Ist das Waffenstillstandswagenfoto authentisch?

Der Waffenstillstand wurde am 11. November 1918 zwischen 5:00 Uhr morgens und 5:30 Uhr französischer Zeit unterzeichnet (was zu diesem Zeitpunkt UTC+0 war, eine Stunde früher als heute). Wikipedia hat ein Foto der Veranstaltung, vermutlich um 5:30 Uhr aufgenommen (*)

Es scheint jedoch schwer vorstellbar, dass dieses Foto bei Nacht aufgenommen wurde. Laut dieser Website ist die Sonnenaufgangszeit in Compièges am 11. November 7:52 Uhr (UTC+1), was bedeutet, dass sie 1918 um 6:52 Uhr (UTC) aufgeht.

Dieses Waffenstillstandsfoto wäre also im Dunkeln aufgenommen worden, 1h22 vor Sonnenaufgang. Da frage ich mich, ist dieses Foto wirklich authentisch?

(Hinweis: Zum Zeitpunkt des Stellens dieser Frage gab Wikipedia an, dass das Foto um 5:30 Uhr morgens aufgenommen wurde, dies wurde seitdem von Evargalo bearbeitet.)

Es ist kein "Wagenfoto", das Fahrzeug ist der berühmte Eisenbahnwagen. en.wikipedia.org/wiki/Compi%C3%A8gne_Wagon
Schöner Ort und gute Frage. Ich habe die fr.wikipedia-Seite gemäß der von Langlang in seiner Antwort angegebenen Quelle aktualisiert.

Antworten (2)

Das Foto ist authentisch. Es befindet sich in zahlreichen zuverlässigen Archiven . Die genaue Uhrzeit, die in einem Wikipedia angegeben ist, ist einfach zu genau. Das ist falsch. Keine andere Wikipedia-Seite gibt diese Zeit an.

Französische Wikipedia : Am 11. November 1918, gegen 5.30 Uhr, kurz nach der Vertragsunterzeichnung, am Ausgang des "Waffenstillstandswagens": im Vordergrund mit Stock und Kepi Marschall Foch, umgeben von den Briten die Admirale Hope (rechts) und Wemyss (links).

Ein genauerer Blick auf das Bild offenbart Dinge, die Evargalo in einem Kommentar aufgefallen sind:

Ich glaube nicht, dass künstliches Licht helfen könnte, ein solches Bild bei Nacht zu machen. Es könnte die Frontszene (die Charaktere und den Wagen) erhellen, aber nicht die Bäume im Hintergrund. Der klare Himmel zwischen den Bäumen oben im Bild lässt sich nur durch Tageslicht oder (sehr unwahrscheinlich) spätere Bildbearbeitung erklären.

Dann gibt es die natürlichen weichen Schatten durch diffuse Beleuchtung, die auf eine bestimmte frühe Tageszeit hinweisen. Auch das Fehlen harter Kontraste weist in diese Richtung.

Zuvor, als Foch das Dokument unterzeichnete, wurde dieses Foto aufgenommen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein( Quelle )

Noch wichtiger ist, dass andere Quellen eine andere Zeit angeben:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDas einzige bekannte Foto des Waffenstillstands von Copiègne am 11. November 1918 um 7:30 Uhr zeigt die "Gewinner": vorne von links: Marineoffizier George Hope, General Maxime Weygand, Marineoffizier Rosslyn Wemyss, Marschall Ferdinand Foch, Kapitän Marriott, Marineoffizier Jack Marriott. Oben an der Treppe Kommandant Riedinger und der Übersetzer Laperche, vorne General Desticker und Kapitän der Mierry. ( Quelle ) (Alternativ src, gleiche Zeitangabe, PDF )

Und wenn Sie Google direkt fragen, erhalten Sie dies

06:52, Montag, 11. November 1918 (GMT) Sonnenaufgang in Compiègne, Frankreich

Ob Tippfehler oder nicht, bei mir ist das noch kurz nach der Unterzeichnung, sobald es die Beleuchtung erlaubt.

Die Genauigkeit der Minute ist von geringer Sicherheit. Kriegszeit, Sommerzeit, Doppelsommerzeit, sogar im November, alles eingerechnet. Ortszeit für Deutschland, Sonnenzeit am Ort, britische Zeit; Die französische Zeit sollte auch MEZ-Zone sein.
Es ist zweifelhaft, dass der Fotograf wirklich den genauen Zeitpunkt notiert hat, als er das Bild gemacht hat, und ich vermute, dass all diese Zeitangaben im Internet pseudogenau sind, da sie alle aus „Gründen“ extrapoliert zu sein scheinen.

Nur eines ist sicher : Diese Leute haben die Papiere nicht unterschrieben, sich sofort ein Bild gemacht und dann wichtige Anweisungen gekabelt oder vor Sonnenaufgang gefeiert. Das Foto wurde irgendwann nach der Unterzeichnung und bei guter Beleuchtung inszeniert.

Gute Antwort ! Ihre Quelle widerspricht fr.wikipedia auch hinsichtlich der Position der britischen Admirale in der ersten Reihe.
Ihre Anfrage an Google liefert das gleiche Ergebnis wie meine Anfrage an lesheuresdusoleil.com, also nichts Neues hier. Obwohl ich verstehen konnte, dass sie mehr als 1 Stunde vor dem Waggon auf das Forograph warteten, kann ich immer noch nicht verstehen, wie dieses andere Foto von Fochs Unterzeichnung, vermutlich während der Nacht, authentisch sein könnte.
@Bregalad Das Bild von Foch, der das Dokument unterzeichnet, scheint mit einer Art Blitz aufgenommen worden zu sein. Wahrscheinlich eine Blitzlampe, die an die linke Seite der Kamera gehalten wurde.
Ist es möglich, dass Ihre deutsche Quelle deutsche statt französische Zeit verwendet? Sie datiert das Ende der Kämpfe auf „Am 7. November 1918, 12 Uhr mittags“, was damals in Frankreich 11 Uhr war. In diesem Fall wäre 7.30 Uhr deutsche Zeit 6.30 Uhr in Frankreich...
@Evargalo Ich würde sagen, dass dies möglich ist. Aber Frankreich und Deutschland sind in der gleichen Zeitzone, alle Beteiligten spielten mit Sommerzeit, sogar mit doppelter Sommerzeit (2 Stunden). Sofern eine andere Quelle die genaue Zeit nicht bestätigt, werde ich davon absehen, eine festzulegen. "Früh morgens, kurz nach der Unterzeichnung" ist für mich genau genug und nicht falsch. Die Behauptung, das Bild sei ohne Sonnenschein aufgenommen worden, scheint sehr falsch zu sein, und daher ist die 5:30 unnötig pseudopräzise und wahrscheinlich falsch.
Frankreich und Deutschland befinden sich heute in der gleichen Zeitzone (das ist seit 1940 oder 1944 so, je nachdem, von welchem ​​„Frankreich“ wir sprechen), aber 1918 gab es tatsächlich einen Zeitunterschied von einer Stunde zwischen beiden Ländern. en.wikipedia.org/wiki/Time_in_France#History

Die französische Wikipedia kann sich hier irren. Die englische Version zeigt das gleiche Foto, aber es wird keine genaue Zeit oder kein Datum dafür genannt.

Aufgrund des Timings kann natürlich die Zeit 05:30 für den Moment, in dem die Herren die Kutsche verlassen haben, genau sein, muss aber nicht der Zeitpunkt sein, an dem das Foto aufgenommen wurde.

Für einen so bedeutsamen Moment ist es durchaus möglich, dass sie zum Beispiel einige Zeit später einen Fototermin inszenieren, da es einige Zeit dauern würde, bis Fotografen zum Tatort gerufen werden.

Ein weiterer Grund zu der Annahme, dass die tatsächliche Zeit des Fotos später als 05:30 Uhr morgens ist, ist, dass Foch nicht zu den Verhandlungen da war, sondern nur zur Unterzeichnungszeremonie kam (deren Zeitpunkt von Wikipedia nicht erwähnt wird, aber wenn Wir gehen davon aus, dass die Technologie aus der Zeit des Ersten Weltkriegs wahrscheinlich einen Läufer zu Fochs Wohnsitz geschickt und ihn mit dem Auto zum Standort zurückgebracht hat, wobei wahrscheinlich bis zu mehrere Stunden dazwischen liegen, genug Zeit, um auch Fotografen hinzuzuziehen.

Wikipedia gibt an, dass die Nachricht von der Unterzeichnung gegen 09:00 Uhr verbreitet wurde, sodass wir davon ausgehen können, dass die tatsächlichen Unterschriften irgendwo zwischen 05:20 Uhr platziert (und das Foto aufgenommen) wurde, als der Waffenstillstand vereinbart wurde, und 09:00 Uhr es wurde der Welt offiziell verkündet.

Das gibt genug Zeit, damit die Sonne aufgeht (was zu dieser Jahreszeit zwischen 7 und 8 Uhr morgens passiert, wie Sie in der Gegend sagen).

Eine Einschränkung: Wo der Wikipedia-Artikel über den Waffenstillstand besagt, dass Foch nicht zu den Verhandlungen da war und nur zur Unterzeichnung kam, heißt es im Artikel über Foch selbst, dass er an diesem Morgen um 05:00 Uhr dort war.

Wenn das stimmt, kann die Unterzeichnung tatsächlich um 05:30 Uhr stattgefunden haben, in diesem Fall kann das Foto zu einem beliebigen Zeitpunkt danach aufgenommen worden sein, was den Läufern wiederum Zeit lässt, die Fotografen des Personals zu alarmieren und möglicherweise künstliches Licht zur Beleuchtung der Szene hereinzubringen (die möglicherweise bereits dort waren, um die Verhandlungen selbst zu erleichtern).

Am Ende können wir wohl nur über den genauen Zeitpunkt spekulieren, da die Quellen widersprüchlich erscheinen und wir nicht wirklich wissen können, ob Fotografen überhaupt anwesend oder in der Nähe waren, geschweige denn, wie lange es gedauert hätte, bis sie ankamen, als sie gerufen wurden.

Ich glaube nicht, dass künstliches Licht helfen könnte, ein solches Bild bei Nacht zu machen. Es könnte die Frontszene (die Charaktere und den Wagen) erhellen, aber nicht die Bäume im Hintergrund. Der klare Himmel zwischen den Bäumen oben im Bild lässt sich nur durch Tageslicht oder (sehr unwahrscheinlich) spätere Bildbearbeitung erklären.
@Evargalo In der Tat - unabhängig davon, was zur Beleuchtung der Szene verwendet wurde, wäre der Himmel dunkel, wenn das Foto im Dunkeln aufgenommen worden wäre.