Wie konnte die Armada der Ming-Dynastie China zu einer kolonialen Supermacht machen?

Die Ming-Dynastie war die herrschende Dynastie in China von 1368 bis 1644. Zu Beginn dieser Zeit beauftragte der Kaiser eine Flotte mit etwa 317 Schiffen. Diese Armada führte eine Reihe von Seereisen zu Küstengebieten rund um das Südchinesische Meer, den Indischen Ozean und darüber hinaus durch. Diese Expeditionen würden als Ming-Schatzreisen in Erinnerung bleiben und sollten Chinas Macht und Reichtum in die Welt projizieren. Dies würde viele Nationen in ihren Einflussbereich bringen und sie zur damaligen größten Seemacht machen. Leider würden diese Reisen aufgrund der Politik innerhalb der Regierung beendet und die Armada in Trümmer zerlegt.

Während dieser Zeit erholte sich Europa immer noch von der Pest, die den Kontinent verwüstet und Millionen Tote hinterlassen hatte. Sie hätten damals für ein aufgemotztes China keine Bedrohung darstellen können. Die Armada suchte kein Territorium oder hatte den Wunsch, andere Nationen zu erobern.

In diesem Szenario möchte ich das ändern, indem ich China den Wunsch nach globaler Eroberung wecke. Sie streben danach, die erste Supermacht zu werden und ihr Territorium auf andere Länder auszudehnen. Dies würde den Aufstieg des britischen Empire und seiner anderen Zeitgenossen in Europa verhindern.

Könnte diese Flotte China helfen, Europa zu erobern und die erste Kolonialmacht der Welt zu werden?

China war bereits eine große Kolonialmacht. Die chinesischen Kaiser herrschten bereits über ein sehr sehr großes Reich. Sie tun es immer noch. Sie hatten keinen Appetit auf mehr Territorium. Ganz zu schweigen davon, dass der Versuch, England oder Frankreich oder die Niederlande usw. zu erobern, zu einer demütigenden Niederlage geführt hätte – die Flotte war in der Tat groß, für eine Flotte, aber es gab keine Möglichkeit für China, sie wieder aufzufüllen, und die gesamte Belegschaft war völlig erschöpft nicht ausreicht, um den europäischen Mächten Krieg zu führen.
Ich bin mit den knappen Stimmen nicht einverstanden. @Incognito fragt, ob die Flotte ausgereicht hätte, um Europa zu erobern, wenn China den Wunsch dazu gehabt hätte. Der Hinweis, dass China dies nicht tun wollte, ist historisch wahr, aber dies ist eine alternative historische Frage.
Wie hätte die Armada Europa erreicht? Den Suezkanal gab es noch nicht. Von Norden her kann man nicht herumfahren. Ihre einzige Möglichkeit war, Afrika zu umrunden. Eine lange und gefährliche Reise. Der bereits bestehende Handel zwischen Europa und China erforderte Landstrecken. Kurz genug, um beispielsweise mit Wagenladungen zu arbeiten. Nicht kurz genug, um Schiffe zu bringen.

Antworten (5)

Nein, denn um 1300 hatte China bereits mehrere Eroberungsphasen. Es war nicht neu.

Am erfolgreichsten war die Han-Dynastie:

  • Vietnam 111 v. Chr. - 980 n. Chr
  • Korea 108 v. Chr. - 313 n. Chr

Aber es gab andere vor den Mongolen:

  • Invasion in Zentralasien 751 n. Chr

Und natürlich waren da die Mongolen:

  • Invasionen in Japan 1274 n. Chr., 1281 n. Chr
  • Invasionen in Burma 1277-1302 n. Chr

Jahrhunderte vor 1300 verstanden alle Nachbarn Chinas die chinesische Macht ziemlich gut, einschließlich ihrer Schwächen und wie sie ihre Unabhängigkeit bewahren konnten.

Es geht nicht um die Armada. Es geht um die Denkweise.

Die Chinesen nutzten ihre Armada, um Tribute zu sammeln und im Gegenzug Geschenke zu machen. Zumindest würden es die chinesischen Aufzeichnungen so interpretieren, die „Vasallen“-Nationen würden da anderer Meinung sein.

Sie hätten die Entscheidung treffen müssen, Soldaten und Bürokraten (nach Asien, Afrika und möglicherweise Europa) oder Kolonisten und Bürokraten (nach Amerika) zu schicken, um eine Kolonialmacht zu werden. Oder sie hätten die Entscheidung treffen müssen, Kaufleute zu entsenden und vielleicht ein paar "Vertragshäfen" mit militärischer Gewalt zu sichern, um eine Handelsmacht zu werden. Aber die Händleroption war damals nicht wirklich in der chinesischen Denkweise.

Das hinterlässt Kolonien. Vielleicht hätten ihre Schiffe den Pazifik überqueren können. Ich schätze, Epidemien hätten viele der Ureinwohner getötet, also hätten die Chinesen Bauern, Holzfäller und Bergleute dorthin verschiffen müssen.

Oder sie hätten es mit der Eroberung Asiens versuchen können, aber warum sollten sie dann Schiffe benutzen, anstatt auf dem Landweg zu marschieren?

Ein oft übersehenes Detail der chinesischen Flotte war, dass viele ihrer Schiffe zu groß waren, um für Hochseereisen geeignet zu sein. Da sie aus Holz gebaut waren, würde raue See dazu führen, dass ihre größeren Schiffe in zwei Hälften zerbrachen, während die kleineren europäischen Schiffe auf einzelnen Wellen schaukeln konnten. Dies bedeutete, dass es viel weniger Gewissheit darüber gab, ob eine ihrer Flotten unversehrt und pünktlich an einem entfernten Ort ankommen würde, und im Krieg ist ein Mangel an Gewissheit weitaus gefährlicher als ein Mangel an Feuerkraft. Ein guter Anführer kann einen Plan machen, wie er mit einer kleineren Streitmacht gewinnen kann, aber kein Plan, egal wie gut, wird funktionieren, wenn Sie zum Kampf erscheinen und die Hälfte Ihres Vermögens einfach nicht da ist.

Welche Schiffe sie hatten, die klein genug für militärische Feldzüge mit großer Reichweite waren, mussten mit ihren größeren Schiffen als Eskorte behalten werden, weil die Schatzschiffe ohne sie einfach nicht manövrierfähig genug für den Kampf waren; Sie hätten also ihre gesamte Marinedoktrin grundlegend überarbeiten müssen, um überhaupt einen Krieg gegen Europa in Betracht zu ziehen.

Kurz gesagt, die Antwort ist wahrscheinlich nein, Chinas Flotte hatte nie die Fähigkeit, sie zu einer globalen Macht zu machen.

Bisher ist dies die einzige, die ich positiv bewertet habe, weil Sie die Frage tatsächlich beantworten. Die Frage ist nicht, würde China dies tun wollen, sondern könnten sie es angesichts des Wunsches tun.

China könnte Europa erobern, wenn es Zeit und Mühe aufwenden würde, um seine Marine zu entwickeln, aber das würden sie wahrscheinlich nicht. Der Grund dafür ist, dass Europa zumindest vor der industriellen Revolution nicht wirklich über allzu viele Ressourcen verfügte, zu denen China nicht ohnehin schon Zugang hatte. Alles, was sie wirklich davon bekommen hätten, war etwas zusätzliches Gold und Silber. Ich könnte jedoch sehen, dass China bei weitem die dominierende Macht der Welt wird, wenn sie einige der folgenden Dinge tun würden:

  • Nutzen Sie Japans Sengoku-Jidai-Periode, um die uneinigen Inseln zu erobern. China hätte nicht nur die Macht, die es letztendlich demütigen würde, aus dem Spiel genommen, sondern hätte auch einen guten Ausgangspunkt für die potenzielle Erforschung Polynesiens oder der Westküste Amerikas.
  • Übernimm die Kontrolle über große Handelsposten in Südostasien (und vielleicht sogar ganz Indonesien, wenn sie Glück haben und den Portugiesen zuvorkommen)
  • Seien Sie die erste Großmacht, die Australien entdeckt (wenn es ihnen gelingt, einen ganzen Kontinent zu kolonisieren, bevor die Welt überhaupt weiß, dass es ihn gibt, wird China im Pazifik nicht mehr aufzuhalten sein)
  • Besiege Spanien an der Westküste Nordamerikas und gründe eine Kolonie, die von Kamloops, BC im Norden bis nach La Paz, Mexiko im Süden reicht. Wenn sie die Kontrolle über Kalifornien, den pazifischen Nordwesten, Süd-BC und Baja California übernehmen, können sie dieses Gebiet nutzen, um ein Vermögen zu machen, indem sie mit den Spaniern (oder den Azteken, falls die Spanier sie in dieser Zeitlinie nie erobert haben) handeln.
  • Wenn sie wollten, könnten sie wahrscheinlich die Tausenden von Inseln Ozeaniens als Handelsposten oder Haltepunkte für Schiffe nutzen, die den Pazifik überqueren.
  • Wenn sie wollten, könnte China sogar eine Kolonie im heutigen Ostafrika errichten. Es hätte ihnen beiden Zugang zum Handel im Indischen Ozean verschafft und die Möglichkeit gegeben, ihn an die Portugiesen zu binden.
„China könnte Europa erobern“: Ich würde wirklich gerne ein Buch lesen, das erklärt, wie ein mittelalterliches Imperium versuchen würde, Seestreitkräfte nach Übersee zu projizieren, um eine Reihe schwer bewaffneter Königreiche 15.000 Meilen von seinen Küsten entfernt zu erobern.

Ich möchte das Thema auf den Kopf stellen.

Ich bin mir bewusst, dass die Hauptfrage nach der Leistungsfähigkeit der Flotte sein könnte ... Aber andere haben in dieser Hinsicht bereits geantwortet. Ich möchte noch etwas zur Frage des gesellschaftspolitischen Gesamtrahmens für die koloniale Expansion auf See hinzufügen ... Sie scheinen sich für Motivationen und Eroberungswünsche zu interessieren. Sie erwähnen auch, dass die Armada aus politischen Gründen verschrottet wurde. Nun, was folgt, ist ein alternatives Szenario, in dem China nicht nur solche Flotten unterhält, sondern auch im Bereich der Militärtechnologie forscht.

Nach Ansicht einiger Historiker sind die Gründe für den europäischen Kolonialismus in zu finden

  1. Wettbewerb zwischen Staaten

  2. Ausfallsichere Szenarien für den Adel, der den Thron nicht in Grenzkriegen riskiert

  3. Anschließender Anstieg der Militärausgaben

  4. Anschließender Anstieg der Kriegsführung zwischen den europäischen Ländern

Der Ableger davon ist:

A. Mehr Ausgaben für militärische Forschung

B. Verbesserung des Steuersystems zur Verbesserung der Steuereinnahmen

C. Anreize für Privatindustrie und Handel

D. Konkurrenz zwischen den Adligen, wer mehr Geld für Wissenschaft ausgibt usw.

Wenn Sie diese einbeziehen, ist die Frage also weniger, ob die Flotte selbst geeignet war, sondern ob ganze Länder den Wunsch hatten, die Welt zu kolonisieren.

Auch der technologische Vorsprung wurde erst später deutlicher. Europa übernahm den größten Teil der Welt vor dem Industriezeitalter. Technologien der Spätrenaissance waren spärlich, aber strategisch.

So sehe ich ein kolonialistisches China:

  1. Nicht ein China, sondern VIELE Chinas. Konkurrenz befeuert die Suche nach Ressourcen. Wenn China Europa herausfordert, sollten Sie es sich als in 4 oder 5 große Staaten geteilt und nicht als eine Einheit vorstellen. Was Sie also suchen, ist eher eine ostasiatische Invasion als eine Expansion nur in China.

  2. Es ist von größter Bedeutung, dass China über bessere Technologien verfügt ... Sie müssen sie also dazu bringen, ihre Schiffe, Navigationssysteme und dergleichen zu verbessern. Gleiches gilt für militärische Fortschritte. China gab wegen der offensichtlichen Bedrohung aus dem Norden viel Geld für berittene Bogenschützen aus (schließlich hatten nordasiatische Völker die Welt bereits erobert ... Aber zu Pferd!). Sie müssen jetzt den Druck aus der Steppe abbauen, um Ihren Ländern Raum zu geben, sich als Seemächte zu entwickeln.

  3. Auch wenn die oben genannten Punkte die chinesischen Staaten dazu veranlassen sollen, ihre Militärausgaben zu erhöhen, müssen Sie China auch ein wenig ärmer machen als Europa. Führer in China müssen schlechte Führer sein, keine guten Führer, die sich um die Menschen kümmern oder nach Gleichgewicht suchen. Kehren Sie das Verhältnis buchstäblich um: Es sind nicht die Europäer, die mit Geschichten über die sagenumwobenen Reichtümer Chinas nach Italien zurückkehren ... Jetzt müssen die Chinesen von Europa fasziniert werden. Wir haben Beispiele von Besuchern und Diplomaten (jemand Rabban Sauma?), aber ihre Relevanz und Popularität in China war nicht annähernd so groß wie die europäischer Kaufleute in Europa.

  4. Stellen Sie sicher, dass China seine Steuereinnahmen erhöht hat (kontraintuitiv für ein Land, das auf Bürokratie basiert, aber Tatsache ist, dass das Verhältnis der Steuereinnahmen tatsächlich niedriger war als das von Europa ... Selbst auf dem Höhepunkt des chinesischen Imperiums).

  5. Gewähren Sie einigen Ihrer chinesischen Staaten Zugang zu Finanzinstrumenten. Sie hatten bereits Papiergeld ... Warum sollten sie ihre finanziellen Möglichkeiten nicht noch weiter steigern? Sie werden schließlich zu besseren Investitionsmöglichkeiten führen.

  6. Private Investitionen werden zur Gründung von Unternehmen führen. Ja: nicht Ihre gewöhnliche East India Company, aber das chinesische Äquivalent davon wird es tun. Stellen Sie sich Ihre chinesischen Staatsangehörigen als kolonialistische Qua-Mitglieder von Privatunternehmen vor, die so stark sind wie die Länder, die sie aufnehmen. Lassen Sie sie mit Handelsposten beginnen und das Ganze dann mit etwas guter alter Kanonenboot-Diplomatie steigern.

  7. Um die Dinge aufzupeppen, lassen Sie Ihre chinesischen Kolonialstaaten untereinander kämpfen, um Streitigkeiten über einen gemeinsamen religiösen Rahmen beizulegen. Spaltung wird ausreichen, um sie ständig streiten zu lassen, aber die Religion soll auch homogen genug sein, um sie von außen wie eine einzige Einheit erscheinen zu lassen. Außerdem sollte sich eine solche Religion stark auf Proselitismus und Belohnungen im Jenseits konzentrieren ... Also um Menschen zum Reisen und Sterben zu motivieren.

  8. Schließlich müssen Ihre chinesischen Typen bereits für immer in Indien eingerichtet sein.