In welchem ​​Krieg würden halbautomatische Pistolen im Jahr 2020 einen Unterschied machen?

Variieren Sie diese Frage nur für halbautomatische (NICHT vollautomatische) Pistolen wie das M17 Modular Handgun System (Variante von SIG Sauer P320) oder Heckler & Koch P12 . Wählen Sie das gewünschte Land und eine dieser Pistolen aus. Annehmen

  1. Ihr Land kann es und Kugeln und Unterdrücker herstellen, unterliegt jedoch gleichzeitigen Einschränkungen und Ressourcen. Sie können null oder nur 900 Pistolen herstellen, um Ihren Generaloffizieren, Politikern und Eliten 1 % zu geben. Sie können jedoch nicht zu viele herstellen, da Pistolen eine begrenzte effektive Reichweite haben (50 m oder 54,7 Yards) und Sie andere Waffen herstellen müssen.

  2. Ihre Bürger können sowohl ihre aktuelle Primärwaffe als auch diese Pistole tragen.

  3. Kein anderes Land hat oder kann diese Pistole herstellen, aber sie können versuchen, sie zurückzuentwickeln, wenn sie sie finden oder erbeuten, wie Ihren toten Soldaten. Gehen Sie davon aus, dass andere Länder genauso fähig und sachkundig waren wie im wirklichen Leben.

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In welchen Krieg müssen Sie diese Pistole schicken, bevor sie den Lauf der Dinge entscheidend beeinflussen kann? Ein entscheidender Einfluss bedeutet alles, von der Beseitigung einer großen Schlacht im Krieg bis hin zur Entscheidung, wer den Krieg gewinnt. Das Töten eines zusätzlichen Oppositionssoldaten qualifiziert sich nicht, da es den Kriegsausgang nicht wirklich beeinflusst. Beispielsweise hat SIG Sauer P320 keinen Einfluss

  • US-Revolutionskrieg, weil Sie mit P320 keine Artillerie oder Kanonenkugelschiffe übertreffen können. Ich weiß, dass Musketen ungenau waren, selbst wenn 100 m ihre effektive Reichweite war.

  • US-Bürgerkrieg, weil Sie mit P320 keine Gewehre, Scharfschützen oder Scharfschützen übertreffen können .

  • WW1, weil Sie mit P320 keine Flugzeuge, Panzer oder Maschinengewehrnester abschießen können.

  • WW2, weil P320 Sie nicht vor US-Atombomben schützt.

Ich denke, diese Frage hat ihren Umfang nicht ausreichend eingeschränkt. Was hindert mich daran, im Mittelalter oder früher auf einen Krieg zu antworten?
Zur Klarstellung: Wer würde die Waffen und die Munition herstellen – historisches Land oder modernes? Falls historisch, wer stellt alle erforderlichen Maschinen und Fachkenntnisse zur Verfügung?
Es hat so ziemlich immer Waffen gegeben, die eine P320 übertreffen können. Wollen Sie damit sagen, dass ein Bogen, eine Armbrust, ein Atlatl oder sogar ein geworfener Speer halbautomatischen Handfeuerwaffen überlegen ist? Eine halbautomatische Handfeuerwaffe ist aufgrund ihrer Größe und Reichweite wertvoll, aber ihre Feuerrate ist wahrscheinlich die beste auf dem Markt, bis Mitte des späten 19. Jahrhunderts Maschinengewehre machbar wurden
@DKNguyen Ab welchem ​​Zeitraum würden P320 eine Rolle spielen? Wo können wir die Grenze ziehen?
@Alexander Historisches Land. Angenommen, ein Zeitreisender hat Anweisungen und Blaupausen zurückgeschickt?
@RhandalAllen Meinst du nicht, was der früheste Zeitraum ist, in dem sie KEINE Rolle spielen würden? Ich würde davon ausgehen, dass ihre Anwesenheit spätestens dann nicht mehr so ​​wichtig ist, wenn Hinterladergewehre auftauchen.
@Rhandal Allen Nur Anweisungen und Blaupausen? Dies macht jeden Erfolg beim Bau von P320 in der vorindustriellen Ära sehr zweifelhaft. Andererseits kann ein Land, sobald es etwas über rauchfreies Schießpulver gelernt hat, viele Verwendungsmöglichkeiten dafür finden. Wenn Sie ein solideres Setup wünschen, würde ich empfehlen, einfach 900 fertige Handfeuerwaffen und Munition an Ihr Zeitziel zu schicken.
Ich frage mich ernsthaft, ob jemand vor, sagen wir, dem Bürgerkrieg es geschafft hat, diese Handfeuerwaffen mit den Toleranzen zu bauen, die erforderlich sind, um sie effektiv zu machen. Wenn die Entwürfe jedoch im Bürgerkrieg verfügbar wären, würde ich vermuten, dass sie den Lademechanismus an Gewehre anpassen würden, anstatt Pistolen herzustellen. Repetierwaffen gab es im Bürgerkrieg, aber die meisten Regierungen waren nicht bereit, das Geld für wirklich teure Waffen auszugeben.
Klassiker "Was ist, wenn wir Waffe X einführen?" Frage. Die Antwort lautet immer: Der Feind passt sich an . Sie fangen einige ein. Sie ändern die Taktik. Sie bestechen. Oder sie finden höchstwahrscheinlich clevere Wege, die Pistolener ihre Feuerkraft auf Erdwälle, Befestigungen und Täuschungen verschwenden zu lassen, und sie werden clevere Wege finden, die Formationen der Pistolener von außerhalb ihrer mickrigen Reichweite anzugreifen.
@ user535733 all das braucht Zeit und reicht vielleicht immer noch nicht aus. Bewaffnete Europäer hatten die Ureinwohner in die Flucht geschlagen, obwohl sie ihr Bestes taten, um sich anzupassen.
@DKNguyen "Was ist der früheste Zeitraum, in dem sie KEINE Rolle spielen würden?" Ja. sie haben Recht! Zögern Sie nicht, meine Frage zu bearbeiten.
@Alexander Spielt es eine Rolle, wie die Annahme wahr ist? Ich könnte einfach so tun, als würden Zeitreisende eine Produktionsstätte oder so etwas aufbauen oder sie unterrichten.
@Rhandal Allen Es wird nicht nur eine Pflanze sein. Wir müssen mit allen Erzen und Chemikalien beginnen.
Ein Land, das stahlgezogene halbautomatische Pistolen und ihre Patronen und ihre Zündhütchen und ihr rauchfreies Pulver herstellen kann, kann auch dampfbetriebene gepanzerte Schlachtschiffe und Marinegeschütze und Maschinengewehre herstellen. So funktioniert Technik. Verzeihung.
Ich kann mir vorstellen, dass das Reichweitenproblem gelöst werden könnte, indem Sie Ihre Pistolenschützen in einen Graben kriechen und langarmige Truppen hinter sich lassen. Die Pistolentruppen bleiben unten, bis die feindliche Streitmacht auf sie vorrückt, dann öffnen sie sich. Die vorrückenden Truppen konnten sich nicht schnell genug nähern, um den Angriff zu überleben, und selbst wenn sie nahe kamen, sind die Pistolen Nahkampfwaffen. Außerdem trugen Nahkampftruppen vor der SMG oft eine Pistole in jeder Hand, was die Feuerrate kurzfristig verdoppelte.
Wollen Sie damit sagen, dass die maximale Menge 900 beträgt?
Ihre Gründe, warum diese in vergangenen Kriegen keine Rolle spielten, sind fehlerhaft. Sie können nicht "Artillerie überholen" oder "Flugzeuge abschießen", aber na und? Viele Waffen waren in jenen Kriegen nützlich, die diese Dinge nicht tun konnten. Der Grund, warum es im Ersten und Zweiten Weltkrieg keine große Rolle spielen würde, ist, dass sie bereits moderne Halbautomaten hatten, z. B. die M1911, und 900 Einheiten in diesen Kriegen nur ein Tropfen auf den heißen Stein sind.
Es wird auch davon abhängen, wie die Waffe verwendet wird. Wird es an der Front eingesetzt, wenn Soldaten gegeneinander antreten? Wird es bei Angriffen vom Typ Gorilla verwendet, um bestimmte Ziele auszuschalten und Chaos zu verursachen? Wenn Sie hinter den feindlichen Linien eingesetzt werden, um bestimmte Ziele auszuschalten, hilft der Wert seiner schnellen Feuerrate, den Mangel an Reichweite auszugleichen.

Antworten (7)

Eigentlich würde ich alles vor dem Ersten Weltkrieg sagen. Hier ist also eine Antwort, die auf dem Wenigen basiert, das ich über Strategie und Kriegsführung weiß, und auch auf die Waffen selbst.

Sie sagten, sie werden den amerikanischen Bürgerkrieg nicht beeinflussen? Also. Lassen Sie uns das untersuchen. Wikipedia sagt, dass das am weitesten verbreitete Gewehr das Springfield Model 1861 war, das diesen Witz einer Feuerrate hat: Benutzerabhängig; normalerweise 2 bis 4 Runden alle 1 Minute.

Nun zur Reichweite: Effektive Schussreichweite 100 bis 400 Yards (91 bis 366 m)
Maximale Schussreichweite 500 bis 700 Yards (460 bis 640 m)

Betrachten wir nun eine Pistole im US-Militärdienst, die Glock, nur aus Wikipedia, um uns grobe Zahlen zu geben.

Feuerrate für Glock 18: 1.100–1.200 U / min (Schuss pro Minute)

Effektive Schussreichweite 50 m (55 yd) (Glock 17, 17C, 18, 18C)

Jetzt wird es interessant, denke ich. Erstens ist die Genauigkeit dieser alten Gewehre ein Witz. Es gibt einen Grund, warum Masseninfanterie mit Gewehren obsolet wurde. Ein modernes Gewehr hat eine erschreckende Genauigkeit und Legalität, so dass beide Armeen wahnsinnige Opferzahlen erreichen, wenn sie im Freien bleiben.

Zweitens sind die Feuerraten so absurd, dass Sie genauso gut Laserstrahlen gegen Höhlenmenschen einsetzen könnten. Ich weiß, dass alle Kugeln der Welt nichts nützen, wenn dich eine aus doppelter Reichweite "schießt". Aber auch diese waren nicht genau, daher ist es viel einfacher zu versuchen, eine Person mit absolut präzisen und tödlichen Pistolen mit absurd höheren Feuerraten zu zielen und zu töten.

Auch auf der Strecke. Erstens kann Sie sogar eine 9-mm-Patrone aus 100 Metern oder mehr töten. Diese Zahlen spiegeln nicht wider, wie weit die Kugel fliegen und töten wird. Mit einfacher Visierung und einem kurzen Lauf kommt man nicht weit. Aber ich bin sicher, dass selbst auf 100 Meter eine 9-mm-Patrone immer noch effektiv sein kann, wenn Sie Ihre Armee trainieren und richtig einsetzen.

Ich habe nichts davon ausprobiert, kann nicht einmal ein Messer besitzen, wo ich wohne, aber Videos auf YouTube zeigen deutlich, dass Reichweiten von 100 m machbar sind und noch mehr glaubwürdig sind.

Was mich zum zweiten Punkt führt. Sie wissen, dass es in der Kriegsführung darum geht, Ihre Vorteile zu maximieren? Haben Sie Kavallerie? Holen Sie sich ein offenes Schlachtfeld. Erhaltene Phalanx? Schützen Sie sie vor Scharmützlern und den Flanken ... etc.

Daher ist es für einen Kommandanten, der eine solche Waffe befehligt, wichtig, seine Truppen dort zu manövrieren und einzusetzen, wo die Reichweite kein Problem darstellt. Das ist schwierig, aber bei den meisten Kriegsführungen dreht sich alles ehrlich darum. Wenn der Kommandant also zumindest anständig ist, werden sie ihre Soldaten dort platzieren, wo 50-100 Meter ausreichen, und ihre viel tödlicheren Runden und wahnsinnig höheren Feuerraten können wirksam werden.

Vielleicht kann ein solcher Kommandant Folgendes verwenden.

Fernkampfkavallerie. Sie waren von Anfang an dabei. Bögen, Speere, Pfeile, was auch immer. Sogar mit Schießpulver gab es Sachen wie Dragoner und Kürassiere und viele, viele andere historische Einheiten, die Waffen und Spezialwaffen, normalerweise kürzer und hoffentlich schneller, in ihrer Bewaffnung verwendeten. Dadurch kann die Kavallerie die Lücke schnell schließen, den Reichweitenvorteil zunichte machen und einen Feuerhagel erzeugen, der jede Armee vernichten wird.

Auch der "städtische" Kampf wird vollständig von dem Kommandanten dominiert, der halbautomatische Pistolen besitzt. Tatsächlich können Sie eine Stadt mit viel viel geringerer Anzahl verteidigen, da in einer städtischen Umgebung eine moderne Halbautomatik über Punkte von kaputten Videospiel-Levels von Käse herrscht. Auch die Verwendung von Deckung und die Tatsache, dass die älteren Waffen nicht genau sind, trägt nur zur Seite bei, wobei halbautomatische Pistolen an der Spitze stehen. Und ohne moderne Artillerie, ohne Panzer, ohne Lenkflugkörper, ohne Drohnen ... usw. ist es fast unmöglich, Verteidiger aus einer Stadt zu spülen.

Dies kann auch dazu führen, dass kleinere, wendigere Einheiten tödlicher gegen die gegnerische Armee sind, insbesondere gegen die Flanken und den Versorgungszug. Stellen Sie sich wieder eine gepanzerte Kavallerie mit halbautomatischen Pistolen vor, die Hit-and-Run-Taktiken gegen eine langsamere Armee anwendet.

Das könnte auch Burgen oder Festungen oder was auch immer erhöhen. Rein militärische Strukturen mit verstärkten Wänden, die Ihre kleinen berittenen Teufel beherbergen.

Um Ihre Frage zu beantworten, bin ich mir absolut sicher, dass alles andere als Kampfgewehre, Sie kennen die historischen aus dem Ersten Weltkrieg und davor, bei richtiger Anwendung modernen automatischen Pistolen nicht gerecht wird.

Sie müssen auch verstehen, dass kleine Ungenauigkeiten, ähnlich wie beim Schach, zu größeren Vorteilen in einem Krieg führen können. Die römische Armee, nur ein berühmtes Beispiel, setzte kleinere Versorgungszüge ein, und das allein veränderte die Geschichte mehr als eine Mega-Superwaffe. Dasselbe gilt für starke englische Holzbögen oder kleinere zusammengesetzte Bögen oder vollplattierte Ritter ... usw.

Um es klar zu sagen, ich meine nicht, dass eine automatische Pistole bedeutet: Sofortgewinn. Eher, wenn sie richtig eingesetzt und in der Hand eines anständigen Generals sind, werden sie einen enormen Einfluss auf den Krieg haben. Sicher, wenn Sie Ihren Feind in Zahlen wie 10 zu 1 Schlachten ertränken, könnten Sie es zählen. Mit genügend Ressourcen ist alles möglich. Aber das ist ein bisschen albern. Aber auch hier können meistens selbst kleine Unterschiede zu großen Ergebnissen auf dem Schlachtfeld führen. Ich meine, Napoleon hat kein Plasma verwendet und Caesar hat keine Dämonen geführt ... usw.

Also ja. Selbst gegen Musketen sind halbautomatische Pistolen erstaunlich, und sicherlich jeder einzelne Krieg in der Geschichte davor.

Bearbeiten: Alles, was Sie nur die Grundwaffen zählen. Fügen Sie längere Läufe und bessere Sicht oder verdammte Zielfernrohre hinzu, und sie werden viel besser als alte Musketen mit schrecklichen Feuerraten und stinkendem Pulver, die lang, schwer und unhandlich sind.

Bearbeiten: Wie "Rhandal Allen" betonte, ist die Glock 18 automatisch. Also hier ist, was Wikipedia sagt:

"Eine halbautomatische Schusswaffe hat normalerweise eine effektive Schussrate von 40 Schuss pro Minute."

Und wenn Sie nach weiteren Antworten suchen, scheinen 60–80 Schuss eine gute durchschnittliche Feuerrate pro Minute für eine halbautomatische Pistole zu sein.

Offensichtlich ist das weniger als eine automatische Pistole, aber auch diese Rate ist absurd. Und natürlich gibt es auch innerhalb der halbautomatischen Welt eine große Vielfalt. Sei es Magazin oder Kaliber...etc.

Abschließend möchte ich hinzufügen, dass die "Heckler & Koch USP" eine maximale Schussreichweite von 100 m hat (wieder Wikipedia) Und das ist sogar für moderne Gefechte ziemlich gut. Ich meine, ein modernes automatisches Gewehr kann ein Ziel auf 500 Meter effektiv angreifen, aber ohne spezielle Ausrüstung und gute Sicht sind Ihre Chancen, dieses Ziel zu treffen, ziemlich gering.

Und laut diesem Artikel „gaben fast alle Befragten an, dass alle Feuergefechte, die mit Kleinwaffen (5,56-mm-Kanonen) durchgeführt wurden, im Bereich von zwanzig bis dreißig (20-30) Metern stattfanden. Schüsse über 100 m waren selten.“

Jetzt bin ich mir nicht sicher, weil der Kontext hier König ist. Wenn Sie einen Umkreis verteidigen, ist die Entfernung möglicherweise größer, und wenn Sie in einen Stadtkampf verwickelt sind, sind Sie möglicherweise auf niedrigere Reichweiten beschränkt, sodass die kontextabhängige Antwort die beste Antwort ist.

Aber eine Zahl von 100-200 Metern, ich habe tatsächlich einige Google-Ergebnisse dafür nachgeschlagen, scheint ein ziemlich guter moderner Durchschnitt zu sein.

So wird selbst das Thema "Reichweite" immer weniger zu einem Problem mit tatsächlichen Statistiken und tatsächlichen Kampfbeispielen.

Also bleibe ich bei meiner Antwort. Sorry auch für die Verwechslung.

Danke. positiv bewertet. aber Sie haben "Glock 18" verwendet, das ist eine VOLLautomatische Pistole. Fragen sagt SEMI automatisch. :)
@RhandalAllen, danke. Ich habe den Fehler korrigiert und einen wichtigen Punkt zu den Bereichen hinzugefügt
Ich sollte darauf hinweisen, dass moderne Gewehre in den USA nur eine erschreckende Legalität haben und Sie wahrscheinlich auch "Tödlichkeit" gemeint haben.
Beachten Sie, dass die effektive Feuerrate weit unter 1100 Schuss pro Minute liegt – es ist kein Magazin verfügbar, das dies aufnehmen kann (unabhängig vom Gewicht eines solchen Magazins), und höchstwahrscheinlich würde die Waffe zum Blockieren neigen, wenn sie in einem verwendet wird nachhaltig als vollautomatische Waffe. Eine verklemmte Pistole ist kein Gegner für ein Bajonett an einer Muskete.
Sie unterschätzen das Springfield. Wenn Sie die empfohlene Reichweite von 50 bis 100 m erreichen können, ist alles in Ordnung, aber wenn Ihr Gegner Springfields und irgendwelche Hinweise auf eine Strategie hat, befinden Sie sich in einer äußerst schwierigen Situation.
Beachten Sie, dass mehr oder weniger moderne halbautomatische Pistolen etwas älter sind als der Erste Weltkrieg. Die M1911 zum Beispiel ist auch heute noch eine respektable Handfeuerwaffe und das grundlegende Design stammt aus dem Jahr 1911.
@Randall, du hast Recht. Deshalb habe ich im Edit die vernünftigen 50-60 RPM als guten Standard angegeben. Eine Sache ist jedoch, dass man nach dem, was er über den Staat sagte, höhere Feuerraten aushalten kann, indem man die Waffen dreht UND die Leute die Waffen nachladen lässt. Sagen Sie, dass Sie zum dritten Mal leer sind, und werfen Sie sie dann einem Kameraden zu, der Ihnen eine abgekühlte Pistole überreicht und mit dem Nachladen beginnt. Dies ist eine einfache Frage der Skalierung der Produktion im OP. Ich meine, sie machen viele, weil sie das nicht als sehr effektiv ansehen. Aber wie wir festgestellt oder versucht haben, sind sie so, dass sie mehr machen können
@RussellMcMahon, wie ich am Ende sagte, ist es weder ein Insta-Gewinn noch eine Superwaffe. Haben Sie also wieder einen halbwegs anständigen General und Sie können unglaubliche Ergebnisse erzielen, z. B. Stadtkämpfe, bei denen die Reichweite ziemlich begrenzt ist. Es gibt auch viele andere. Entern von Schiffen, Hit-and-Run-Angriff, Dschungelkämpfe ... etc. Schließlich finden auf 500 Metern nicht einmal moderne Feuergefechte statt. Und der Versuch, mit einer Springfield ein Ziel auf 300 m zu treffen, ist leichter gesagt als getan. Soldaten wissen, dass sie tödlich genaue Waffen MIT Visierausrüstung haben. Die tatsächliche Genauigkeit bei Entfernungen ist also nicht so hoch
@Randall, ich erinnere mich tatsächlich, dass ich viele historische Videos über die ganze Bajonettsache gesehen habe, die deutlich zeigten, dass Bajonettkämpfe NICHT üblich waren. Tatsächlich erinnere ich mich an dieses napoleonische Kriegsbeispiel von zwei Einheiten, die Musketen in einem Gebäude und keiner Seite verwenden, obwohl sie ein Bajonett verwenden. Ist Ihnen auch klar, dass die Bajonettreichweite ein Witz gegen ein Halbschiff ist? Sagen wir, Sie haben 10 Männer mit funktionierenden Pistolen und 20 mit nicht funktionierenden. 10 Männer können mit ihren halbautomatischen Pistolen eine Ladelinie niedermähen, die viel größer ist als sie, bevor sie überhaupt in die Nähe kommen. Halbautomatische Pistolen werden für CQC bevorzugt

Wenn Sie moderne halbautomatische Pistolen herstellen können, können Sie auch halbautomatische Gewehre herstellen. Oder automatische Gewehre. Oder Maschinengewehre. Sie haben nicht die Fähigkeit, das eine ohne das andere zu machen.

Übrigens gibt es Umrüstsätze, mit denen Sie einer Pistole einen Schaft hinzufügen können, wodurch die Genauigkeit erheblich erhöht wird. Handfeuerwaffen sind mehr durch kurze Visiere und die Unfähigkeit eines Menschen, sie festzuhalten, eingeschränkt als durch die Ballistik der Kugel.

Die Produktionsbasis wäre wahrscheinlich auch ein guter Schritt in Richtung der Herstellung von Verbrennungsmotoren. Hartmetallbearbeitung, enge Toleranzen, chemische Industrie zur Herstellung von Waffenöl ...

Es wurde ein Roman geschrieben , in dem Zeitreisende AK-47 etwas mehr als ein Jahrhundert in die Vergangenheit liefern . Sie entschieden sich eher für billige sowjetische Sturmgewehre als für westliche Modelle, weil sie die Arbeit erledigen würden.

In gewisser Weise ähnelt diese Frage der Frage zu Kriegsschiffen vor zwei Tagen. Sie sollten zuerst über einen intern konsistenten Weg nachdenken, Ihren Disruptor in ein historisches Umfeld zu bringen, und dann mit den logischen Implikationen davon fortfahren.

  • Ihre Prämisse könnte ein Zeitreisender sein, der praktischerweise eine Nanotech-Kofferfabrik des 31. Jahrhunderts verloren hat, die Rohstoffe verschlingt und Waffen, Magazine, Kugeln usw. herstellt. Nur diese sind in der Blaupausendatenbank enthalten. Die Finder können nur den Trichter füllen und einen der Knöpfe drücken.
  • Ihre Prämisse könnte sein, dass ein genialer Erfinder eine moderne halbautomatische Pistole entwickelt hat. Und Stahl für den Lauf. Und die Kunststoffe, die in den Griff gehen. Und die Produktionslinie für die Patronenhülsen. Und die Chemie arbeitet für modernes rauchfreies Pulver. Aber er weigert sich standhaft, etwas anderes als Handfeuerwaffen herzustellen. Klingt weniger plausibel als die Nanofabrik, wenn Sie mich fragen. Und dann muss man erklären, warum alle Azubis das mitmachen.
  • Ihre Prämisse könnte sein, dass Zeitreisende in die heutigen USA reisen, Gold/Diamanten/was auch immer verkaufen und Waffen kaufen können. Sie sind durch das Gewicht / die Größe dessen, was sie mit nach Hause nehmen können, und durch die zivile Verfügbarkeit begrenzt, was Pistolen übrig lässt. Handgranaten würden passen, sind aber nicht im Angebot, Gewehre sind im Angebot, passen aber nicht. Pistolen ist es. Aber auch Radios und Nachtsichtbrillen sind im Angebot und kleiner. Bratet die Transit-Elektronik?
Zusätzlich zu dieser Antwort könnte jede halbautomatische Pistole in ein Kurzlaufgewehr umgewandelt werden, indem einfach ein Schaft hinzugefügt wird.
@ nick012000, ich habe eher Welle als Lager geschrieben. Bestand ist übersichtlicher.
Tatsächlich sind Handfeuerwaffen durch die innere Ballistik, die sich aus kurzen Läufen ergibt, ziemlich stark eingeschränkt. Ein FN Five-seveN kann theoretisch ein Ziel auf 1,5 km mit genug Kraft treffen, um für einen Menschen immer noch tödlich zu sein, aber der kurze Lauf bedeutet, dass er selbst bei richtiger Verspannung und Verwendung durch eine gut trainierte Person keine nützliche Genauigkeit über etwa 100 m hinaus haben wird . Dies ist einer der Gründe, warum es nicht ungewöhnlich ist, Rennwaffen mit verlängerten Läufen zu sehen.
@ AustinHemmelgarn, die gleiche (kurze) Lauflänge bringt in einem Langarm eine bessere Leistung als in einer Pistole, aber ein noch längerer Lauf hilft natürlich.
@om: Das schafft andere Probleme. Moderne Pistolen verwenden andere (schneller brennende) Pulver als Gewehre. Dies ist ein Beispiel dafür, was mit dem falschen Pulver passieren kann: bulletin.accurateshooter.com/2016/05/…
@jamesqf, du missverstehst mich. Ich sage, dass ein 9-mm-Schuss, der beispielsweise aus einem 150-mm-Lauf in einer Langarmkonfiguration abgefeuert wird, eine bessere Leistung erbringt als dieselbe Patrone aus demselben Lauf in einer Pistolenkonfiguration. Das OP ging davon aus, dass die Leute in seiner Geschichte Pistolen herstellen können, sodass sie zumindest die gleiche Aktion und Lauflänge in einen Rahmen mit Schulterstütze und Pistolengriff stecken können. Abhängig von der Aktion ist es möglicherweise nicht praktikabel, längere Läufe ohne Neugestaltung herzustellen, aber der Schulterstock macht einen großen Unterschied in der effektiven Reichweite.

Pistolen haben im Allgemeinen eine effektive Reichweite von ca. 50 m gegen ein einzelnes Ziel. Wenn Ihr Gegner Schulter-an-Schulter-Masseninfanterie-Taktiken anwendet, wie sie im späten 17. und frühen 18. Jahrhundert zu sehen waren, steigt Ihre Wahrscheinlichkeit, dass Sie ein nützliches Ziel treffen, auf größere Entfernungen dramatisch an.

Eine Einheit von Männern, die alle moderne Halbautos tragen, wird eine ähnlich große Einheit mit Einzelschuss-Mündungslader-Musketen dezimieren. Obwohl beide Waffen auf ungefähr die gleiche Reichweite effektiv sind, haben die modernen Pistolen eine weitaus bessere Feuerrate.

Mitte des 19. Jahrhunderts werden schneller schießende Gewehre und Repetierwaffen verfügbar, und der Vorteil lässt schnell nach.

Danke und Upvote für dich! „Wenn Ihr Gegner Schulter-an-Schulter-Masseninfanterie-Taktiken anwendet, wie sie im späten 17. und frühen 18. Jahrhundert zu sehen waren.“ Aber nachdem er mehrere Male von Ihren halbautomatischen Pistolen ausgelöscht wurde, wird Ihr Feind nicht seine Taktik ändern?
Als ich noch am College war, schrieb ich eine Arbeit für einen Kurs über US-Militärgeschichte über die Entwicklung des Maschinengewehrs und wie es die Kriegsführung veränderte. Das Lesen von Zitaten britischer Generäle im Ersten Weltkrieg darüber, wie „der Elan des Kämpfers“ mit ihrem Gewehr und Bajonett sie zum Sieg gegen moderne Waffen führen wird, war … herzzerreißend. Also, meine Antwort darauf ist: "Das würdest du gerne glauben, nicht wahr?"
Was das „mehrmalige Auslöschen“ betrifft, so wurde der US-amerikanische Unabhängigkeitskrieg (als ein Beispiel) über mehrere Jahre geführt, aber die Gesamtzahl der Schlachten war ziemlich gering, und einige davon waren entscheidende amerikanische Siege. Wenn Burgoyne sich nicht bei Saratoga ergeben hätte oder Washington bei Trenton besiegt worden wäre, würden wir wahrscheinlich immer noch „God Save the Queen“ statt „The Star-Spangled Banner“ singen.

"Die Muskete ist ein guter Griff für das Bajonett"

Sie haben großes Vertrauen in die Genauigkeit der Musketen des Unabhängigkeitskrieges. Hier ist ein großartiger Artikel, der erklärt, warum sie so ungenau waren: https://allthingsliberty.com/2013/07/the-inaccuracy-of-muskets/ Ich hätte viel lieber eine zuverlässige Pistole mit modernen Visieren als eine Muskete aus der Revolutionszeit. Ich denke, eine Kolonialarmee mit SIGs hätte das Blatt früher gewendet.

Es gibt viele andere wichtige Faktoren als die effektive Reichweite. Musketen hatten keine austauschbaren Teile und es gab nicht viele Büchsenmacher, daher waren Reparaturen schwierig. Und Musketen wurden regelmäßig beschädigt. Außerdem werden Sie auf Menschen schießen, die dicht beieinander stehen, was bedeutet, dass Sie jemanden treffen können, wenn Sie Runden über die übliche effektive Reichweite hinaus abfeuern. Die psychologischen Auswirkungen, mehrere Runden nach unten zu schicken, während die Briten nachladen, wären enorm. Auch eine Ausbildung sollte in Betracht gezogen werden. Amerikanische Milizen waren nicht besonders gut ausgebildet, daher hätte die Vereinfachung der Bedienung ihrer Waffen einen Unterschied machen können.

Diese Vorteile gelten in jedem Krieg bis nach dem Bürgerkrieg. Verbesserte Zuverlässigkeit, einfachere Reparatur, Feuerrate und reduzierter Schulungsbedarf sind alles Kraftmultiplikatoren.

Hinweis: Die Feuerrate einer Muskete beträgt ungefähr 0,5 Schuss pro Minute. Eine Halbautomatik kann wahrscheinlich fast 50 auskurbeln, und in beiden Fällen spreche ich von anhaltender Geschwindigkeit. Sie können einen Clip mit etwa dem Doppelten leeren. Außerdem können Sie im Liegen schießen und nachladen. Ein erfahrener Soldat mit einem SAP könnte fast ein ganzes Regiment Musketiere auslöschen. (Die beste Hoffnung der Musketiere besteht darin, ihn anzugreifen und ihn mit Zahlen aus Nahkampfreichweite zu überwältigen.) In vergleichbarer Anzahl wäre eine Einheit mit SAPs nahezu unbesiegbar.
Geschulte Soldaten, die Musketen mit glattem Lauf abfeuern, könnten im Allgemeinen etwa 3-4 Schüsse pro Minute abfeuern oder unter idealen Bedingungen vielleicht schneller. Mündungsladegewehre vor der Entwicklung des Minié-Balls konnten nur etwa eine Runde pro Minute abfeuern, da der Ball in den Lauf gedrückt werden musste, um richtig im Gewehr zu sitzen.
Danke und Upvote für dich! "Sie haben großes Vertrauen in die Genauigkeit der Musketen des Unabhängigkeitskrieges." Ich tu nicht. Ich habe nur vergessen, ihre Ungenauigkeit zu erwähnen, aber Sie haben Recht. "Ich hätte viel lieber eine zuverlässige Pistole mit moderner Visierung als eine Muskete aus der Revolutionszeit."
Interessante Kleinigkeiten über Musketen, es gab andere Arten von Munition als die Musketenkugel. Flechetten hatten eine hervorragende Aerodynamik und eine verbesserte Genauigkeit, waren jedoch teuer und in jeder Menge schwer herzustellen. Während Schrottürme ziemlich einfach und wiederholbar sind. Es wäre nicht unglaublich schwierig, eine Muskete mit einer Reihe von Zielfernrohren zu modifizieren und Munition mit besserer Aerodynamik auszustatten und am Ende etwas viel genaueres zu erhalten

US-Revolutionskrieg, weil Sie mit P320 keine Artillerie oder Kanonenkugelschiffe übertreffen können. Ich weiß, dass Musketen ungenau waren, selbst wenn 100 m ihre effektive Reichweite war.
US-Bürgerkrieg, weil Sie mit P320 keine Gewehre, Scharfschützen oder Scharfschützen übertreffen können.

Artillerie überholt man nicht. Sie machen die Artillerie nutzlos. Indem man ihnen kein Ziel gibt. Sie geben ihnen kein Ziel, indem Sie erkennen, dass Sie Ihre Soldaten nicht stapeln, um eine bessere Feuerrate / Trefferquote zu haben, weil Sie eine ziemlich genaue, schnell schießende Pistole haben.

Stellen Sie sich vor, wie sich die Beretta 92F im Vergleich zu einer Muskete mit Bajonett in Schützengräben bewähren würde.

Scharfschützen und Scharfschützen sind selten, sie brauchen ein leichtes Ziel (wie einen großen, sich nicht duckenden, sich versteckenden Sedgwick). Mit der halbautomatischen Pistole ändert sich Ihre gesamte Taktik. Sie können kleine Züge mit der Feuerkraft eines Regiments haben. Du musst nicht auf einen Kampf warten. Eine 5-köpfige Kavallerieeinheit, die einfach hochfahren und in weniger als einer Minute 400 Kugeln abfeuern kann. Das würde jede Armee dezimieren.

"Eine 5-köpfige Kavallerieeinheit, die einfach auffahren und in weniger als einer Minute 400 Kugeln abfeuern kann. Das würde jede Armee dezimieren." Dies war eine Taktik, die im US-Bürgerkrieg angewendet wurde, außer dass es eher 50 bis 100 Mann waren und jeder mehrere vorgeladene Revolver anstelle einer Halbautomatik hatte. Es ist sicherlich effektiv, aber hauptsächlich als Raider gegen Dinge wie Versorgungszüge. Solche Infanterielinien hätten sie von ihren Pferden geschossen, lange bevor sie in Pistolenreichweite kamen.
@Salda007 A 5 Jungs auf Pferden sind viel mobiler, nicht gegen eine verschanzte, sondern eine sich bewegende Armee. 400 Kugeln sind nur diese 5 Fahrer, die zwei Waffen haben und jede nur einmal (und eine Hälfte) nachladen. Sie müssen nicht aufladen, Sie können jede Angriffsrichtung wählen, da Sie eine Waffe mit kurzer Reichweite verwenden. Sie möchten also natürlich die Distanz zum Ziel schneller verringern, als das Ziel auf Sie schießen kann. Außerdem ist es schwieriger, 5 sehr verteilte Fahrer zu erschießen, als dass diese Fahrer durch den Graben fahren und nur 15-Schuss-Magazine entladen.
Schauen Sie sich Mosby's und McNeill's Rangers aus dem US-Bürgerkrieg an. Sie haben im Grunde genau die Taktik verwendet, die Sie beschreiben, außer mit Revolvern anstelle von Halbautomaten. Sie haben keine "Armeen dezimiert", aber sie haben sicherlich Chaos gesät und Versorgungsleitungen unterbrochen. ( en.wikipedia.org/wiki/43rd_Battalion,_Virginia_Cavalry & en.wikipedia.org/wiki/McNeill%27s_Rangers )

Diese Pistolen sind in der modernen Kriegsführung immer noch relevant.

In einem sehr ausgewogenen modernen Konflikt kann eine gute Pistole als Sekundärwaffe das Blatt wenden. Nicht mit einem entscheidenden Moment, sondern durch die Häufung kleiner Ereignisse, bei denen eine zuverlässige Pistole den Tag retten kann.

In der Antike sollte man die Kraft moderner Handfeuerwaffen nicht unterschätzen. Die Feuerrate und Genauigkeit einer modernen Pistole ist ähnlich wie bei einer Gatling-Pistole. Eine Gatling-Waffe, die Sie in Ihre Tasche stecken können.

having a good pistol as your secondary weapon can change the tide.Bitte bearbeiten Sie Ihre Antwort so, dass sie ein Beispiel für einen Kampf enthält, bei dem das Vorhandensein von Pistolen überhaupt einen Unterschied machte. Pistolen dienen der Selbstverteidigung und sind für Angriffe wertlos, es sei denn, die gegnerische Seite hat nur Pistolen oder weniger.

Diese Seite ist voll mit Fragen vom Typ "Wenn Technologie X zu Zeit Y transportiert wird ...". Das meiste ist unsensibel. Als Frame-Challenge gebe ich Ihnen also zwei Antworten, die beide richtig sind.

Antwort Nr. 1: Sie würden jeden Krieg in der Vergangenheit, Gegenwart und nahen Zukunft beeinflussen

Wenn die Menschen, die sie besitzen, Zugang zu einem (praktisch) unendlichen Vorrat an Kugeln und Pistolen haben, würden sie jeden Krieg beeinflussen, bis die Technologie für alle anderen Waffen die Pistolen der Ära 2020 deutlich übertrifft.

Antwort Nr. 2: Sie würden keinen Krieg beeinflussen – vergangene, gegenwärtige oder zukünftige

Wenn es irgendeine praktische Einschränkung gibt (z. B. hätte kein Kämpfer in einem Kampf Zugang zu mehr als 10 Magazin Kugeln), dann gibt es einfach nicht genug Feuerkraft, die durch eine Pistole dargestellt wird, um den Ausgang eines Krieges wesentlich zu ändern. Pistolen können immer überwunden werden, indem genügend Leute auf sie geworfen werden.

Sie könnten etwas zwischen diesen beiden Extremen annehmen, so dass es keine ausreichende Einschränkung gibt, dass irgendwann in der Vergangenheit eine Grenze gezogen wurde, vor der die Pistolen einen materiellen Effekt haben würden, nach der es jedoch keinen ausreichenden technischen Unterschied gibt um die Pistolen entscheidend zu machen ... aber dann ist die Frage geschichtenbasiert, weil die Grenze überall gezogen werden kann, indem man die Menge und Art der Beschränkungen anpasst.

Bitte denken Sie daran, dass Pistolen den Einzelnen retten können, aber sie werden weder die Schlacht noch den Krieg retten. Wenn sie so nützlich wären, wäre es nicht nötig, andere Waffen zu tragen, und die Last dieser anderen Waffen würde besser genutzt werden.

Und dann ist da noch die Technologie-Dichotomie. Ihre Armee/Zivilisation kann Pistolen und Munition aus dem Jahr 2020 herstellen, aber sonst nichts? Ist Ihnen nicht klar, wie viel Technologie in den Bau einer solchen Waffe involviert ist? Es ist ehrlich gesagt unglaublich, dass Waffen der Ära 2020 nur im geringsten Ausmaß existieren würden, ohne dass die Zivilisation in vielerlei Hinsicht überwältigend überwältigt wäre. Es ist, als würde man fragen, ob der Colt .45 einen Unterschied zu den nordamerikanischen Ureinwohnern hat. Es gab nicht nur Pistolen und Kugeln – es gab Züge (Transport) und Sprengstoffe (Bergbau) und all die unterstützende Technologie (Landwirtschaft, Städte, Produktions-/Technologie-/Bildungszentren). Die nordamerikanischen Ureinwohner verloren nicht nur, weil die Kavallerie eine überlegene Feuerkraft hatte.

Nur eine Technologie kann nicht existieren, wenn sie nicht in sehr begrenzten Mengen transportiert wird, was bedeutet, dass der Nutzen, den sie bieten, unglaublich vorübergehend ist.

vgl. "Guns, Germs & Steel", Jared Diamond. Höchst lehrreich, auch wenn einige (nur) seinen Prämissen heftig widersprechen.
@RussellMcMahon Ich habe das Buch nicht gelesen, aber nachdem ich eine Zusammenfassung gelesen habe, ist es im Grunde richtig. Wenn eine Kultur technologisch besser ist als eine andere, besteht die einzige Hoffnung für die zweite in der Zahl (man erinnere sich an die iranischen Human Wave-Angriffe gegen die irakischen SCUD-Raketen usw.). Je größer die Kluft, desto weniger zählen Zahlen. Deshalb lautet meine Prämisse im Grunde: „Werfen Sie genügend Pistolen auf die Gleichung, und Sie können jeden Krieg überwinden. Begrenzen Sie die Anzahl der Pistolen, und Sie können wählen, an welchem ​​​​Punkt in der Geschichte Sie die Grenze ziehen möchten. Eine Handvoll Pistolen würde dies nicht tun irgendetwas beeinflussen."