In den USA werden die im Ausland Geborenen nur zu einem Fünftel so häufig inhaftiert wie die Einheimischen?

Ein Artikel im Economist vom letzten Jahr, der für offene Grenzen plädiert, sagt:

Wenn viele Menschen aus dem vom Krieg zerrissenen Syrien, dem von Gangstern geplagten Guatemala oder dem chaotischen Kongo einwandern würden, würden sie Chaos mit sich bringen? Es ist eine verständliche Befürchtung (und eine, mit der Anti-Immigranten-Politiker spielen), aber es gibt wenig außer Vermutungen und anekdotischen Beweisen, die sie stützen. Zugegeben, einige Einwanderer begehen Verbrechen oder sogar schlagzeilenträchtige Terroranschläge. Aber in Amerika werden die im Ausland Geborenen nur zu einem Fünftel so häufig inhaftiert wie die Einheimischen.In einigen europäischen Ländern, wie Schweden, geraten Migranten eher in Schwierigkeiten als Einheimische, aber das liegt hauptsächlich daran, dass sie eher jung und männlich sind. Eine Studie der Migrationsströme in 145 Ländern zwischen 1970 und 2000 von Forschern der University of Warwick ergab, dass Migration den Terrorismus eher verringert als verstärkt, hauptsächlich weil Migration das Wirtschaftswachstum fördert.

Ist die hervorgehobene Behauptung über die USA (Amerika = USA, kein Zweifel) in glaubwürdiger Forschung zu finden? Es passt offensichtlich nicht so gut zu den Behauptungen des US-Präsidenten … und der Unterschied in den behaupteten Quoten ist ziemlich groß (und passt nicht zu dem Muster einiger EU-Länder, das im nächsten Satz erwähnt wird).

Wenn eine Quelle keine Pro-Kopf-Zahlen enthält (oder genügend Informationen, um sie zu berechnen), würde ich eine Zweideutigkeit zwischen "1/5 wird wahrscheinlich inhaftiert" und "1/5 der Inhaftierten sind Einwanderer" vermuten.
Es gibt einen Unterschied zwischen „eingesperrt sein“ und „ein Verbrechen begehen“. Ersteres impliziert eine erfolgreiche Festnahme und Strafverfolgung. Es gibt mehrere Faktoren, die die frühere Zahl davon abhalten, bei im Ausland Geborenen so wahrscheinlich zu sein.
@ user5341: Mir ist aufgefallen, dass einige illegale Einwanderer (stattdessen) einfach abgeschoben werden könnten. Aber ohne einen Blick auf eine Studie zu werfen (hoffentlich ist die Zahl nicht aus dem Nichts) ist es schwer zu sagen, was genau in den Statistiken enthalten ist oder nicht.
"passt nicht so gut zu den Behauptungen des US-Präsidenten". Heutzutage ist das kein Grund, daran zu zweifeln.
Dabei gilt es zu bedenken: Die meisten Menschen in den USA mussten ihre Nase sauber halten, um überhaupt einwandern zu können. Die EU hat derzeit eine große Anzahl von Personen, deren Hintergrund nicht überprüft wurde. Natürlich würden Sie mehr Kriminalität unter den EU-Einwanderern erwarten.

Antworten (3)

Es ist nicht ein Fünftel so wahrscheinlich, es ist etwa ein Drittel so wahrscheinlich. Je nachdem, was Sie genau meinen.

Die Cato Institute Study of Criminal Immigrant Demographics verglich Zahlen zu Inhaftierungsraten von gebürtigen Amerikanern, legalen und illegalen Einwanderern.

Die Inhaftierungsrate betrug 1,53 Prozent für Einheimische, 0,85 Prozent für illegale Einwanderer und 0,47 Prozent für legale Einwanderer

Mit anderen Worten, 1,53 % aller gebürtigen Amerikaner wurden inhaftiert, verglichen mit 0,85 % derjenigen, die illegal in die USA kamen, und 0,47 % derjenigen, die legal in die USA kamen.

Statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein gebürtiger Amerikaner inhaftiert wird, etwa dreimal so hoch wie bei einem legalen Einwanderer und etwa doppelt so hoch wie bei einem illegalen Einwanderer. Es ist ungefähr dreimal so viel wie bei einem Immigranten jeglicher Art.

Der in der Antwort verlinkte Bericht besagt, dass 122.939 illegale Einwanderer im Alter von 18 bis 54 Jahren inhaftiert waren. Wie sind das 0,85 %? Es gibt nur 12 Millionen illegale Einwanderer und nur 10 Millionen in dieser Altersgruppe. dhs.gov/sites/default/files/publications/… Es scheint, dass der Bericht eine große Zahl für die illegale Einwanderungsbevölkerung verwendet, um eine niedrige Inhaftierungsrate zu erreichen. Abbildung 2 behauptet sogar, dass illegale Einwanderer 9,06 % der Bevölkerung ausmachen.
Eindeutige Zahlen zur illegalen Einwanderung sind schwer zu finden (Überraschung!). Da es sich bei der Frage um Einwanderung im Allgemeinen handelt, macht es eigentlich keinen großen Unterschied.
Der Bericht besagt, dass „2.007.502 Einheimische, 122.939 illegale Einwanderer und 63.994 legale Einwanderer im Jahr 2014 inhaftiert waren. Die Inhaftierungsrate betrug 1,53 Prozent für Einheimische, 0,85 Prozent für illegale Einwanderer und 0,47 Prozent für legale Einwanderer“. Dies entspricht 131 Millionen Einheimischen, 14,4 Millionen illegalen Einwanderern und 13,6 Millionen legalen Einwanderern. Sie übertreiben die Zahl der im Ausland Geborenen im Vergleich zu den Einheimischen.
@DavePhD Der Artikel sagt nicht " im Ausland geborene Nicht-Staatsbürger ". Warum sollten Sie also davon ausgehen, dass eingebürgerte Bürger bei der Berechnung weggelassen werden sollten?
Laut Wikipedia sind etwa 39 Millionen US-Amerikaner Einwanderer (einschließlich Bürger), und etwa ein Drittel ist wahrscheinlich in der Altersgruppe von 18 bis 65, also scheinen mir die Zahlen richtig zu sein.
@DJClayworth Das ACS 2014 (das laut Bericht verwendet wurde) ergab 41.056.885 im Ausland geborene. Der Bericht besagt, dass die Altersspanne 18-54 (nicht 18-65) verwendet wurde. Die ACS-Daten von 2014 besagen, dass 57,0 % in dieser Altersgruppe waren, was 23.402.424 entspricht. Die Gesamtrate der im Ausland geborenen Personen sollte also (122.939 + 63.994)/23.402.424 = 0,80 % betragen. factfinder.census.gov/faces/tableservices/jsf/pages/… Die Antwort lautet also wirklich " zweimal mehr im Vergleich zu einem Einwanderer jeglicher Art" statt "dreimal mehr im Vergleich zu einem Einwanderer jeglicher Art" .
@ 1006a Ich stimme vollkommen zu. „Legale Einwanderer“ müssen sowohl eingewanderte Bürger als auch legale Einwanderer umfassen, die noch keine Staatsbürger sind.
Ich mache mir Sorgen über einen verwirrenden Faktor: Werden undokumentierte (und dokumentierte) Einwanderer einfach abgeschoben und nicht inhaftiert, wobei irreführende Zahlen angegeben werden? [Dies ist aus Unwissenheit; Ich habe nicht tief genug gelesen, um es so oder so zu wissen.]
Gibt es Hinweise darauf, wie viele dieser 0,85 % der inhaftierten illegalen Einwanderer wegen illegaler Einwanderung inhaftiert sind?
Personen, die wegen Einwanderungsdelikten inhaftiert waren, wurden nicht in die Studie aufgenommen.

Der Anteil der Menschen in den Vereinigten Staaten, die anderswo geboren wurden, betrug laut der letzten Volkszählung 12,9 % . (Viele davon sind Staatsbürger, nur 7,2 % der Bevölkerung sind im Ausland geborene Nicht-Staatsbürger).

Nach Angaben des Federal Bureau of Prisons waren 20,1 % der Insassen keine Bürger der Vereinigten Staaten.

Für die Bundesinhaftierung werden im Ausland geborene Personen also eindeutig mit einer höheren Rate inhaftiert.

Laut dem Dokument „ Internal Immigration Enforcement: Criminal Alien Programs “ des Congressional Research Service waren 7,4 % der Inhaftierten 2012 (das letzte Jahr, in dem Kalifornien mit Bundesersuchen um Staatsbürgerschaftsinformationen kooperierte) Nicht-Staatsbürger, wenn man staatliche und lokale Insassen mit einbezieht.

Soweit bekannt ist, werden Nicht-Staatsbürger ähnlich häufig inhaftiert wie Bürger, nicht ein Fünftel der Rate.

Hmm, Ihre Statistiken geben ein viel schlechteres Verhältnis als sogar die Cato-Studie ... und ich vermute, sie sind nicht sehr für die Einwanderung. Ich frage mich, wie viele von denen, die in Bundesgefängnissen inhaftiert sind, ihre Verbrechen außerhalb der USA begangen haben, zB Drogendealer ausgeliefert oder mehr oder weniger legal eingeflogen sind.
@Fizz Minen sind nur für Bundesinsassen. Wenn eine gute Quelle für staatliche und lokale Insassen gefunden wird, könnte die Antwort geändert werden. Das Justizministerium sagt jedoch, dass einige Staaten, wie Kalifornien, sich weigern, Staatsbürgerschaftsdaten von Gefangenen bereitzustellen, und andere Staaten unter Zählung von Gefangenen ohne Staatsbürgerschaft. Siehe Seite 13 hier: bjs.gov/content/pub/pdf/p16.pdf
@Fizz - Cato ist wahrscheinlich sehr einwanderungsfreundlich. Sie sind eine libertäre Denkfabrik, keine konservative, auch wenn Linke keine feinen Unterschiede machen
@ user5341: Tatsächlich habe ich ihre Wikipedia-Seite überprüft; es wird mehrmals erwähnt, dass Cato Freizügigkeit, liberale Einwanderung usw. unterstützt.
Aber ich sehe, dass es eine Kritik an dieser Methode gibt: bipartisanpolicy.org/blog/… Es heißt (wie ich vermutete): „Es scheint jedoch, dass die Verbreitung von Einwanderern ohne Papiere und anderer Einwanderer größtenteils das Ergebnis der Prioritäten der Einwanderungsdurchsetzung ist, nicht unbedingt erhöhte Kriminalitätsraten unter Einwanderern. Experten haben festgestellt, dass die große Anzahl von Personen, die wegen Bundeseinwanderungsdelikten inhaftiert sind, erheblich zur Größe der ausländischen Bevölkerung der Bundesgefängnisse beiträgt.
@Fizz Demnach: politifact.com/panditfact/statements/2015/jul/10/larry-oconnor/… 19.000 von 48.470 Bundesinsassen ohne Staatsbürgerschaft sind wegen Verstößen gegen das Einwanderungsgesetz inhaftiert, also wenn die OP-Behauptung geändert wurde, um die Einwanderung auszuschließen Straftaten konnte die Zahl von 20,1 % auf etwa 12 % reduziert werden.
Ich nehme dann an, dass das Federal Bureau of Prisons derzeit etwa 2000 Kinder als inhaftierte Kriminelle zählt, während das Bureau of Justice Statistics dies nicht tut.
@DavidHammen, es sind eher 11.800 Kinder, aber sie befinden sich im Gesundheits- und Sozialdienst, im Büro für die Neuansiedlung von Flüchtlingen, in Gewahrsam und gelten nicht als Kriminelle. acf.hhs.gov/orr/resource/…
Auf Seite 5 wird deutlich, dass 6,2 % der inhaftierten Bevölkerung keine Staatsbürger waren. Ihre geschätzte Anpassung für fehlende CA-Daten bringt es auf 6,9 %. Welche Seite erreicht 7,4 %?
@AndrewLazarus Ich habe 7,4 % von Tabelle 1 für 2012 erhalten, das letzte Jahr, in dem Kalifornien enthalten war.
„Für die Bundesinhaftierung werden im Ausland geborene Personen also eindeutig mit einer höheren Rate inhaftiert.“ Dies ergibt sich nicht aus Ihren Daten. Wenn im Inland geborene Bürger häufiger inhaftiert werden als Nicht-Einheimische, dann könnten sie immer noch häufiger inhaftiert werden als Nicht-Staatsbürger.
@DJClayworth Da 20,1 % größer als 12,9 % sind, ist meine Aussage wahr. Mindestens 20,1 % der Bundesgefangenen sind im Ausland geboren.
Ich könnte mir vorstellen, dass illegale Einwanderer sich alle Mühe geben werden, keine Bagatelldelikte zu begehen, da dies zu einer Abschiebung mit sehr geringem Gewinn führen könnte. Wenn Menschen bereit sind, schwere Verbrechen zu begehen, ist das keine Überlegung mehr. (Ein illegaler Einwanderer zu sein, würde Sie wahrscheinlich vom Ladendiebstahl abhalten, aber nicht davon abhalten, Ihren Ehepartner zu töten). Ich würde also vermuten, dass die Statistik für die vielen kleinen Verbrechen und die weniger schweren Verbrechen unterschiedlich ausfallen würde.

Wenn über Einwanderung gesprochen wird, muss man immer vorsichtig sein, „Einwanderung“ mit „illegaler Einwanderung“ zu verwechseln. Oder, was noch relevanter ist, Menschen, die darauf basierend absichtlich irreführend sind.

In diesem Fall lautet das Argument: „Menschen in den USA, die nicht in den USA geboren wurden, begehen weniger Verbrechen, also sollten wir mehr legale Einwanderung haben.“ Aber das Problem ist, dass sie die Statistik für legale Einwanderer einschließen – Menschen, die bereits Teil der Bevölkerung sind, die zur Staatsbürgerschaft zugelassen werden (die Teil des Landes sein werden, ob wir „offene Grenzen“ haben oder nicht). Stattdessen die Frage Verursachen illegale Einwanderer mehr /weniger Kriminalität als einheimische Bürger?

Das ist eine viel engere Frage. Nach kurzem Googeln sieht es so aus, als ob es stimmt - illegale Einwanderer verursachen weniger Kriminalität ( https://www.cato.org/publications/immigration-reform-bulletin/criminal-immigrants-their-numbers-demographics-countries ) - aber es ist so definitiv nicht das "ein Fünftel so wahrscheinlich".

Kurzgeschichte: Im Grunde verwendet die Person, die die Behauptung aufstellt, eine leichte Handhabe, um eine überzeugendere Zahl zu erhalten … aber die tatsächliche Zahl geht immer noch zu ihren Gunsten (nur nicht in einem Ausmaß, dass sie wahrscheinlich die Einwanderungspolitik vorantreiben sollte).

Es wäre hilfreich, wenn Sie Ihrer Antwort einige Zahlen hinzufügen würden. Wenn wir uns an die Cato-Studie halten, beträgt der Prozentsatz der inhaftierten legalen Einwanderer 0,47 %, während der Anteil illegaler Einwanderer 0,85 % beträgt, verglichen mit 1,53 % bei Einheimischen, also ist das ein Verhältnis von ungefähr 1:3, wenn nur Legale vs. Einheimische berücksichtigt werden, und geringfügig. weniger als 1:2 (1:1,8) bei illegal vs. native.
Nein, die Frage erwähnt „illegale Einwanderung“ überhaupt nicht. Auch nicht der Artikel, aus dem es stammt. Sie beantworten die gestellte Frage nicht.
In der Frage stand nicht explizit "illegale Einwanderung", aber " Offene Grenzen". (Als Faustregel neigen Leute, die für offene Grenzen argumentieren, dazu, den Ausdruck „Illegale Einwanderung“ niemals zu verwenden, da er irgendwie betont, dass die Leute, über die er spricht, eine illegale Handlung begehen, indem sie die reguläre Einwanderung umgehen.) Wie auch immer, meine Antwort lautet im Grunde: „Es spielt keine Rolle, ob die Ein-Fünftel-Statistik stimmt oder nicht, weil sie für den Diskurs ohnehin nicht relevant ist.“
Offene Grenzen sind nicht gleichbedeutend mit „illegaler Einwanderung“. Auch wenn die Frage explizit nach Einwanderern und nicht nach illegalen Einwanderern gestellt wird. Fühlen Sie sich frei, einen beliebigen Subtext in den Artikel zu lesen, aber die Behauptung ist klar und es geht um Einwanderung im Allgemeinen.
-1: Die Frage bezieht sich auf im Ausland geborene . Ihre Antwort bezieht sich auf "illegale" Einwanderer . Wenn Sie einen Kommentar hinzufügen möchten, der die Leute davor warnt, im Ausland geborene und im Inland geborene, Bürger und Nicht-Staatsbürger und dokumentierte und nicht dokumentierte Personen nicht miteinander zu verwechseln, großartig. Wenn Sie auch andere Statistiken für den Kontext angeben möchten, ist es irreführend, die ursprüngliche Frage zu zeigen, großartig. Aber Sie sollten die richtige Frage beantworten. Ich würde diese Antwort direkt als "keine Antwort" löschen, aber es kommt einfach vor, dass Ihre Referenz AUCH die eigentliche Frage anspricht, also ist dies vielleicht die Hoffnung auf eine Lösung hier.