Impulserhaltung mit Photonen

Nehmen Sie einen Körper mit Masse M und Geschwindigkeit v , es hat eine Anfangsdynamik M v . Der Körper strahlt zwei Photonen der gleichen "Masse" in direkt entgegengesetzte Richtungen ab (eines in Bewegungsrichtung des Körpers, eines in entgegengesetzter Richtung). Der Impuls des Systems wird reduziert: ( M 2 M ) v + M C M C = M v 2 M v . Bedeutet das, dass die Körpergeschwindigkeit erhöht wird oder gibt es eine andere Erklärung für den fehlenden Impuls?

Photonen haben keine Masse. Aber warum sollte eine Abnahme des Impulses einer Zunahme der Geschwindigkeit entsprechen?
Photonen haben Masse, weil E=mc2. Wenn der Körper ein Photon mit einer Masse m abstrahlt, verliert er Masse m. Ich bezweifle, ob die Geschwindigkeit erhöht werden sollte. Aber ich sehe einen fehlenden Schwung in diesem Setup, wenn ich den klassischen Ansatz verwende.
Photonen haben leider keine Masse. Sie können Schwung tragen, gegeben durch P = H / λ , aber sie haben keine Masse. Das ändert nichts an deiner Frage.
Nein, Photonen haben keine Masse. Siehe physical.stackexchange.com/q/277173 und darin enthaltene Links.
Die Diskussion um die Masse ist irrelevant. Wenn ein Körper ein Photon ausstrahlt, verliert er Masse, die gleich der Photonenenergie dividiert durch c^2 ist. Andererseits trägt das Photon einen Impuls, der nicht von der (Anfangs-)Geschwindigkeit des Körpers abhängt. Sie können m durch (E/c^2) ersetzen, das Ergebnis ändert sich dadurch nicht.
Photonen haben keine Masse. Sie haben Energie. Wenn die Geschwindigkeit des Körpers zunehmen würde, würde auch seine Energie zunehmen. Doch wie kann die Energie des Körpers zunehmen, wenn er durch das Abstrahlen von Photonen Energie verliert?
@annav Ist es nicht möglich, dass die beiden Photonen im Laborrahmen gleiche Energien und entgegengesetzte Impulse haben, während die Photonen im CM-Rahmen (sich im Labor bewegen) unterschiedliche Energien und Impulse haben, dh γ M β C + E P H Ö T Ö N 1 / C E P H Ö T Ö N 2 / C = 0 ?
@BillN Es gibt ein aktuelles Papier darüber, auf das ich in meiner Antwort unten verlinkt habe.

Antworten (6)

Was immer diese Photonen aussendet, ist am Ende tatsächlich schneller. Es muss den gleichen Impuls mit weniger Masse haben, also ist seine Geschwindigkeit nach der Emission höher.

Beachten Sie, dass Sie vorsichtig sein müssen, was Sie meinen, wenn Sie zwei Photonen mit "dem gleichen Impuls" emittieren. Ist dies der gleiche Impuls im Referenzrahmen des ursprünglichen Objekts oder im Laborrahmen? Diese liefern ganz andere Ergebnisse.

Beachten Sie auch, dass Sie einige Missverständnisse über die Beziehung zwischen Masse und Energie haben – wir beschreiben das Photon normalerweise als masselos: Es hat Energie und Impuls, aber keine Masse. Statt E = M C 2 , eine Formel wie E = M 2 C 4 + P 2 C 2 trifft hier eher zu.

Die Frage bezieht sich nicht auf ein Teilchen, sondern auf ein komplexes Objekt (z. B. zwei Laser, die in entgegengesetzte Richtungen zeigen, plus eine Energiequelle), das zwei (oder mehr) Photonen entlang der Bewegungsachse, aber in entgegengesetzte Richtungen, emittiert.

Sehen Sie sich dieses aktuelle Papier an . Es analysiert Ihr Problem (unten) mit einem quantisierten Atom und Feld. Die Schlussfolgerung lautet: Der Emitter verliert an Impuls, aber dieser Verlust hängt nicht mit einer Beschleunigung zusammen. Vielmehr ändert sich die Masse des Emitters.

Im Ruhesystem des Emitters kann er nicht beschleunigt werden, da er Photonen gleicher Frequenz in entgegengesetzte Richtungen aussendet. Aber zwei Detektoren der Photonen , die sich relativ zum Emitter bewegen, würden unterschiedlich dopplerverschobene Photonenfrequenzen sehen und daraus schließen, dass sich der Impuls des Emitters geändert hat. In der Tat, aber da es nicht beschleunigt werden kann, muss die Veränderung von der Masse ausgehen.

F = D P D T = M D v D T + D M D T v

Danke schön. Genau wie ich dachte, geht es darum, verschiedene Bezugsrahmen zu mischen. Nur die Doppler-Verschiebung ist mir irgendwie entfallen.
@Hobbyist Ja, und das Interessanteste, auf das in dem Artikel hingewiesen wird, ist, dass die Impulsänderung proportional zur Anfangsgeschwindigkeit ist, wodurch sie reibungsartig wirkt. Dieses Verhalten scheint dem Relativitätsprinzip zu widersprechen, außer wenn man bedenkt, dass sich der Impuls ohne Beschleunigung ändern kann. Somit hat der Emitter in jedem Frame die gleiche Beschleunigung (dh keine).

Sie können diesen Zerfall nicht mit der Newtonschen Mechanik erklären, da er, wie Sie betont haben, zu unphysikalischen Ergebnissen führt. Mit der speziellen Relativitätstheorie macht alles Sinn: Das Photon hat einen Viererimpuls P μ Wo P 0 = E = C | P | Und P ich ist der ich -te Komponente des Impulses (wie Sie sehen, habe ich in diesen Gleichungen keine Masse involviert).

Statt dessen hat das Teilchen vor dem Zerfall im „Laborrahmen“ Platz P 0 = M γ C 2 und Schwung P ich = M γ v ich . Wenn das Teilchen Geschwindigkeit entlang der hat X ^ Achse also P 1 = M γ v Und P 2 = P 3 = 0 .

Unter Verwendung des Vier-Impuls-Erhaltungsgesetzes (dh Energieerhaltung + Impulserhaltung) haben Sie:

M γ C 2 = | P | γ 1 C + | P | γ 2 C
M γ v = P γ 1 1 + P γ 2 1
0 = P γ 1 2 + P γ 2 2
0 = P γ 1 3 + P γ 2 3

Die Physik, die Sie daraus erhalten, ist, dass die beiden Photonen weder entgegengesetzte Impulse noch dieselbe Energie (im Laborrahmen) haben! Außerdem haben Sie 6 Variablen, aber nur 4 Gleichungen, was bedeutet, dass Sie die Emissionsrichtung nicht vorhersagen können.

Kein Zerfall, zwei gut kalibrierte Laser, die Photonen mit genau derselben Energie in entgegengesetzte Richtungen emittieren. Ein solches System hat eine Energiequelle, deren Entleerung die Gesamtenergie des Körpers (2 Laser + Batterie) und damit seine Masse verringert. Auch heißes Wasser hat mehr Masse als kaltes Wasser.
Es tut mir leid! Ich habe Ihre Frage falsch verstanden ... jetzt werde ich versuchen, die wahre Frage zu beantworten

Nehmen Sie einen Körper mit der Masse M und der Geschwindigkeit v, er hat den Anfangsimpuls Mv. Der Körper strahlt zwei Photonen aus

Der pi0 zum Beispiel.

von gleicher "Masse"

Die Masse von Photonen ist Null und für alle Photonen gleich.

in direkt entgegengesetzte Richtungen (eine in Bewegungsrichtung des Körpers, eine - entgegengesetzte Richtung).

Das ist falsch, unphysikalisch.

Wenn die Photonen in entgegengesetzte Richtungen gehen, befinden Sie sich per Definition im Massenschwerpunkt des zerfallenden Teilchens. Dies bedeutet einen Null-Anfangsimpuls für das zerfallende Teilchen.

Wenn das zerfallende Teilchen einen Impuls hat, beträgt der Winkel zwischen den beiden Photonen weniger als 180 Grad und sie tragen den ursprünglichen Impuls, wobei jedes Photon p = E / c hat, dh die Energie (Frequenz) der Photonen wird über die Energie in erhöht das Massenzentrum Rahmen.

Die unveränderliche Masse der beiden Photonen (dh der Vierervektor der Addition der beiden Vierervektoren) ist die Masse des ursprünglichen Teilchens (z. B. die pi0-Masse) und das System trägt den ursprünglichen Impuls.

Hier ist der Umriss eines pi0-Zerfalls in einer Blasenkammer (gehen Sie zum Index für pi0, um das vollständige komplizierte Bild und ein zweites Beispiel zu sehen)

pi0

Bearbeiten Sie nach dem Kommentar, dass es sich um einen Festkörper handelt, der zwei Photonen in entgegengesetzte Richtungen emittiert:

Auch hier ist die Masse jedes Photons Null. Es ist die Energie, die ein Photon beschreibt, und sein Impuls ist E/c. für zwei Photonen in gleicher und entgegengesetzter Richtung des bewegten Körpers,

E1/c-E2/c ist der Impuls, der dem Ganzkörperimpuls fehlt.

Wenn im Schwerpunktsystem des Körpers E1=E2 ist, wird kein Impuls übertragen. Die Energie des Körpers im Schwerpunktsystem (relativistisch berechnet) ist kleiner als die Energie E1+E2. In einem bewegten Bezugssystem wird der Impuls der Photonen dopplerverschoben in Bezug auf den Impuls im Massenzentrum.

Wieder kein Teilchen. Siehe Kommentare oben.
@annav Wenn E 1 = E 2 im Laborrahmen bleibt der Impuls des Körpers im Laborrahmen unverändert. Da seine Energie um abnahm E 1 + E 2 , bedeutet dies, dass seine Ruhemasse abgenommen hat und somit die Geschwindigkeit zunimmt?
@leongz Ich denke schon. Wenn Sie das Experiment mit zwei Kugeln mit gleichem und entgegengesetztem Impuls machen, die eine Rakete vorwärts und rückwärts verlassen, wäre es auch klassisch dasselbe. die Masse wäre weniger der erhaltene Impuls und gleich ...

Sie scheinen zu wollen, dass die beiden Photonen die gleiche Energie haben, was ich mit bezeichnen werde E γ . Dann lautet die Erhaltung von Energie und Impuls

E = E ' + 2 E γ P = P '

wobei gestrichene Buchstaben "nach Emission" bedeuten. Mit dem relativistischen Ausdruck von Energie und Impuls lautet diese Gleichung

(E) M γ = M ' γ ' + 2 E γ (P) M γ v = M ' γ ' v ' ,

Wo γ = ( 1 v 2 ) 1 2 und ähnlich für den grundierten. Beachten Sie, dass ich Einheiten verwende, bei denen die Lichtgeschwindigkeit ist C = 1 .

Ok, immerhin, wenn ich so weit gegangen bin, ist es dumm, so zu tun, als würde man den Rest als Übung belassen. Teilen Sie also die zweite Gleichung durch die erste, um zu erhalten

v ' = v 1 2 E γ M γ .

Deshalb v ' v . Die Gleichheit gilt für den Fall, wo v = v ' = 0 , dh wenn die Analyse im Ruhesystem der Quelle erfolgt, die die beiden Photonen emittiert.

Beachten Sie das übrigens M ' < M . Das liegt an eqn (P) da u ( 1 u 2 ) 1 2 u steigt mit u . Nun, im gerade erwähnten Ruhesystem gilt diese Argumentation natürlich nicht, da (P) ist 0 = 0 aber dann wird Gl. (E).

M M ' = 2 E γ ,

und da E γ > 0 , Wir haben noch M > M ' .

Photonenenergie in welchem ​​Bezugssystem?
Deine Entscheidung! Ich meine, wo sollen Ihre beiden Photonen die gleiche Frequenz haben?
Gleiche Frequenz im Körperbezugssystem.
Dann ist es unmöglich: P = P ' = 0 , So v = v ' = 0 , Und E = E ' und dann E γ = 0 .
Entschuldigung ich vergaß M könnte anders sein M ' in meinem letzten kommentar. So E = M Und E ' = M ' , Und 2 E γ = M M ' .
Falsch. Wenn Sie Gama für Transformationen verwenden, sollten Sie auch die Dopplerverschiebungskorrektur für Photonenenergie am Körperbezugssystem (E Gama Null) anwenden. Dann werden die Gleichungen komplizierter. Wenn Sie die gleichen Energien der Photonen in verschiedenen Richtungen von der sich bewegenden Quelle beobachten, dann sind die Energien im Körperbezugssystem unterschiedlich, daher beschleunigt der Körper wirklich.
Sie verwechseln zwei Quellen von γ . Diejenigen, die ich verwende, dienen dazu, relativistischen Impuls und Energie auszudrücken. Dann könnte man ja eine andere Art einführen γ Rahmen zu wechseln. In diesem Fall würde letzteres normalerweise geschrieben werden Γ um z.B. Verwechslungen zu vermeiden. Der Rest deines Kommentars verwirrt mich. Sie haben sich überlegt, dass die beiden Photonen im Rahmen der Quelle die gleiche Energie haben. Dann fertig.
Ich habe auch das Ende meiner Antwort aktualisiert, um die Verwendung dieses Ruherahmens zu berücksichtigen.
Nehmen Sie einfach E gama Null als Photonenenergien im Ruherahmen (für beide gleich) und transformieren Sie ihn für den bewegten Rahmen. Statt E gama - E gama null plus (minus) Dopplerkorrektur abhängig von v (und v') (nicht mehr gleich). Grundsätzlich sollte man Gama auch auf E Gama Null anwenden.
Glauben Sie, dass eine Lorentz-Transformation die Erhaltung des Energie-Impulses verändern wird?
Nicht die Erhaltung. In der ersten Formel repräsentiert mγ die Körperenergie bezüglich eines sich bewegenden Bezugsrahmens (Geschwindigkeit v). Eγ wird jedoch als konstant angenommen, was es nicht ist. Der Energiewert (einschließlich Photonenenergie) hängt vom gewählten Referenzsystem ab. Wenn Sie Werte aus verschiedenen Referenzsystemen mischen, "brechen" Sie am Ende die Erhaltung.
E γ = 2 × E 0 × γ P γ = 2 × E 0 × γ × v / C
ja, aber Sie verwenden nicht die gleichen Notationen wie ich damals: Ich habe meine Demonstration in einem beliebigen Rahmen wo geschrieben E γ ist die den beiden Photonen gemeinsame Energie. Spezialisierung auf den Ruherahmen des Körpers vor der Emission, wie ich es oben in einigen Kommentaren getan habe. E γ ist dann das, was du jetzt nennst E 0 . Und du hast dich umbenannt E γ an etwas anderes habe ich nicht gedacht.
Ich glaube, ich habe die Frage nicht streng genug formuliert, ich bin nur ein Bastler, ursprünglicher Beruf - Anwalt.
Kein Problem! Beachten Sie, dass es möglich ist, wenn Ihr Ziel darin bestand, den Körper nach der Emission schneller als zuvor zu bekommen: Sie müssen vor der Emission nur Photonen unterschiedlicher Energie im Ruhesystem des Körpers emittieren.

Meiner Meinung nach kann ein Energie-Impuls-Diagramm (das Energie-Impuls-Analogon eines Raum-Zeit-Diagramms) verdeutlichen, was passiert. Ich habe es auf gedrehtem Millimeterpapier gezeichnet, damit die Lichtsignale leicht gezeichnet werden können. Außerdem lassen sich aus diesem Diagramm quantitative Berechnungen (oftmals mit diversen Formeln aus der Relativitätstheorie) ablesen... aber darauf gehe ich jetzt nicht ein.

Die Erhaltung des gesamten 4-Impulses erfordert:

P ~ F ich N + k 1 ~ + k 2 ~ = P ~ ich N ich T


Hier die Situation im Ruhesystem des Senders (Beobachter B).
In diesem Rahmen haben die Photonen die gleiche Energie und die gleiche Größe, aber einen entgegengesetzt gerichteten räumlichen Impuls.

Der 4-Endimpuls des Emitters muss kleiner sein als der 4-Anfangsimpuls des Emitters. Beachten Sie jedoch, dass die 4-Geschwindigkeit des Emitters (der "normalisierte 4-Impuls", der der 4-Impuls des Emitters geteilt durch die Ruhemasse des Emitters ist) unverändert bleibt.

im Emitterrahmen


Hier ist die Situation im Laborrahmen (Beobachter A), der den sich mitbewegenden Emitter beobachtet β = 3 / 5 [Zählen Sie von O aus 5 Rauten nach oben und 3 Rauten nach rechts, um dies zu sehen].
In diesem Rahmen haben die Photonen gemäß dem Doppler-Effekt (mit β = 3 / 5 , der Dopplerfaktor ist k = 2 ).
Natürlich bewegt sich jedes Photon immer noch mit Lichtgeschwindigkeit.

Das Vorwärts-Photon im Laborrahmen hat
den doppelten 4-Impuls im Vergleich zum Vorwärts-Photon im Emitter-Rahmen.
Das Rückwärtsphoton im Laborrahmen hat
den halben 4-Impuls im Vergleich zum Rückwärtsphoton im Emitterrahmen.
(Geometrisch ist die Fläche des Dreiecks in beiden Rahmen gleich, wie es eine Lorentz-Transformation erfordert [deren Determinante gleich 1 ist].)

Wieder einmal sehen wir, dass der finale 4-Impuls des Emitters kleiner sein muss als der anfängliche 4-Impuls des Emitters. Und wieder ist die 4-Geschwindigkeit des Emitters (die der 4-Impuls des Emitters dividiert durch die Ruhemasse des Emitters ist) unverändert.

Im Laborrahmen bewegt sich der Emitter mit der gleichen Raumgeschwindigkeit, nachdem er die Photonen emittiert hat.

Wie @Luc im Kommentar vom 12. Oktober sagte, wenn Sie die räumliche Geschwindigkeit des Emitters ändern möchten, emittieren Sie Photonen unterschiedlicher Energien im Emitter-Frame.

im Laborrahmen