Ist die Einwanderung die Ursache für den schlechten Verkehr auf der Autobahn M1 in Queensland?

Im September 2017 gab die australische Bundespolitikerin Pauline Hanson eine Erklärung ab, die weit gefasst wurde als „Der starke Verkehr auf der Autobahn M1 in Queensland wird durch eine hohe Einwanderung verursacht“.

Andere Politiker legten damals Wert darauf, dass sie die direktere Version der Behauptung aufstellte. Auf beiden Seiten dieser Behauptung wurden keine Analysen oder Daten zitiert. Dies scheint eine einfache Frage zu sein, die analysiert werden muss.

Das Statement von Pauline Hanson finden Sie hier .

„Wenn die Bundesregierung dazu neigt, die Einwanderung in dieses Land weiter zu erhöhen, hält sie nicht mit der Infrastruktur Schritt, die diese zunehmende Einwanderung erfordert, und wir können das nicht

...

weiter so wie wir sind.“ „Lasst uns unsere Infrastruktur einrichten … es geht nicht nur um Straßen, es geht um Pflegeheime, Schulen und Wasser“, sagte sie.

Andere verwandte Aussagen ...

In der Q&A -Folge vom 18. September 2017 macht SARAH HANSON-YOUNG (eine grüne Senatorin im australischen Bundesparlament) die folgende Aussage

Nun, heute ist sie [Pauline Hanson] unterwegs und gibt der Migration die Schuld an Verkehrsstaus auf der M1 in Brisbane.

Die ursprüngliche Aussage impliziert eine direkte Behauptung, dass Einwanderung. Beachten Sie, dass es keine weitere Erklärung dafür gibt, warum die ursprüngliche Aussage falsch ist.

Zusätzliche Klarstellungen

  • Dies bezieht sich auf die Migration in den letzten 10 bis 15 Jahren.
  • Migrationsbedingtes Bevölkerungswachstum wird zu einem Thema, bei dem viele Behauptungen aufgestellt werden.
@JAB Mein Verständnis ist, dass sie Einwanderer meint, die erfolgreich eingewandert sind und jetzt fahren; dh Einwanderer erhöhen die Bevölkerungszahl, und das führt zu mehr Verkehr. Ich habe keine Ahnung, ob das stimmt, aber es sollte durch die Analyse von Einwanderung und Verkehr überprüfbar sein. Bei einer Antwort sollte auch berücksichtigt werden, welche Art von Einwanderung den Verkehr beeinflusst oder nicht (ich bin mir ziemlich sicher, dass Hanson bestimmte Einwanderer im Sinn hat; z. B. keine jungen Weißen, die ihr Gap Year in Australien verbringen).
@user1605665 Warum denkst du, es wäre einfach zu analysieren? Sie müssten irgendwie den Anteil der Fahrer ermitteln, die diese Straße während der Hauptverkehrszeiten benutzen, die Einwanderer sind. Man muss auch einige willkürliche Regeln aufstellen, wie zählt jemand, der bis dahin eingewandert ist, Bürger, oder zählt es, wenn auch ein Nicht-Einwanderer im Auto sitzt etc.
@dont_shog_me_bro Um diese Frage zu analysieren, könnten Sie mit der Bevölkerungsveränderung über einen bestimmten Zeitraum beginnen, sagen wir 10 Jahre. Sehen Sie, ob das mit den Verkehrsdaten korreliert. Zeigen Sie zB, dass die Bevölkerungszunahme in diesem Zeitraum mit einem erhöhten Verkehr korreliert. Dann würden Sie die Schätzung finden, wie viel dieses Bevölkerungswachstums der Einwanderung im Vergleich zur nationalen Migration im Vergleich zu Babys zugeschrieben werden kann. Alternativ könnten Sie, wie Sie vorgeschlagen haben, jedem Telefon der Leichen folgen und dann ihre Identität nachschlagen, und das Bild wäre genauer. Hinweis Unkompliziert, nicht einfach.
Ich bin verwirrt. Laut Wikipedia machen Neuzuwanderer und ihre Nachkommen 97,7 % der australischen Bevölkerung aus. Vielleicht meint die Behauptung eine bestimmte Art von Einwanderern? Schließung als unklar. Wörtlich genommen lautet die Antwort: natürlich (wie Mark bereits betont hat).
@gerrit Wenn man mit der australischen Politik vertraut ist, ist der Kontext ziemlich klar. Ihr Kommentar und die Tatsache, dass dies eine internationale Site ist, lassen mich denken, dass ich die Frage klären muss. Beispielsweise ist das Bevölkerungswachstum in den letzten 10 bis 15 Jahren zu einem politischeren Thema geworden, bei dem Ursache-Wirkungs-Behauptungen aufgestellt werden (die überprüft werden müssen) . Wenn ich diese Klarstellungen zu der Frage hinzufüge, würde das Ihre enge Abstimmung entfernen? Ich habe einige hinzugefügt, ist das genug? Bitte kommentieren oder vorschlagen und bearbeiten.
Stimmen Sie zum Schließen ab. @ user1605665, Ihr Vorschlag zeigt bestenfalls eine Korrelation, keine Kausalität. Diese Frage ist nicht zu beantworten und unklar.
@dont_shog_me_bro was mit der Frage ist unklar. Wenn der Frage eine Zeitlinie hinzugefügt wurde, z. B. Einwanderung seit 1990 im Gegensatz zur aktuellen, die als alle Zeiten interpretiert werden kann. Auch wenn ich den Grund für 1990 basierend auf der aktuellen Politik einfüge. Würde das die Frage klarer machen? Beachten Sie, wie die Frage beantwortet werden kann, ist kein Kriterium für das Schließen einer Frage.
Wie die einzige Antwort impliziert: Diese Frage kann keine vernünftige Antwort haben und sollte geschlossen werden. Genauso unlogisch könnte man fragen: „Können Linkshänder für Staus in Ort X verantwortlich gemacht werden?“.
@Communisty Wenn jemand Bemerkenswertes den Stau für Linkshänder geltend gemacht hätte, wäre dies hier eine gute Frage! Wir könnten in die Wissenschaft einsteigen, wie sich arme Linke wie ich durch diese Welt der Rechtshänder kämpfen.
Während die Äußerungen von Hanson-Young nach ihrem Verdienst behandelt werden sollten, unterstützten die australischen Grünen früher selbst eine Null-Netto-Migrationspolitik. (Entschuldigung für das Zitieren der Green Left Weekly - ich konnte nichts Zuverlässigeres finden)

Antworten (1)

Ich sehe zwei Hauptfragen: Wie viel des Verkehrs kann Einwanderern zugeschrieben werden (obwohl die Frage auch „Migranten“ erwähnt; ersteres bedeutet im Allgemeinen Menschen aus anderen Ländern, während letzteres Australier umfassen könnte, die nicht in Brisbane beheimatet sind) und Wie soll auf dieser Grundlage „Ursache“ für Staus zugeordnet werden?

Für den ersten Punkt sind die einzigen Daten, die leicht verfügbar sind, der Prozentsatz der Einwanderer. Laut Wikipedia „zeigte die Volkszählung von 2016, dass 32,2 % der Einwohner von Brisbane im Ausland geboren wurden.“ Abgesehen von signifikanten Unterschieden zwischen Einwanderern und Einheimischen im Fahrverhalten ist die Standardschlussfolgerung also, dass Einwanderer die Quelle von etwa 1/3 des Verkehrs sind. Und wenn solche Unterschiede nicht massiv sind, sind Einwanderer eindeutig nicht die einzige Quelle des Verkehrs (und wenn sie die einzigen Menschen wären, die auf den Straßen fahren, dann wären sie sowieso die einzigen, die unter Staus leiden). An diesem Punkt gibt es also eine sehr große Beweislast, wenn jemand behaupten will, dass Einwanderer eine Mehrheitsquelle des Verkehrs sind.

Betrachten wir den zweiten Punkt: Angenommen, Sie haben eine Stadt mit 700.000 Einwohnern mit genügend Straßen für 800.000 Einwohner. Jetzt ziehen 200.000 Einwanderer ein. Da es 100.000 mehr Menschen gibt als Straßenkapazitäten vorhanden sind, gibt es Staus. Haben die Einwanderer die Staus verursacht? Ohne sie wären die Straßen unterversorgt. Wenn Sie mit „Ursache“ meinen „Ohne sie würde das nicht passieren“, dann haben sie die Staus verursacht. Aber wenn Sie meinen "Wenn es nur sie gäbe, würde das passieren", dann haben sie es nicht getan. Und warum sie herausheben? Wieso sind die 700.000 Ureinwohner weniger Verursacher der Staus?

Zu Kritik an meiner Antwort:

  1. "Das zentrale Argument dieser Antwort ist theoretischer Natur." Für die erste Ausgabe habe ich gut beschaffte Daten präsentiert, die zwar nicht ganz schlüssig sind, aber für die Frage wesentlich sind. Das zweite Problem ist zunächst keine Tatsachenfrage, und ich versuche nicht, darauf eine Antwort zu geben, sondern zu erklären, warum es sich nicht um eine Tatsachenfrage handelt.

  2. "[Sie gehen davon aus], dass Einwanderer genauso viele Nicht-Einwanderer fahren." Nein, ich präsentiere Fakten, aus denen die Standardschlussfolgerung lautet, dass Einwanderer die Quelle von 1/3 des Verkehrs sind. Zu sagen „Sie wissen nicht, ob es noch andere Faktoren gibt“, ist ein Argument aus Unwissenheit.

  3. "[Sie gehen davon aus], dass Einwanderer nicht so viel zum Straßenbau beitragen wie ihre Straßennutzung" . Wenn es für den Verkehr nicht genügend Straßen gibt, dann ist die gesamte Straßennutzung gewissermaßen größer als der Straßenbau. Wenn also Einwanderer mit Einheimischen vergleichbar sind, dann müssen beide Gruppen Straßen mehr nutzen als zu ihrem Bau beitragen. Ob sie tatsächlich vergleichbar sind, das ist nur eine Wiederholung von Punkt 2.

  4. „[Sie gehen davon aus], dass die Straßen nicht ausgelastet waren, bevor Sie Einwanderer in Betracht ziehen.“ Wenn die Straßen ohne Zuwanderer unterlastet wären, dann gäbe es ohne sie Staus, was es noch schwieriger machen würde, ihnen „Schuld“ zuzuweisen. Jemanden zu beschuldigen, sich auf die Bedingungen zu konzentrieren, die für seine Position am wenigsten günstig sind, ist eine ziemlich seltsame Anklage.

  5. "[Sie gehen davon aus], dass Einwanderer bei der Straßenplanung nicht berücksichtigt wurden." Das ist ziemlich unsinnig. Keiner meiner Punkte hängt davon ab.

  6. „[Sie gehen davon aus], dass die Bevölkerung von Brisbane nur aufgrund von Einwanderung gewachsen ist.“ Meine Erörterung des ersten Themas befasst sich überhaupt nicht mit dem Bevölkerungswachstum. In Bezug auf das zweite Problem würde ein Bevölkerungswachstum, das auf andere Quellen als Einwanderung zurückzuführen ist, nur die Argumente dafür schwächen, dass Einwanderer „schuld“ sind, also kritisiere ich mich erneut dafür, dass ich mich auf die stärksten Argumente gegen meine Position konzentriere.

  7. "[Sie gehen davon aus], dass es keine andere Ursache für Staus gibt als einfach den Bevölkerungsanstieg." Die Frage, ob es Faktoren gibt, die sich zwischen Einwanderern und Einheimischen unterscheiden, ist einfach eine Wiederholung von Punkt 2. Jeder Faktor, der mit Einheimischen genauso interagiert wie mit Einwanderern, beeinflusst keinen meiner Punkte.

Ich habe gelesen, dass etwa 2/3 des Bevölkerungswachstums dort in den letzten Jahrzehnten auf Einwanderung zurückzuführen sind. Wenn also, wie angenommen, Einwanderer ähnlich wie Nicht-Einwanderer fahren und die Infrastruktur durch Bevölkerungswachstum unzureichend wird, haben Einwanderer einen größeren Anteil. Ich bin ziemlich skeptisch gegenüber diesen beiden Annahmen.
Einwanderer haben einen größeren Anteil am Wechselgeld , aber sie haben einen geringeren Anteil am tatsächlichen Betrag , worauf ich hinaus will. Warum ist ersteres ein wichtigeres Maß als letzteres?
-1: Ihre Antwort enthält viele implizite Annahmen. Dass Einwanderer genauso viele Nicht-Einwanderer fahren. Dass Einwanderer nicht so viel zum Straßenbau beitragen wie ihre Straßennutzung. Dass die Straßen unterbesetzt waren, bevor Einwanderer berücksichtigt wurden. Dass Einwanderer bei der Straßenplanung nicht berücksichtigt wurden. Dass die Bevölkerung von Brisbane nur durch Einwanderung gewachsen ist. Dass es keine andere Ursache für Staus gibt als einfach den Bevölkerungsanstieg.
@Oddthinking Angesichts der Tatsache, dass Kommentare nicht für längere Diskussionen geeignet sind, erscheint es etwas unfair, mir einen Gish Galopp nicht unterstützter Behauptungen zu präsentieren. Es würde mehrere Kommentare erfordern, um auf jeden Ihrer Punkte einzugehen.
Sie müssen nicht auf merkwürdige Gedankenpunkte in den Kommentaren antworten, Sie könnten Ihre Antwort aktualisieren, um die angesprochenen Punkte anzusprechen. Sie müssen nur in Kommentaren antworten, wenn Sie der Meinung sind, dass sie für die Antwort irrelevant sind.
@ user1605665 Sie sind weitgehend irrelevant.
Diese Antwort nimmt eine einfache Tatsache über den Prozentsatz der im Ausland geborenen Brisbaniten, behauptet fälschlicherweise, dass keine anderen Daten leicht verfügbar sind, und beschwört ein theoretisches und unbegründetes Modell darüber, wie Staus verursacht werden. Meine Liste zeigt viele Faktoren, die Sie nicht berücksichtigt haben; das ist kein Gish-Galopp. Ein „Standard“-Modell zu kritisieren ist kein Argument aus Unwissenheit. Es wird argumentiert, dass es sich um eine oberflächliche Analyse und nicht um eine ausreichende Qualität handelt, um in dieser Community eine Antwort zu geben.
vocabulary.com/articles/chooseyourwords/… also sprechen wir von australischen Einwanderern oder Ausländern, die nach Australien auswandern, oder Ausländern, die aus ihrem normalerweise weniger großartigen Land nach Australien auswandern.