In welchen Ländern ist Chalav Israel für Milch nicht erforderlich?

Der Talmud sagt, dass Milch nicht koscher ist, es sei denn, ein Jude beaufsichtigt das Melken, um sicherzugehen, dass es nur koschere Tiermilch ist.

Angenommen , man geht von der Entscheidung von R' Moshe Feinstein und anderen aus, dass "Wissen" als "Sehen" angesehen wird, dann ist die Kombination aus Regulierung und Ökonomie in den USA so, dass wir wissen, dass kommerzielle Milch zu 100 % Kuhmilch ist. (Okay, es wurden Vitamine hinzugefügt, aber sie sind Batel , das ist ein anderes Thema.) Daher trinken wir "chalav stam" alias "chalav hacompanies" alias "non-chalav yisrael" oder nennen es, wie Sie wollen. (Und diejenigen, die nur Chalav Yisrael trinken, akzeptieren normalerweise R' Moshe auf einer gewissen Ebene und behandeln ihre Praxis als Chumra [eine Chumra, die in vielen Fällen von R' Moshe selbst empfohlen wird].)

In anderen Ländern der Welt: Können Sie das auch? Oder ist eine traditionelle jüdische Aufsicht erforderlich? In welchen Ländern?

Dies ist ein "Moooot"-Punkt in Israel, da es Juden geben wird, die in den Milchfarmen arbeiten; und theoretisch könnten Sie ein Land haben, in dem die Regulierung und die Wirtschaft vorhanden sind, aber jeder folgt dem örtlichen Rabbi, der R' Moshes Argument zurückweist, obwohl mir kein solcher Ort bekannt ist.

Auch in den USA/Kanada ist die Sache mit Cholov-Akum alias Cholov-Stam nicht so einfach, wie aus dem Buch "KOSHER MILK IN JEWISH LAW" w. Askama und ein Schreiben von RM Feinstein, das hier zu finden ist: holmininternational613.com
Der "Haskama" ist ein "netter Kerl" Haskama, aber er sagt ausdrücklich, dass er die eigentlichen Dinim nicht überprüft hat. Ich bin mir also nicht sicher, warum Sie darauf hinweisen - das Haskama zeigt nicht an, dass bei Cholov Yisroel irgendetwas "nicht so einfach" ist. Und die Tshuvos von R. Moshe erwecken den Anschein, als wäre das Thema in der Tat sehr einfach.
Sollte es hier nicht eigentlich um die Frage gehen, in welchen Ländern es Regierungsorganisationen gibt, die Lebensmittelsicherheit und ehrliche Kennzeichnung durchsetzen?
@Avi, es ist eine Kombination aus Regulierung und Verfügbarkeit / Wirtschaftlichkeit. Wenn es auf der magischen Insel Bovinia Kühe, aber keine Schweine, Kamele, Pferde usw. gibt, dann können Sie ohne staatliche Gesetze dorthin gehen. Auf der anderen Seite haben viele Regierungen Gesetze in den Büchern, die niemand führt. Jemand forderte Rav Moshe heraus – „aber ich höre, die USDA-Inspektoren können bezahlt werden!“. Rav Moshe antwortete: „Selbst wenn dem so wäre, schmiert ein Unternehmen nur Handflächen, damit es im Eigeninteresse handeln kann .
Warum ist es in Israel strittig? Die Milch eines Mumar würde ebenfalls der Issur unterliegen. Wie Bishul Akum und Yayin Nesech
@Shalom Ist das nicht das Heter von Pri Chadash, nicht das Heter von RMF?
Ich habe auch gehört, dass, da die Regierung nicht mehr jede einzelne Charge Milch, die aus der Fabrik kommt (selbst in den USA), das RMF-Heter nicht mehr gilt und sich heutzutage sowieso praktisch jeder auf den Pri Chadash verlässt.

Antworten (5)

Für Europa im Allgemeinen von http://www.koshergermany.com/travellersguide.html :

Milch und Milchprodukte: In den meisten europäischen Ländern sind „Cholov Yisroel“ oder seine Derivate nicht erhältlich. Wer darauf achtet, sollte haltbare Milch und Hartkäse aus Israel mitnehmen. Die folgenden Ratschläge sind für diejenigen gedacht, die nichtjüdische Milch verwenden (Trefa-Milch gibt es heute nicht!). Auch wer generell nichtjüdische Butter verwendet, sollte auf helle Butter verzichten, da diese nicht koscher ist. Einige verwenden nichtjüdische Sahne, andere nicht. Kaffeesahne ist weniger problematisch als nichtjüdische Milch. Joghurt ohne Obst ist erlaubt. Nichtjüdischer Hartkäse (wie Gouda, Emmentaler etc.) ist verboten, aber Weichkäse (wie Philadelphia) und Hüttenkäse gelten in dieser Hinsicht nicht als Käse und sind erlaubt.

Es ist interessant, dies mit der Sprache in den koscheren Produktlisten von Frankreich, den Niederlanden und der Schweiz zu vergleichen, die hier verlinkt sind: http://www.cisonline.org/index.php?option=com_content&task=view&id=176&Itemid=176 und hier: http://www.irgz.ch/ . Sie verleihen (ebenso wie die Koscher-Liste der Schweiz) vielen nicht-chalavisch-israelischen Milchprodukten den Status „empfohlen“. In Bezug auf Milch ähnelt die Sprache in der niederländischen Liste der LBD:

Waar in den Niederlanden ist geen melk, karne- of koffiemelk or verkrijgbaar, kan men noodgedwongen de producten zonder toezicht kopen.

was bedeutet "in Gebieten in den Niederlanden, in denen keine Milch, Buttermilch oder Kondensmilch unter dem ORT-Hechsher erhältlich ist, darf man diese Produkte notfalls ohne Aufsicht kaufen."

Interessant; LBD ist Machmir auf Sahne/Hüttenkäse. "Trefa-Milch gibt es heute nicht mehr"? Das hatte ich noch nie gehört; Ich dachte, ich hätte gehört, dass Chalav Yisrael in einigen osteuropäischen Ländern erforderlich ist. Aber ich könnte mich irren.
Zugegeben, „existiert heute nicht“ ist eine seltsam starke pauschale Aussage.
Es könnte sein, dass die Wirtschaftlichkeit der Massenproduktion von Milch so ist, dass es einfach zu kompliziert wäre, Nicht-Kuhmilch in die Mischung einzubringen, um sich zu lohnen, und dass dies ausreicht, um laut der zitierten Website den Heter auszulösen. Selbst wenn dem so ist, ist die Formulierung, wie Yosef sagt, seltsam stark.
IIRC richtig, R' Moshes Hauptargument ist staatliche Regulierung; als jemand diese Regierung beanstandete. Inspektoren könnten bestochen werden, antwortete R'Moshe, dass kein Unternehmen, das bei klarem Verstand sei, die Regierung bestechen würde. mit etwas völlig gegen die ökonomische Logik davonkommen. Ist Wirtschaft allein ohne Regulierung gut genug? Ich bin mir nicht sicher.
IIRC gab es Meinungen in Rishonim, die im Allgemeinen mit Chalav Yisrael nachsichtiger waren. Aber wir bekennen, dass Chalav Yisrael eine volle Voraussetzung ist; nur dass es von jedem großen Milchproduzenten in den USA/Großbritannien befriedigt wird.
Eine Freundin, die in Italien reiste, sagte, dass ihr dort von einem Rav gesagt wurde, dass Schmalz verwendet wird, um die Euter der Kühe einzufetten, um ein Aufplatzen zu verhindern. Als ich in Spanien und Italien auf eine koschere Tour ging, achteten sie darauf, nur Chalav Yisrael und nicht die lokale Milch zu verwenden.
Wie @sabbahillel habe ich auch gehört, dass Milch in Spanien ohne hechsher nicht als koscher gelten sollte.

Community-Wiki, gerne hinzufügen:

  • Vereinigtes Königreich – London Beis Din bevorzugt Chalav Yisrael, sagt aber, dass normale Milch in Ordnung ist.
  • Kanada – nehme ich an?
  • Südafrika – Beth Din in Johannesburg erlaubt normale Milch , gibt aber auch an, welche der Produkte, die es überwacht, Chalav Yisrael sind, und stuft sie als Mehadrin ein .
  • Niederlande – Siehe Yosefs Antwort oben

Siehe hier Fußnote 38, in der die OU-Richtlinie zu Ländern erörtert wird, die zumindest die Verordnung haben, obwohl sie keine staatliche Inspektion haben. (Grundsätzlich wird die OU es zulassen, wenn sie feststellt, dass das Unternehmen Angst vor der Regierung hat). Dazu gehören China, Polen, Litauen und die Ukraine.

Ich habe jedoch von jemandem in der Kaschrus-Industrie gehört, dass sich die großen Kaschrus-Organisationen kürzlich darauf geeinigt haben, Milch aus Indien und China, ohne dass es sich um Cholov Yisroel handelt, auf der Grundlage einer spezifischen, umfassenden Untersuchung einzustellen.

Einige haben Mexiko als gescheiterten Staat bezeichnet, aber die lokale Zertifizierung bescheinigt nicht-cholov yisroel . Ich weiß nicht, wie die Leute außerhalb Mexikos das akzeptieren.

Ich denke, dass diejenigen, die nachsichtiger sind, sich letztendlich mehr auf die wirtschaftlichen Anreize verlassen als auf die staatliche Aufsicht (wie es wirklich Rav Moshe Feinstein selbst irgendwann in seinen Teshuvas tut, indem er auf die enormen Kosten der Verschleierung im Vergleich zum Gewinn hinweist). Verwendung von Nicht-Kuhmilch). Es gibt heute in den meisten Teilen der Welt einfach keine wirkliche industrielle Logik, Nicht-Kuhmilch in der industriellen Produktion zu verwenden.

Ich habe gehört, dass Chazerot eigentlich sehr schwer zu melken sind, obwohl ich nie nahe genug an einem war, um es zu sagen

Rav Moshe Feinsteins P'sak war nur für die USA und Kanada. Da es viele Kontroversen um sein p'sak gab (und gibt!) , und aufgrund der Tatsache, dass es sich um eine komplexe Diskussion handelt, habe ich von einigen seiner Schüler gehört, dass es nur dort gilt, wo er es gesagt hat.

R' Yahu, einige Chassidim akzeptieren R' Moshes Heter nicht als Halacha, und einige sind Machmir als Chumra. (Täusche ich mich?) Mein Eindruck war, dass im Grunde alle Litvaks in Amerika die Heter auf irgendeiner Ebene akzeptieren, nur oft verlangen, Machmir als Chumra zu sein. Haben Sie etwas anderes gehört? Ich höre gelegentlich von denen, die auch Chalav-Yisrael-Gerichte benötigen, aber das scheint selten genug zu sein. Unabhängig davon: In der Praxis meinen die Rabbinate in Großbritannien und den Niederlanden, dass das Heter auch dort gilt (zumindest wenn Sie in Not sind).
Shalom, sind Sie sicher, dass die europäischen Rabbiner sich auf die Autorität von R' Moshe verlassen und nicht einfach auf eigene Faust ähnlich urteilen?
Shalom, es gab viele Litvishe Rabbonim, die mit Rav Moshes Psak nicht einverstanden waren. Darunter Rav Yaakov Kaminetsky z"l und Rav Leib Malin z"l.
Wo sagt R. Moshe, dass das nur für die USA und Kanada gilt? Quelle?
Rav Moshe beantwortete eine Frage eines Fragestellers über die USA in seinen ersten Teshuvos zu diesem Thema und später antwortete er bezüglich einer Schule in Toronto. Sein P'sak beschrieb insbesondere das amerikanische System der Milchwirtschaft und die Standards des USDA. Er wendete in diesem späteren Teschuwa eindeutig die gleiche Argumentation auf Kanada an. Er hat sich nie zu den englischen/europäischen/levantinischen/asiatischen/afrikanischen Systemen der Milchwirtschaft geäußert, falls sie ein einheitliches geregeltes System haben. Die Quelle ist, dass es auf keinem anderen System eine Quelle für ein Heter gibt.
@Shalom Re - "Rav Yaakov Kaminetsky z"l " akzeptiert R. Moshes Urteil nicht, IY"H, ich werde seinen Enkel fragen, wenn ich ihn sehe, nachdem er mit Shiva fertig ist (FYI - Rav Binyamin war ein paar Tage Niftar, vor.) Ich habe von vielen Orten gehört, die separate Käsehobel in der Feinkosttheke für Chalav Stam und Chalav Yisra'el Käse benötigen. Außerdem haben mir ein paar Chaba'd-Leute gesagt, dass Chalav sta'm eigentlich verkehrt ist - trotz der Tatsache, dass das Produkt von der OU überwacht wird. Vielleicht betrachten sie auch alle OU-Produkte als "traif". Unabhängig davon ist die Aussage, dass es sich um Traif handelt, falsch.

Ich habe Chalav -Stamm in koscher-zertifizierten Supermärkten in Israel gekauft. Die meisten modernen orthodoxen und liberalen Ordensleute halten sich an die Rabbanut-Kascherut-Standards, die Chalav Israel nicht erfordern . Lokale Rabbinate sind jedoch strenger. Ich erinnere mich an den Fall des Freundes eines Freundes, der in Tel-Aviv ein Tagebuch-Café führte. Der Mashgiach weigerte sich, ein Te'uda zu geben, da der Besitzer Nutella für die Crêpes verwendete: Paradoxerweise hatte dieses Produkt eine italienische rabbinische Zertifizierung, die vom Rabbanut Ha'rashit akzeptiert und als Chalav Nochri gekennzeichnet wurde . Aber das Rabbinat der Sündenstadt Tel-Aviv ist mehr Machmir und erforderlicher Chalav Yisroel!

Was ist das Paradoxon?
Dass das Zentralrabbinat etwas als koscher akzeptiert, was von einem örtlichen Rabbinat abgelehnt wird.
Das ist eine Tatsache, kein Paradoxon. Gibt es einen Widerspruch, den ich übersehe?
Ich bin kein englischer Muttersprachler, vielleicht verwende ich nicht die richtige Nuance, um es auszudrücken. IMHO ist es seltsam, dass Ihnen, wenn eine mildere Option verfügbar ist, eine Machmir-Option aufgezwungen wird.
Ich würde es seltsamer finden, wenn jeder Rabbi gezwungen wäre, nach der mildesten Meinung zu regieren, nur weil jemand anderes denkt, dass diese Meinung existieren sollte.
Ich glaube, das wäre eher ein Fall von Ironie als ein Paradoxon. CC @DoubleAA