlagerungen usw.) erfordert die Auferlegung einer Randbedingung, dass die Felder im Unendlichen auf Null abfallen, um all diese anderen Flüsse auszuschließen. Wie auch immer, in dieser Flüssigkeitsströmungsanalogie bedeutet Zero Curl jetzt, dass, wenn Sie ein kleines Windrad in die Flüssigkeit stecken, es nicht verdreht wird und sich daher nicht dreht, wenn es eine gewisse innere Reibung hat. θ ^ Komponente, der radiale Abfall des Feldes reicht gerade so aus, dass das Drehmoment an der Außenkante des Windrads das Drehmoment an der Innenkante des Windrads perfekt ausgleicht und das Windrad sich nicht dreht, es sei denn, Sie haben es genau an diesem Mittelpunkt.

Sie haben Recht, dass sich die Magnetfelder an jedem Punkt im Raum als Vektoren addieren. Sie haben jedoch die Bedeutung des Ampere-Gesetzes missverstanden. Das Linienintegral von B ist genau das, was Sie vorschlagen: das Integral aller resultierenden Felder, die von allen Strömen erzeugt werden, unabhängig davon, ob sie sich innerhalb oder außerhalb der Schleife befinden. Das Schöne am Ampereschen Gesetz ist, dass dieses Integral nur von den Strömen innerhalb der Schleife abhängt. Mit anderen Worten, dies sagt Ihnen, dass das Schleifenintegral von Feldern, die von Strömen außerhalb der Schleifen erzeugt werden, Null ist. Aber achten Sie auf den Unterschied: Nicht die Felder dieser Außenleiter sind Null, sondern ihr Integral über einem geschlossenenSchleife ist Null. Mit dieser Klarstellung hoffe ich, dass Sie den Fehler in Ihren Beispielen mit den beiden kreisförmigen Schleifen mit Strömen in ihren Zentren erkennen können. Sie nehmen an, dass das Schleifenintegral eine Konstante B mal dem Umfang des Kreises ist. Aber in diesem Fall ist B um die Schleife herum nicht konstant, da es zwei Komponenten aus den beiden Strömen hat. Die Zylindersymmetrie funktioniert nicht mehr. Sie können in dieser Situation nicht einmal das Amperesche Gesetz verwenden, um das Feld zu finden. Das Amperegesetz sagt Ihnen nur die Werte des Schleifenintegrals. Aber Sie können B nicht nur aus dem Wert des Schleifenintegrals finden. Mit Ausnahme der Fälle, in denen B um die Schleife herum konstant ist. Was du hier nicht hast. Die Anwendung des Ampere-Gesetzes für die beiden Schleifen liefert also zwei Werte für die beiden Schleifenintegrale. Das ist alles. Notieren von B an einem Gien-Punkt (einschließlich Ihres Punktes P). Ich nehme an, das Missverständnis rührt daher, dass im Unterricht der Schwerpunkt auf den symmetrischen Beispielen liegt, bei denen das Amperesche Gesetz verwendet werden kann, um das Feld zu finden. Wir versuchen den Schülern zu zeigen, dass das Gesetz "nützlich" ist.

Ihre Verwirrung ergibt sich aus der Ableitung des Magnetfelds aus dem Amperegesetz.

Das Ampere-Gesetz besagt, dass das Linienintegral von b.dl nur auf den eingeschlossenen Strom zurückzuführen ist * μ 0

DIES GILT FÜR JEDEN PFAD und JEDE offene Oberfläche, die mit diesem Pfad verbunden ist. Es muss kein Kreis sein. Die Oberfläche muss auch keine ebene Fläche sein. Es könnte zB eine Taschenform sein.

Die Ableitung des B-Feldes aus dem Ampere-Gesetz ist wie folgt.

FÜR EINEN EINZIGEN UNENDLICH DÜNNEN GERADE STROM:

B D l = μ 0 ICH

Lassen Sie uns nun einen Gaußschen Ring auswählen, der ein Kreis ist, der um den Ursprung des Radius r zentriert ist

Entlang dieses SPEZIFISCHEN Rings

weil es einen einzigen Punkt gibt, an dem sich die Seite kräuselt, z. B. aus der Seite heraus. Das Magnetfeld ist in der gleichen Richtung wie das dl-Element meines gewählten Kreisrings. (Wenn Sie verstehen, was Curl ist, wissen Sie, dass in diesem SPEZIELLEN Umstand, in dem eine Curl-Linie in die gleiche Richtung zeigt, das B-Feld MUSS konzentrische Kreise um den Curl-Punkt bilden.

DAHER B D l

Reduziert zu | B | | D l |

Das bedeutet also

| B | D l | = μ 0 ICH

Entlang dieses AUSGEWÄHLTEN Rings hat das B-Feld aufgrund der Symmetrie entlang dieses Pfads eine konstante Größe. also kann ich sagen, dass es unabhängig vom Integral ist, also kann ich es außerhalb des Integrals bringen.

| B | | D l | = μ 0 ICH

Und dann reduziert sich dies für meinen gewählten Gaußschen Ring auf

| B | = μ 0 ICH 2 π R

Beachten Sie, dies ist die | B | Feld für Punkte auf meinem AUSGEWÄHLTEN Gaußschen Ring. Das gleiche Verfahren kann für einen Ring durchgeführt werden, der sich zB etwas weiter unten im Draht befindet, und Sie erhalten dasselbe Ergebnis, was bedeutet, dass diese Formel für alle R-Abstände vom Strom entfernt gilt

Bei der Ableitung haben wir angenommen, dass das B-Feld konzentrische Kreise um den Kräuselungspunkt bildet, so dass B in Richtung von dl liegt, wir haben auch die Annahme getroffen, dass das B-Feld entlang dieses Pfades konstant ist

Für 2 Ströme bildet das Magnetfeld definitiv KEINE konzentrischen Kreise um unseren gewählten Gaußschen Ring. NOR ist die B-Feldkonstante um diesen Pfad. Das bedeutet, dass das gleiche Verfahren für den Fall mit 2 Strömen ungültig wäre.

Es ist schon eine Weile her, dass ich darüber nachgedacht habe, aber ich denke, das Ampere-Gesetz, wie oben verwendet, wird verwendet, um das Magnetfeld zu erfassen, das durch den Quellstrom verursacht wird - den eingeschlossenen Strom. Es identifiziert dann also nicht das gesamte Magnetfeld in einem Bereich, sondern nur das Magnetfeld aufgrund einer Stromverteilung in diesem Bereich.

Das denke ich auch. Aber was ich in Büchern und Vorträgen finde, ist, dass das Stromkreisgesetz von Ampere uns ein Magnetfeld aufgrund aller Ströme im System gibt.
Ja, alle Ströme im System. Das System ist definiert als das, was in der Region liegt. Mit anderen Worten, die Ströme außerhalb des umschlossenen Bereichs haben keine Beiträge zum Magnetfeld, das durch das Amperesche Gesetz gefunden wird. Bei der Berechnung des gesamten Magnetfelds summieren Sie jedoch immer noch alle Felder, auch diejenigen, die von Strömen außerhalb der Region stammen.
Aber das scheint im Ampereschen Gesetz nicht zu passieren. Was ist in diesem Fall der Sinn der Anwendung von Gesetzen? Und können wir damit sagen, dass das Amperesche Gesetz fehlerhaft ist und wir Korrekturen darin einführen müssen?
Das Amperesche Gesetz erlaubt es, das Magnetfeld aufgrund einer (räumlich begrenzten) Stromverteilung zu identifizieren. Sie summieren dann die Magnetfelder, die Sie von all diesen begrenzten Stromverteilungen erhalten, um die endgültige Antwort zu erhalten. Der Schlüssel hier ist die Definition des Systems: Im Ampereschen Gesetz ist das gesamte System das, was eingeschlossen ist. Beim Umgang mit mehreren Systemen (also einem größeren System mit vielen Subsystemen) können Sie das Ampere-Gesetz verwenden, um das Magnetfeld aufgrund jedes Subsystems zu finden, und sie dann kombinieren, um das Feld aus allen Beiträgen zu erhalten.
Das ist wie das Gesetz von Gauß in der Newtonschen Gravitation. Wenn Sie es verwenden, erhalten Sie nicht die Kraft aller Massen im Universum, sondern nur die der eingeschlossenen Masse. Sie müssen dann das Gesetz auf jede Massenverteilung im Universum anwenden, um die Gravitationsbeschleunigung an jedem Punkt im Raum zu erhalten. Sie könnten also das Ampere-Gesetz auf das Universum anwenden, um das Magnetfeld irgendwo in es hineinzubekommen, oder Sie könnten es auf Subsysteme anwenden und dann die Vektornatur des Magnetfelds ausnutzen, um die Summe zu erhalten.