Impliziert Bells Theorem einen kausalen Zusammenhang zwischen den Messergebnissen?

Es ist ein Standardergebnis, dass die Quantenmechanik keine superluminale Kommunikation zulässt, was direkt zu implizieren scheint, dass die Antwort auf diese Frage nein lautet . Schließlich sagt uns Bells Ergebnis etwas über Korrelationen , und wir wissen, dass Korrelation nicht unbedingt Kausalität impliziert .

Wenn wir unsere Aufmerksamkeit jedoch nur auf die Messergebnisse beschränken, sagt uns Bells Theorem auch, dass wir uns die Beobachtungen von Alice und Bob nicht als über eine dritte Variable korreliert vorstellen können . Mit anderen Worten, es schließt die folgende kausale Struktur aus:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Genauer gesagt ist das Ergebnis (in der CHSH-Formulierung angegeben) das, wenn es eine zugrunde liegende Wahrscheinlichkeitsverteilung gibt P ( A , B , X , j , λ ) was so ist (*)

(1) P ( A , B | X , j , λ ) = P ( A | X , λ ) P ( B | j , λ ) ,

dann einige funktionale Beziehungen zwischen den Werten von X , j und die bedingte Randverteilung P ( A , B | X , j ) sind nicht möglich. Mit anderen Worten, (1) erlegt der folgenden Funktion Beschränkungen auf:

(2) F ( A , B , X , j ) λ P ( A , B | X , j , λ ) P ( λ ) = P ( A , B | X , j ) .
Diese Einschränkungen werden deutlich, wenn Erwartungswerte über alle möglichen Ergebnisse genommen werden, dh indem die Funktion untersucht wird G definiert als
G ( X , j ) A , B A B F ( A , B , X , j ) .

Insbesondere ist es nicht möglich (und das ist der Inhalt des CHSH-Ergebnisses), so etwas zu haben

G ( X , j ) = X j .

Betrachten wir nun den Quantenfall. Die vollständige Wahrscheinlichkeitsverteilung muss in der allgemeineren Form geschrieben werden P ( A , B , X , j ) , und immer wenn eine Form der Bellschen Ungleichungen durch diese Verteilung verletzt wird, dann wissen wir, dass wir sie nicht mit Hilfe einer zusätzlichen Variablen wie in (2) faktorisieren können.

Wir können aber trotzdem davon ausgehen, dass die Messaufbauten unabhängig voneinander gewählt werden, sodass wir noch schreiben können

P ( X , j ) = P ( X ) P ( j ) ,
obwohl wir nicht schreiben können P ( A , B , X ) = P ( A , X ) P ( B ) oder P ( A , B , j ) = P ( B , j ) P ( A ) .

Meine Frage bezieht sich dann genau auf diese letzten Aussagen: tut das tatsächlich P ( A , B , X ) kann nicht faktorisiert werden P ( A , X ) P ( B ) implizieren, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen den beiden Messergebnissen gibt ?


(*)

Gl. (1) kann äquivalent als Aussage über die Struktur der vollständigen gemeinsamen Wahrscheinlichkeitsverteilung beschrieben werden P ( A , B , X , j , λ ) das ganze verhalten:

P ( A , B , X , j , λ ) = P ( X , j , λ ) P ( X , λ ) P ( j , λ ) P ( A , X , λ ) P ( B , j , λ ) ,
wobei jedes Mal, wenn eine Variable nicht als Argument enthalten ist, über die Randverteilung in Bezug auf diese Variable gesprochen wird, so dass zum Beispiel:
P ( A , X , λ ) B , j P ( A , B , X , j , λ ) .

Ich verstehe diese Frage nicht, und ich denke, Ihre vorherigen Posts zeigen, dass Sie es besser wissen als die trivialen Lesarten in diesem Post. Normalerweise schließen wir kausale Zusammenhänge zwischen A und B aus, indem wir eine raumartige Trennung zwischen ihnen auferlegen - welche Rolle spielt das in Ihrer Frage? Und was fragst du eigentlich?
Meiner Meinung nach stimmen Verstöße gegen die Bell-Ungleichung mit einem Modell überein, bei dem es lokale reale Variablen gibt, die kausale Wechselwirkungen "hinter den Kulissen" zwischen raumartig getrennten Ereignissen haben können, die aber irgendwie so strukturiert sind, dass diese kausalen Wechselwirkungen vollständig nicht verfügbar sind, es sei denn, die Ereignisse sind es zeitlich getrennt. Aber ich halte die Tatsache, dass die kausalen Wechselwirkungen stattfinden, uns aber völlig unzugänglich sind, für eine schlimmere Lösung als das ursprüngliche Problem.
"Schließlich sagt uns das Ergebnis von Bell etwas über Korrelationen." Ich denke, die Jury ist sich in dieser Frage noch nicht einig. Wir haben keine perfekten Tests erreicht, und die unsachgemäße Erkennung oder Nichterkennung von Photonen, die zu genauen Zeiten eintreffen, hat dazu geführt, dass vollkommen gute Sätze verworfen wurden. Dies verzerrt die Ergebnisse, aber wenn perfekte Tests erzielt werden, werden wir feststellen, dass das Ergebnis 50/50 ist
@BillAlsept Was ich hier mit "Bells Ergebnis" meine, ist ausschließlich die mathematische Aussage über Korrelationen, die unter gegebenen Annahmen über die Struktur der Gesamtwahrscheinlichkeitsverteilung möglich sind. Als solches muss es keine Verbindung mit der physischen Realität haben. Man kann darüber streiten, dass die experimentelle Überprüfung der Verletzung der Bellschen Ungleichungen "immer noch nicht entschieden ist", nicht über das mathematische Ergebnis selbst
@glS Die mathematischen Ergebnisse sind für die dargestellte Situation in Ordnung. Es ist fast eine Strohmannsituation. Eine Art, wie es dargestellt wird, ist mit acht möglichen Ergebnissen:
YYY, YXX, YYX, YXY, XYY, XXY, XYX und XXX, deren Ergebnisse niemals mit den 50/50-Vorhersagen der Quantenmechanik übereinstimmen werden.
Dies berücksichtigt jedoch nicht das wahre Ergebnis von XXX oder YYY, wenn es auf die gesamte Bandbreite der Möglichkeiten getestet wird und nicht nur auf drei Ergebnisse beschränkt ist. Auf Quantenebene sind die Dinge zufällig und können von 0-100 variieren.
@ user1892538 Es ist möglich, Modelle zu erstellen, in denen Sie lokale Variablen haben können , die FTL kommunizieren. Sie sind extrem erfundene Modelle, weil Sie diese Kausalitätsverletzungen davor "abschirmen" müssen, dass sie für Menschen verfügbar sind, aber sie existieren dennoch. Wenn Sie weitere Fragen haben, stellen Sie diese separat.
@user1892538 Lokale Interaktionen mit sogenannten versteckten Variablen, SIND lokal und räumlich getrennt. Keiner von ihnen ist sofortig oder unheimlich, sondern findet mit Lichtgeschwindigkeit statt.
@ user1892538 Die Variablen kommunizieren nicht und können nicht sofort kommunizieren. Mit perfektem Testen konnten diese Korrelationen nachgewiesen werden. Wenn wir nur von Polarisation sprechen würden, müssten zwei verschränkte Photonen genau zur gleichen Zeit mit genau derselben Polarisation auf das Ziel treffen, wenn sie wirklich verschränkt sind. Leider sind die Tests nicht so genau und, was noch wichtiger ist, Bells Tests zerlegen dies nur in drei Winkel. Sie werden niemals die Mathematik dazu bringen, mit drei zu arbeiten. Natürlich wird es immer ungleich sein.
@ user1892538 Diese sind nicht getrennt, da das OP die Frage nach dem kausalen Zusammenhang zwischen den beiden Messergebnissen genau beendet .
@ user1892538 Ich stimme zu, mein Punkt ist, dass es nicht einmal eine Frage wäre, ob es perfekte Tests gäbe. Mit einfachen Variablen lassen sich beliebige Phänomene leicht ableiten. Sie müssen nicht so mysteriös sein, wie versteckt impliziert.

Antworten (5)

Das tut es, aber auf eine nutzlose Weise.

Die Frage entspricht im Wesentlichen der folgenden vereinfachten Version davon: Nehmen Sie eine Wahrscheinlichkeitsverteilung an P ( A , B ) kann nicht faktorisiert werden P ( A ) P ( B ) . Bedeutet dies das A "Ursachen" B ?

Die Antwort ist: eigentlich nicht . Das Problem ist, dass es rein probabilistisch gesehen keine "kausalen Zusammenhänge" gibt, sondern nur Korrelationen. Wann immer es Korrelationen zwischen Variablen gibt, können ihre Ränder so geschrieben werden, dass eine Variable " durch die andere verursacht" aussieht , aber diese Aussage hat keinen großen Wert.

Tatsächlich können wir immer schreiben P ( A ) = B P ( A | B ) P ( B ) , was macht A "verursacht" durch B , Weil P ( A | B ) ist definiert als P ( A | B ) P ( A , B ) / P ( B ) , und der Rand P ( A ) von P ( A ) B P ( A , B ) . Dies ist zwar wahr, aber keine sehr nützliche Beobachtung.

Es ist sinnvoll, in einem Kontext über Kausalität zu sprechen, in dem man solche Korrelationen tatsächlich ausnutzen kann. Zum Beispiel, wenn man sich dafür entscheiden kann, die Variable zu haben B Wert annehmen B , dann ist es sinnvoll, über die bedingten Wahrscheinlichkeiten zu sprechen P ( A | B ) . Das ist nämlich genau das, was wir in der Quantenmechanik nicht können: Die Messergebnisse sind probabilistisch und daher nicht kontrollierbar.

Wahrscheinlichkeit wird verwendet, um in verschiedenen Situationen auf Kausalität zu schließen. Also ("Zen-Frage"), wann ist es gültige Argumentation?
@vzn Ich würde sagen, über Ursache / Wirkung zu sprechen, ist eher eine phänomenologische / praktische Sache als alles andere. Es ist sinnvoll, von Kausalität zu sprechen, wenn man die Korrelation ausnutzen kann . Und das ist für den hier vorliegenden Fall auffallend relevant: Die durch QM erzeugten Korrelationen können im Grunde per Definition nicht ausgenutzt werden, und es ist daher nicht sinnvoll / nützlich, von einer kausalen Korrelation zu sprechen
Es gibt eine weit verbreitete "Behauptung" / alias konventionelle Weisheit, die Korrelationen "können nicht ausgenutzt werden", aber es scheint keinen "Beweis" zu geben ... sowieso ist dies alles ein aktives Forschungsgebiet und es wird reichlich darüber geschrieben ...
@vzn was meinst du mit "es gibt keinen Beweis"? Abgesehen vom Satz ist es auch ziemlich einfach zu sehen, dass die durch partielle Verfolgung erhaltenen Randzustände nicht durch lokale Operationen auf der anderen Seite beeinflusst werden
ok, gut pt, aber der (keine Kommunikation thm) "Beweis" scheint mir dem (nicht so bekannten) von von Neumann gegen versteckte Variablen sehr ähnlich zu sein, der schließlich von Bell widerlegt wurde. dh aus den Prämissen folgend, aber basierend auf einer sehr subtilen Annahme, bezogen auf die QM-Vollständigkeit.
@vzn Ich weiß nicht, auf welchen "Beweis" von von Neumann Sie sich beziehen
@ user1892538 Ich bin mir nicht sicher, ob ich dir folge. Sie sagen, es sei unerheblich, darüber zu diskutieren, ob zwei Ereignisse einander bedingen, aber ist das nicht genau der Sinn meiner Antwort?
@ user1892538 Was ich mit dieser Antwort auszudrücken versuchte, war in der Tat, dass die Frage der Kausalität nicht die interessante ist. Ich habe diesen Punkt nicht geschätzt, als ich die Frage ursprünglich gestellt habe. Sie sagen "Korrelationen implizieren eine gemeinsame Ursache", aber ist das nicht im Wesentlichen die Position, die Bells Ungleichungen ausschließen? Sie zeigen, dass eine gemeinsame Ursache nicht ausreicht, um die von QM vorhergesagten Statistiken zu erklären (wenn nichtlokale Wechselwirkungen ausgeschlossen werden usw.).
@ user1892538 sicher, mach weiter! Der ganze Sinn des Fragens hier ist, die Meinungen anderer Leute einzuholen. Ich sehe jedoch nicht ein, warum dieser Ausdruck nicht korrekt ist, da er einfach besagt, dass wir die kausale Struktur des Bildes verwenden
Quantenkryptographie (eine Spur kann durch einen Bell-Ungleichungstest erkannt werden) und allgemeiner Quantencomputer sind Möglichkeiten, die Tatsache auszunutzen, dass die Verschränkung eine globale Eigenschaft ist: Die nicht lokale Kausalität von QM kann genutzt werden (auch Feynman erkannte, dass Verschränkung könnte für eine neue Art der Informationsverarbeitung genutzt werden).
@Giulio kann es in der Tat, aber nicht durch Ausnutzen irgendeiner "kausalen Verbindung" zwischen Messergebnissen. Vielmehr nutzt man die Quantenkorrelationen und die Art und Weise, wie sie manipuliert werden können.
Sie haben geschrieben: „ Es ist sinnvoll, in einem Zusammenhang über Kausalität zu sprechen, in dem man solche Korrelationen tatsächlich ausnutzen kann. “ Das scheint genau der Fall zu sein, wie Sie auch oben bestätigt haben: „ Man nutzt die Quantenkorrelationen und deren Weg aus sie können manipuliert werden ". Es widerspricht also Ihrer Vorstellung, dass " die Kausalitätsfrage in diesem Zusammenhang schlecht gestellt ist ".
@Giulio eh, nicht wirklich. „Eine solche Korrelation auszunutzen“ bedeutet hier, eine der Variablen steuern zu können, um mit der anderen etwas zu erreichen. Dies ist der Kontext, in dem es meines Erachtens sinnvoll ist, über Kausalität zu sprechen. Das ist ganz anders als in q. Kommunikation und q. Berechnung. In q. Komm. man nutzt die Korrelationen meist aus, um gemeinsame "sichere" Informationen aufzubauen (mit Hilfe eines klassischen Kanals). In QC manipuliert man den vergrößerten Hilbert-Raum, um Beschleunigungen zu erreichen. Sie "manipulieren" niemals ein Ergebnis, um ein anderes zu ändern, sondern arbeiten direkt an den Amplituden
Es ist ziemlich umstritten. Als Gegenbeispiel werden die Jahreszeiten durch die Neigung der Erde zur Sonne verursacht: ob man die Ursache kontrollieren kann oder nicht, macht die Kausalität nicht weniger aussagekräftig.
@Giulio gut, vielleicht kannst du das in der Praxis nicht, aber du modellierst das System so, dass es zumindest im Prinzip möglich ist. Auf der anderen Seite sagt Ihnen QM per Definition , dass es bei festen experimentellen Umständen keine Möglichkeit gibt, zu "kontrollieren", welches Ergebnis Sie erhalten werden. Mit anderen Worten, im QM sind die Messergebnisse nicht einmal grundsätzlich kontrollierbar . Allgemeiner gesagt denke ich, dass das Hauptproblem hier darin besteht, dass die ganze Diskussion in Ermangelung einer präzisen, mathematischen Definition dessen, was „Ursache“ bedeutet, nicht sehr aussagekräftig ist
Ich denke, das Hauptproblem hier ist, was sich für Sie - als OP dieser Frage - ändert, wenn Sie es " Kausalität " oder " Korrelation " nennen. Bell sagte: „Die Korrelationen schreien nach Erklärung“ und er hatte Recht. Ich denke, dass Ihre Antwort an diesem grundlegenden Punkt nichts ändert.

Du hast gefragt:

Impliziert Bells Theorem einen kausalen Zusammenhang zwischen den Messergebnissen?

Bei Bells Theorem geht es im Wesentlichen darum, die Ergebnisse eines Experiments zum EPR-Paradoxon zu messen. Dies ist das Paradoxon, bei dem Einstein argumentierte, dass QM nicht vollständig sei, weil verschränkte Systeme zeigten, dass superluminale Signalübertragung möglich sei – im Gegensatz zur speziellen Relativitätstheorie. Bell selbst schrieb:

Wenn [eine Theorie versteckter Variablen] lokal ist, stimmt sie nicht mit der [[Standard]]-Quantenmechanik überein, und wenn sie mit der [[Standard]]-Quantenmechanik übereinstimmt, wird sie nicht lokal sein. Das sagt der Satz. Sprichbares und Unsagbares in der Quantenmechanik , John Bell

und er schloss:

In einer Theorie, in der Parameter zur Quantenmechanik hinzugefügt werden, um die Ergebnisse einzelner Messungen zu bestimmen, ohne die statistischen Vorhersagen zu ändern, muss es einen Mechanismus geben, durch den die Einstellung eines Messgeräts die Anzeige eines anderen Instruments beeinflussen kann, wie weit entfernt es auch sein mag. Außerdem muss sich das beteiligte Signal sofort ausbreiten, so dass eine solche Theorie nicht Lorentz-invariant sein könnte.

Eine versteckte Variablentheorie bedeutet einfach eine deterministische Theorie. Dies bedeutet, dass angesichts einer deterministischen QM-Theorie, bei der sich die Ursache lokal ausbreitet, und dies physikalisch bedeutet und daher mit oder weniger als Lichtgeschwindigkeit, nicht alle Vorhersagen der Standard-QM übereinstimmen. Wenn sich alternativ herausstellt, dass diese deterministische Theorie mit den Vorhersagen übereinstimmt, wird sich die Ursache schneller als mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten.

Da nun die Vorhersagen der Standard-QM mit einem hohen Maß an Genauigkeit verifiziert wurden, zeigt das Bell-Theorem, dass QM dies ist

  • nicht deterministisch, bzw

  • deterministisch mit Ursache, die sich schneller als Lichtgeschwindigkeit ausbreitet

Im Allgemeinen wird die zweite Option aufgrund der Relativitätstheorie ausgeschlossen, und dies lässt die erste Option übrig – dass QM nicht deterministisch ist. Was dies bedeutet, dass verschränkte Systeme nichtlokal sind, bleibt offen. Es wird jedoch durch das No-Communication-Theorem von QI gezeigt, dass keine tatsächlichen effektiven Informationen schneller als mit Lichtgeschwindigkeit signalisiert werden können. QM bleibt also in diesem zweiten, schwächeren Lokalitätsgefühl lokal.

Anmerkung : [[meine Einfügungen]]

Ich verstehe nicht wirklich, wie das mit der Frage zusammenhängt. Sicher, QM erlaubt keine superluminale Kommunikation, aber das ist buchstäblich mein Eröffnungssatz. Auch die Aussage „ QM ist nicht deterministisch “ ist umstritten: Bis zu dem Zeitpunkt, an dem eine Messung durchgeführt wird, ist es vollständig deterministisch. Unstrittig ist, dass Messergebnisse (von QM als beschrieben) nicht deterministisch sind. Meine Frage bezieht sich genau darauf, was uns diese Tatsache über den kausalen Zusammenhang zwischen Messergebnissen sagt (und die Antwort, die ich persönlich als befriedigend empfand, ist, dass die Frage der Kausalität in diesem Zusammenhang schlecht gestellt ist).
Die Tatsache, dass die verborgenen Variablen deterministisch sind, scheint für die logische Schlussfolgerung des Theorems in Bezug auf Nichtlokalität (mit der ersten Bedeutung) irrelevant zu sein, oder können Sie sonst erklären, was Sie genau mit nichtdeterministisch meinen und wie diese Eigenschaft (des Seins nicht deterministisch) erfüllen sowohl die Bellsche Ungleichung als auch die kausale Lokalität (wenn A und B raumartig getrennt sind)?
@gls: Die Entwicklung der Wellenfunktion soll sich standardmäßig deterministisch entwickeln. Dies ist ein seltsames Verständnis von Determinismus.
@giulio: Inwiefern ist es "irrelevant"? Beim Bell-Theorem geht es im Wesentlichen um die Arten von Vorhersagen, die eine deterministische Theorie der QM machen kann. Was Ihre zweite Frage betrifft, so bedeutet nicht deterministisch, keine versteckte Variablentheorie. Das habe ich in meiner Antwort erklärt. Zu Ihrer dritten Frage: Ich verstehe sie nicht. QM ist nicht deterministisch und verletzt Bells Ungleichungen.
@glS: Es ist eigentlich ein Standardergebnis, das SR keine superluminale Kommunikation zulässt - nicht QM. QM ist insofern wie Newtons Theorie, als es keine relativistische Theorie ist - also können wir, wenn wir diese Theorie für sich nehmen, theoretisch schneller als Lichtgeschwindigkeiten postulieren, ohne dass es formal falsch ist.
Der Satz von Bell schließt auch probabilistische Theorien aus. Die kausale Struktur, die durch das beigefügte Bild beschrieben wird, wird auch durch Wahrscheinlichkeitstheorien erfüllt. Es besteht keine Notwendigkeit, an irgendeinem Punkt der Ableitung Determinismus anzunehmen. Sie gehen davon aus, dass die Messergebnisse bedingt (auf der verborgenen Variablen) nicht korreliert sind.
@glS: Was ist mit der Born-Regel im QM - das ist eine probabilistische Theorie? Verwenden Sie Wahrscheinlichkeitsrechnung ist eine sehr spezifische technische Methode? Ich verwende Determinismus - in meiner Antwort - als Synonym für die Theorie der verborgenen Variablen. Das ist seltsam, weil Bell im obigen Zitat ausdrücklich sagt: „In einer Theorie, in der Parameter zur Quantenmechanik hinzugefügt werden, um die Ergebnisse einzelner Messungen zu bestimmen , ohne die statistischen Vorhersagen zu ändern, muss es einen Mechanismus geben, durch den die Einstellung eines Messgeräts beeinflusst werden kann das Ablesen eines anderen Instruments, wie fern auch immer.
@gls: Ich habe gerade schnell nach "probabilistischen Theorien und Glockenungleichungen" gesucht. Auf den ersten Seiten habe ich nichts Bedeutendes gesehen. Gibt es irgendwo eine vernünftige Erklärung, was Sie damit meinen?
@MoziburUllah Borns Regel bezieht sich auf die durch Messungen induzierten Wahrscheinlichkeiten. QM ist vollständig deterministisch in dem Sinne, dass die Entwicklung der Wellenfunktion bis zu dem Punkt deterministisch ist, an dem man das System misst (dh das System mit einer größeren Umgebung koppelt). Bezüglich des Satzes von Bell mag es sein, dass man bei der ursprünglichen Herleitung von deterministischen Ergebnissen ausgehen muss, aber ab CHSH ist dies nicht mehr der Fall. Die Standardreferenz hier ist arxiv.org/abs/1303.2849 .
@gls: Ja, das weiß ich - aber ich weise darauf hin, dass dies eine ganz andere Bedeutung dessen hat, was klassischer Determinismus bedeutet - insbesondere in Newtons Theorie. Im Allgemeinen werden die Leute sagen, dass ein Würfelwurf zufällig ist. Aber wenn Sie sich die Wahrscheinlichkeitsverteilung ansehen, dann ist das fest. Das heißt nicht, dass das Würfeln plötzlich deterministisch geworden wäre. Die Verwendung von Sprache auf diese Weise im QM ist konzeptionell verwirrend.
@gls: Interessantes Papier - insbesondere die Zusammenfassung. Danke fürs Ausgraben.

Was wirklich wichtig ist, um zu verstehen, bevor man irgendwelche Antworten formuliert, ist die genaue Bedeutung der Wörter, die in den Kontext von Bells Theorem eintreten, und insbesondere Lokalität, Realismus und Kausalität.

Lokalität und Kausalität werden miteinander verknüpft in dem, was als „ relativistische lokale Kausalität “ definiert wird.

Dann ist es bedauerlich, dass Realismus – lassen Sie mich hier Wikipedia zitieren – „heute etwas anders ist als in den 1930er Jahren in Diskussionen. Er wird genauer als kontrafaktische Bestimmtheit bezeichnet“.

Ich füge den vorherigen Satz über die Bedeutung von Realismus hinzu, weil die endgültige Antwort auf die OP-Frage - die ich umformulieren möchte als: Gilt die Kausalität oder nicht? - hängt davon ab, auf welches von beiden - Realismus oder Lokalität - man nach Bells Theorem verzichtet.

Zum Beispiel schlägt RD Gill vor, dass wir „nicht die Lokalität, sondern den Realismus aufgeben“ sollten: In diesem Fall würden wir irgendwie zu der Schlussfolgerung der Antwort des OP gelangen, dh dass „ die Frage der Kausalität in diesem Zusammenhang schlecht gestellt ist “.

Andererseits würde ich die gegenteilige Wahl vorziehen und zu dem gegenteiligen Schluss kommen, dass Kausalität sinnvoll ist und QM (oder De Broglie-Bohm oder jede andere Theorie, die Bells Ungleichung erfüllt) eine nicht-lokale Theorie sein muss (wichtiger Hinweis, nichtlokal im Sinne von Bells Theorem, aber natürlich sind wir uns alle einig über die Signallokalität oder das No-Signaling-Prinzip oder das No-Communication-Theorem).

Abschließend sei noch eine kleine Anmerkung hinzugefügt, dass die experimentelle Verifizierung der Ungleichheit von der Schließung aller möglichen Schlupflöcher (freier Wille, faires Sampling usw.) abhängig ist.

Nur eine Anmerkung: Ich gehe hier völlig davon aus, dass die Annahmen von Bells Theorem gelten, und versuche in keiner Weise, sie zu umgehen. Die Frage ist vielmehr angesichts der Annahmen und Schlussfolgerungen des Bellschen Theorems , ob es richtig ist zu sagen, dass Messergebnisse kausal zusammenhängen? Die Frage stellt sich aus der Tatsache, dass sie korreliert sind, aber diese Korrelation kann nicht durch eine gemeinsame Ursache erklärt werden, was klassischerweise zu dem Schluss führen würde, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen ihnen geben muss

tut die Tatsache, dass P ( A , B , X ) kann nicht faktorisiert werden P ( A , X ) P ( B ) implizieren, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen den beiden Messergebnissen gibt?

Aus mathematischer Sicht bedeutet dies, dass QM die „ Ergebnisunabhängigkeit “ verletzt. Zusammen mit der Tatsache, dass A Und B raumartig getrennt werden kann, impliziert dies, dass QM die lokale Kausalität verletzt. Dies ist weder mit dem nicht-deterministischen Charakter der Theorie noch mit der Möglichkeit zu verwechseln, dieses Merkmal auszunutzen, um FTL-Signale zu senden. Die Signallokalität wird tatsächlich durch eine andere mathematische Einschränkung ausgedrückt: P ( A | X , j ) = P ( A | X ) oder gleichwertig P ( B | X , j ) = P ( B | j ) .

Nichtsdestotrotz – welche Interpretation man auch wählt, um den sogenannten Kollaps der Wellenfunktion zu erklären – diese Art von Nicht-Lokalität bleibt bestehen. Zum Beispiel erfüllt die Bohmsche Mechanik das Ergebnis Unabhängigkeit und erfüllt die Einstellung Unabhängigkeit nicht. Zurück zu QM, Bells Ungleichungen folgen aus der Algebra von Hamiltons Quaternionen (technisch gesehen wird die Bell-Quantengrenze für den Fall befolgt, wenn vier Kommutatoren verschwinden und Bells Ungleichung im Formalismus von C*-Algebren Bedeutung erhalten kann). Interessanterweise gibt es auch eine geometrische Interpretation der verborgenen Variablen als die globale Phase, die unter der Hopf-Faserung zwischen dem Einheitsspinor und dem Bloch-Vektor zusammengerollt ist – was wiederum (ohne auf die Beweisprüfung einer alternativen Theorie einzugehen) eine nicht-lokale ist topologische Abbildung.

Meine Frage bezieht sich dann genau auf diese letzten Aussagen: Bedeutet die Tatsache, dass p(a,b,x) nicht als p(a,x)p(b) faktorisiert werden kann, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen den beiden Messergebnissen gibt?

Nein, es impliziert keinen kausalen Zusammenhang zwischen den Messergebnissen. Der Satz von Bell besagt, dass jede Theorie verborgener Variablen nicht lokal sein muss, um mit den Vorhersagen der Quantenmechanik übereinzustimmen. Diese verborgenen Variablen sind Deskriptoren eines Systems, die einen einzigen messbaren Wert haben. Die Quantenmechanik ist keine Theorie der verborgenen Variablen, daher implizieren die Bell-Ungleichungen nicht, dass die Quantenmechanik nicht lokal ist.

Vielmehr existiert jedes System in mehreren Versionen, und diese Versionen werden in geeigneter Weise aufeinander abgestimmt, wenn die Messergebnisse der verschränkten Systeme interagieren. Wenn beispielsweise Teilchen 1 mit Teilchen 2 verschränkt ist und Teilchen 1 an einem Punkt p1 räumlich getrennt von der Messung von Teilchen 2 an Punkt p2 gemessen wird, dann treten alle möglichen Ergebnisse für jede Messung ein. Wenn diese Ergebnisse an einem dritten Punkt p3 verglichen werden, nachdem sie dort durch lokale Mittel übermittelt wurden, findet der Abgleich statt, aber vor diesem Vergleich werden sie nicht abgeglichen. Dieser Abgleich erfolgt unter Verwendung von Quanteninformationen, die jedes System enthält, die nicht durch Messungen an diesem System allein extrahiert werden können und daher nicht unter Dekohärenz leiden.

Für eine detaillierte quantenmechanische Darstellung, wie die Bell-Korrelationen ablaufen, siehe David Deutsch, Patrick Hayden, 'Information Flow in Entangled Quantum Systems', Proc. R. Soc. Lang. A 456 (1999): 1759-1774. verfügbar unter http://arxiv.org/abs/quant-ph/9906007 . Und auch David Deutsch, 'Vindication of Quantum Locality', Proc. R. Soc. A 468 (2012), 531-544. verfügbar unter http://arxiv.org/abs/1109.6223 .

Diese Darstellung erfolgt unter Verwendung dessen, was gemeinhin als „Viele-Welten-Interpretation der Quantenmechanik“ bezeichnet wird, wobei es sich lediglich um Quantenmechanik handelt, die wörtlich als Beschreibung dessen genommen wird, wie die Welt funktioniert. Aus Gründen, die nicht gut erklärt werden, ist dies umstritten. Es gibt andere "Interpretationen", von denen einige alternative physikalische Theorien sind, wie die Spontankollapstheorie oder die Pilotwellentheorie. Dies sind Alternativen zur Quantenmechanik, keine Interpretationen, und sie sind im Allgemeinen nicht lokal, weil sie sagen, dass EPR-Experimente einzelne Ergebnisse haben. Andere "Interpretationen" wie die Kopenhagener oder statistische Interpretationen machen keine klaren Aussagen darüber, was in der Realität existiert, und daher kann unter diesen Theorien keine Erklärung dafür gegeben werden, was in der Realität passiert.

Stattdessen existiert jedes System in mehreren Versionen, und diese Versionen werden in geeigneter Weise aufeinander abgestimmt, wenn die Messergebnisse der verschränkten Systeme interagieren. “ => Dies ist ein sehr nicht lokales Verhalten.
@ Giulio Nein. Dies ist kein nicht lokales Verhalten. Die Ergebnisse der Messungen werden von einem System auf ein anderes kopiert, indem Systeme gemäß lokaler Bewegungsgleichungen zusammenwirken. Wenn ein System, das ein Ergebnis enthält, lokal mit einem System interagiert, das das andere Ergebnis enthält, werden diese Ergebnisse korreliert. Die Informationen über diese Korrelation breiten sich dann lokal von den Systemen aus, die Informationen über diese Interaktion enthalten.
Was genau meinst du? Ich habe das Ergebnis meines Experiments in den Stein bei Punkt p1 geschrieben und du bei Punkt p2 und sie sind raumartig getrennt. Dann treffen wir uns vor Ort in Punkt p3 und teilen uns unsere Ergebnisse mit (ich erinnere mich an meine und du an deine). Wie können Sie die Informationen lokal verbreiten?
Am Punkt p1 messen Sie ein System, das in zwei oder mehr Versionen existiert. Nach der Messung liegen zwei oder mehr Versionen der Messergebnisse vor. Ebenso am Punkt p2. Wenn die Messergebnisse verglichen werden, werden sie richtig zugeordnet, wenn sie verglichen werden und nicht vorher.
Es muss auch zwei oder mehr Versionen von mir geben, in denen ich mich an unterschiedliche Ergebnisse erinnere ... jedenfalls denke ich, dass ich Ihren Punkt bezüglich der Lokalität des Multiversums verstanden habe ...
Können Sie Ihre Antwort bitte mit einem einfachen und klaren Beispiel verdeutlichen, um zu zeigen, wie sich Informationen über die Korrelation gemäß Ihren obigen Kommentaren lokal ausbreiten können?
@Giulio Ich habe ein Beispiel hinzugefügt.
Okay, aber Many-Worlds ist nur eine Interpretation von QM (und kein Mainstream). Vielen Dank, dass Sie das obige Beispiel aufgenommen haben, aber Ihre Antwort ist noch nicht vollständig ohne mindestens eine andere Standard-QM-Interpretation mit einer entsprechenden Diskussion der Lokalität und Kausalität in diesem Fall.
Die Standardinterpretation macht nicht klar, was real ist und was nicht, also kann weder ich noch irgendjemand sonst eine solche Erklärung abgeben.
Was ich verlange – um eine faire Antwort zu erhalten – ist zu berücksichtigen, dass die Mainstream-Interpretation lautet, dass es einen Zusammenbruch der Wellenfunktion gibt (anstelle der Viele-Welt-Interpretation), und in diesem Fall ist es offensichtlich, dass es einen gibt nicht lokaler kausaler Zusammenhang zwischen den beiden verschränkten Ereignissen (gegeben durch den Zusammenbruch der Wellenfunktion). Ich sage nicht, dass Sie Ihre Meinung / Position ändern sollten, sondern machen Sie die Antwort nur objektiv und schmackhaft für alle Konten (da es ein Kopfgeld gibt ... und viele Leute diesen Beitrag sehen).
@giulio Ich habe den Beitrag geändert, um das Konto zu beschreiben, das von anderen "Interpretationen" gegeben wurde.