In der Bronzezeit frisches Wasser mitten in einem hypersalinen See bekommen

Ein altes Königreich umfasst mehrere Flüsse in einem Wüstenbecken, die alle in einem zentralen, hypersalinen See zusammenlaufen. Aufgrund seiner zentralen Lage und der Bedeutung des Salzes hat der See eine wichtige religiöse und kulturelle Bedeutung. Insbesondere eine Insel mitten im See.

Ich dachte darüber nach, die Insel als eine Verschmelzung ziviler und religiöser Macht zur Hauptstadt dieses Königreichs zu machen, aber ich hatte Schwierigkeiten mit der Machbarkeit. Wie würde man genügend Wasser in die Mitte des Sees bekommen?

  • In Kriegszeiten. Eine Hauptstadt, die einer Belagerung standhalten kann, wäre ideal – vor allem, weil sie sehr schwer anzugreifen ist und eine zentrale Lage es ihnen ermöglicht, ihre Macht durch „Armee in Existenz“ zu projizieren.
  • In Friedenszeiten. So wie Rom während seines Imperiums weitgehend ungeschützt war, könnte die Hauptstadt während eines goldenen Zeitalters aus symbolischen Gründen dorthin verlegt worden sein.

Das nächste, was mir einfiel, war entweder der Versand (wahrscheinlich zu arbeitsintensiv in der Bronzezeit für alles andere als den Palast des Gottkönigs) oder die Schaffung einer saftigen Pflanze, die entweder auf dem See oder an Land (aber wahrscheinlich hypersalinen Seen) gezüchtet wird sind zu salzig und ich weiß nicht, wie viel Ackerland verwendet werden müsste).

Hat die bronzezeitliche Zivilisation die Mittel, um Wasser für eine große Stadt inmitten des hypersaline Sees zu beschaffen, und wenn ja, wie würden sie es beschaffen?

Was fragst du? Wie man das Seewasser transportiert oder wie man es reinigt. Und was meinst du mit Pflanzenzucht?
@JeffereyDawson hätte eine Zivilisation aus der Bronzezeit Mittel und Ressourcen, um Kapital mitten in einem hypersalinen See zu erhalten, und wenn ja, wie würden sie es tun (ich habe die Frage bearbeitet, um sie explizit zu machen).
Hallo Maciej, ich habe deinen Beitrag grammatikalisch bearbeitet, aber bitte überprüfe ihn, um sicherzustellen, dass ich nichts an der Bedeutung geändert habe. Insbesondere die erste Zeile.
Suchen Sie nach einer Möglichkeit, Trinkwasser (~4 Liter pro Person und Tag (lppd)) für eine Metropole zu haben, oder suchen Sie nach Trinkwasser & Nutzung (~10 lppd) oder das gesamte Wasser, das für die Ernte und das Vieh benötigt wird? (Hunderte lppd)?
Auch Flüsse, die in einem hypersalinen See zusammenlaufen, klingen, als gäbe es keinen Abfluss, was bedeutet, dass die Verdunstung für den Zufluss sorgt und die Salze zurücklässt. - Bei einer großen Siedlung wird es eine Menge, ähm, Nicht-NaCl-Sachen im Abwasser geben (das auf dem hypersalinen Wasser schwimmen wird ...), was ebenfalls anfallen wird. Sie können Wachen anstelle von Gerüchen sparen ... oder Exporte? 'Heilige s--t, frisch aus der Hauptstadt!'
@bukwyrm Wahrscheinlich Trinkwasser und Verwendung. Ich würde erwarten, dass die Gärten etwas ausschließlich für Superreiche sind (Königspalast, Tempel ...). In Bezug auf das zweite Problem - wie ist es kein Problem IRL für das Tote Meer durch den Jordan?
@bukwyrm Du hast mir mit diesem netten Wortspiel den Tag versüßt. ;)

Antworten (5)

Wasser ist eine lebensnotwendige Ressource, besonders in der Bronzezeit. Man kann keine Stadt haben, ohne sie zu versorgen, deshalb sind die ersten Zivilisationen neben großen Flüssen (Gange, Jangtse, Nil, Tigris und Euphrat) entstanden.

In Ihrem Fall sieht der hypersalzige See selbst für einen Stamm wie eine unangenehme Umgebung aus.

Wenn Sie dort jedoch eine Stadt haben möchten, besteht eine Möglichkeit, frisches Wasser zu haben, darin, einen unterirdischen Grundwasserleiter zu haben, mehr oder weniger wie im Norden der Sahara. Ein ziemlich einfacher Brunnen könnte den Zugang zum Süßwasser ermöglichen und so einer Stadt ermöglichen, sich dort zu ernähren.

Allerdings wäre eine solche Stadt massiv auf externe Nahrungsversorgung angewiesen, da Landwirtschaft in einem hypersalinen See nicht in Frage kommt.

Die Stämme könnten dort Halt machen, um Nahrung zu sich zu nehmen, Salzseen haben oft viele Ufervögel, insbesondere Filterfresser wie Flamingos.
Ich stelle mir vor, dass der Großteil der Bevölkerung in Farmen und Städten entlang der Flüsse leben würde, die frisches Wasser und Nährstoffe für Pflanzen bringen, während die Stadt nur eine Hauptstadt ist.
@MaciejPiechotka Ich denke, Hauptstädte waren ursprünglich die wichtigsten Städte, was nicht wirklich Sinn macht, wenn die Stadt neben einem bösen See liegt. Natürlich ist alles möglich, aber das ist ein bisschen seltsam.
@Riker Du könntest es "nur im Namen" als Hauptstadt haben. Rom galt auch dann noch als Hauptstadt des Römischen Reiches, als die eigentliche Regierung in anderen Städten residierte. Sie könnten das Gegenteil tun und die Hauptstadt nur zum offiziellen Regierungssitz machen. Sie könnten das sogar als Mittel zur Bekämpfung der Korruption verkaufen – einer der Gründe, warum Menschen in der Hauptstadt leben möchten, ist, dass sie der Regierung näher kommen und mehr Einfluss auf sie gewinnen möchten (und da die einflussreichsten Menschen in der Hauptstadt leben, andere Leute strömen schnell herein).
@Riker Ich denke, historisch gesehen gab es viele Hauptstädte, die nicht die wichtigsten Städte waren. IIRC Warschau war relativ klein im Vergleich zu Krakau, als es Hauptstadt wurde. Washington war nur Sumpf IIRC. Versailles war klein im Vergleich zum benachbarten Paris (war nur eine Jagdhütte, als es Hauptstadt wurde). Istanbul ist dreimal so groß wie Ankara und in einer strategisch wichtigeren Lage. Und das sind nur Beispiele, über die ich nachgedacht habe.
@MaciejPiechotka Nun, es gibt Unwichtigkeit und ziemlich Ungastlichkeit. Aber andererseits halte ich persönlich eine Wüste für ziemlich unwirtlich (und das kommt von jemandem in Südkalifornien), und die Menschen haben es geschafft, dort seit Jahrtausenden zu leben.
Da kommt eine Art Gründungsgeschichte auf: Manche Menschen verirren sich im Salzsee, finden dann einen Brunnen mit grünem Wasser und etwas Vegetation. Sie lassen sich dort nieder. Da sie keine Erklärung für das Süßwasser inmitten des Salzsees haben (das Wasser könnte aus einer nahe gelegenen Bergkette gespeist werden), bekommt dieser einen wunderbaren und heiligen Ort. Die Siedlung wächst, vielleicht wird etwas Nahrung auf erhöhten oder sogar vertikalen Plattformen mit Pflanzen angebaut, die mit einem Minimum an Erde auskommen (Tomaten zum Beispiel). Fortgesetzt werden :)

Ihre Seeinsel ist in Bezug auf den Salzgehalt einer Meeresinsel ziemlich ähnlich, sodass sie auf die gleiche Weise Zugang zu Süßwasser haben wird wie Meeresinseln.

Regenfälle über der Insel erzeugen frisches Grundwasser, das aufgrund seiner deutlich geringeren Dichte über dem hypersalinen Wasser schwimmt.

In der Hydrologie ist dies als Süßwasserlinse bekannt .

Wenn man sich das Thema ansieht, scheint es, dass regelmäßige Regenfälle erforderlich sind, um die Wassermenge wieder aufzufüllen, die angesichts der umgebenden Wüste selten wäre.
Es braucht Regen, ja. Obwohl die Insel in einer Wüste liegt, liegt sie inmitten eines Sees. Wenn der See also groß genug ist, sollte es regnen. Die Süßwasserlinse kann sehr saisonabhängig sein.

wie würden sie es bekommen

Wahrscheinlich so, wie es die Römer gemacht haben: mit gewölbten Aquädukten aus Stein. (Sie sind nicht besonders komplex. Wenn Sie eine große Steinpyramide bauen können, können Sie ein Aquädukt bauen ...)

Steinerne Aquädukte so früh sind historisch nicht genau, aber... nah genug dran. Schließlich haben die Henge Builders harten Stein behauen und ihn über weite Strecken bewegt, und historische Fiktion ist schließlich Fiktion!

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Salz macht mit Stein unangenehme Dinge.
@Mark, es gibt Steine ​​im Ozean, oder?
@Mark Seien Sie bitte genauer. Getrocknetes Salz ist schlecht für Mauerwerk (insbesondere bei Frost), da es Wasser in bestimmte Richtungen fördert - aber ich glaube nicht, dass es in einer Wüste ein Problem darstellen würde.
@MartinBonner genauso wichtig ist, dass Stein nicht Ziegel ist.
@RonJohn Sandstein / Kreide unterscheidet sich nicht so sehr von Ziegeln. Granit ist etwas anderes. Kulturen der Bronzezeit werden weichere Felsen zum Bauen bevorzugen.
@MartinBonner Manchmal ist das, was wir bevorzugen, nicht das, was wir am Ende tun.
Hinweis: Zumindest historisch stammen ausgefeilte Langstrecken-Aquädukte (von der Art, die benötigt wird, um eine Zivilisation mitten in einer Wüste neben einem hypersalinen See zu versorgen) aus der Eisenzeit, nicht aus der Bronzezeit. Die Assyrer waren die ersten, die sie im 9. Jahrhundert v. Chr. bauten , wobei die Eisenzeit im Nahen Osten einige hundert Jahre zuvor begann. Ich sage nicht, dass es in der Bronzezeit physikalisch unmöglich ist, aber ich vermute, dass es einen Grund gibt, warum Pyramiden fortgeschrittenen Aquädukten vorausgingen, trotz des offensichtlich größeren Nutzens der letzteren.
@ShadowRanger sehr wahr, aber ich denke, wir könnten die historische Genauigkeit der Fiktion zuliebe ein wenig schattieren ...
Legen Sie sie mit austauschbaren Toneinlagen aus.
@MartinBonner, die Kapillarwirkung zieht Salzwasser in alle Risse im Stein. Das Wasser verdunstet und hinterlässt Salzkristalle, die die Risse aufbrechen und das Gestein brechen lassen. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Haloclasty
Und wenn das passiert, sagst du den Menschen, dass sie den Göttern missfallen haben, opferst ein paar Jungfrauen und baust sie wieder auf. Solange Sie mehrere redundante Quellen haben, wird die Stadt in Ordnung sein. Und nur der Abschnitt, der das Wasser überquert, würde einstürzen.

Eigentlich hat mich das an eine sehr interessante Kultur erinnert. Die Azteken bauten eine riesige Stadt auf einer Insel inmitten eines Sees, allerdings eines Süßwassersees. Die Insel war durch lange schwimmende Brücken mit dem umliegenden Land verbunden, und denken Sie daran, dass die Azteken kein Eisen geschmolzen und keine Bronze verwendet haben, wie Ihre Frage skizziert. Diese Inselstadt war auch ihre Hauptstadt, genannt Tenochtitlan. Sie bauten auf diesem See mit schwimmenden Gärten Getreide an . Nun, um diese Taktik mit Ihrem hypersalzigen See anzuwenden, wie L.Dutch sagte, vergessen Sie es. Es gibt keine halophilen Pflanzen, die es auch nur im Entferntesten wert wären, geerntet zu werden.

Neben der Inselstadt der Azteken gab es auch eine Vielzahl anderer kleiner Inseln, die alle durch eine Reihe schwimmender Brücken miteinander verbunden waren. Ich schlage vor, einen zentralen hypersaline See zu haben, der von kleinen Stadtinseln umgeben wäre, die Brunnen / unterirdische Grundwasserleiter enthalten, damit Wasser schnell und einfach zwischen diesen Städten und der Hauptstadt transportiert werden kann und Pflanzen etwas in der Nähe des Sees angebaut werden können , aber nicht nahe genug, um die Ernte zu beschädigen. Die Ernte wird dann über dieses Brückennetz über die Inseln transportiert.

In Vorbereitung auf den Krieg oder nur als Vorsichtsmaßnahme werden Getreidevorräte angelegt, um sich für die benötigte Zeit selbst zu versorgen. Wenn Sie belagert werden, zerstören Sie einfach die schwimmenden Brücken. Der Feind wird versuchen, Sie auszuhungern, aber wenn das Imperium groß ist, bitten Sie einfach um Hilfe von Ihren unzähligen Stadtstaaten und eroberten Gebieten. Tiere können auf den Stadtinseln und der Hauptstadt problemlos gezüchtet werden.

Das beantwortet hoffentlich alles!

*Wenn es sich bei den Flüssen um Süßwasser und nicht um Salzwasser handelt, baue dort einfach Feldfrüchte an und transportiere sie durch das Brückennetz

Anstelle der Azteken ist es besser, auf die Mayas von nebenan zu schauen: Sie hatten viele Probleme mit frischem Regenwasser, das tief unter der Erde austrat, zu tief, also mussten sie komplexe Systeme bauen, um es abzufangen und zu speichern, um als Zivilisation überleben zu können .
Der Brunnen wird ohne regelmäßigen Regen schnell salzhaltig, um ihn wieder aufzufüllen.

Solarstills.

Im Grunde bauten sie einen Glaskegel über einem Abschnitt des Salzwassersees und ließen Sonnenlicht in das Wasser, um es aufzuheizen und das Wasser zu verdampfen. Die Spitze des Kegels wäre mit Kupfer- oder Bronzerohren mit einem Schacht verbunden, der in einem Winkel in den Boden gegraben ist, wo das Wasser zu kondensieren und sich zu sammeln beginnt, mit einem anderen Schacht, der direkt nach unten gegraben wurde, um einen Brunnen zu bilden, wo die Kondenswasser kann aufgefangen werden.

Der Wikipedia-Artikel enthält ein schönes Bild, das eine solche Struktur darstellt, obwohl ich es nicht direkt in diese Antwort aufnehmen kann, da sein Dateityp nicht mit der Bildfunktionalität von StackExchange kompatibel ist.

Anscheinend wurden ähnliche Geräte von Indianerstämmen aus der Steinzeit gebaut, obwohl sie Holz und Blätter verwendeten, um ihre zu bauen, da sie in einem Klima lebten, in dem Tau auf natürliche Weise über Nacht kondensierte, also mussten sie nur ein Gerät bauen, um dieses Wasser aufzufangen, anstatt eines das hat es erzeugt.

Ich mag diese Idee – ich stelle mir vor, ein Salz für den Export ist ein nettes Nebenprodukt.
Wenn Sie erkennen, dass eine Solaranlage immer noch kleine Mengen Wasser produziert, während eine Stadt riesige Mengen an Wasser verbraucht, bräuchten Sie mehrere andere Städte, die mit Solaranlagen bedeckt sind, um genug Wasser zu produzieren.
In der Bronzezeit frisches Wasser mitten in einem hypersalinen See bekommen
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v