Ist die Emotion der sexuellen Leidenschaft eine Folge des gefallenen Zustands? (katholische Perspektive)

Ich habe sehr gute Informationen auf dieser Seite gefunden, wo der Autor bestimmte Teile des Sexualverhaltens logisch und gemäß der katholischen Lehre erklärt. Ich stimme zu und praktiziere, was geschrieben steht, nur für den Fall, dass sich jemand fragt, ob es überhaupt möglich ist. Aber ich möchte nicht darüber diskutieren, ob die Seite oder der Autor in Bezug auf das Thema richtig ist, also vermeiden Sie bitte Kommentare zur Authentizität der Seite.

Es gibt eine Aussage:

Nun ist das Gefühl der sexuellen Leidenschaft eine Folge des gefallenen Zustands, und so erlebten weder Jesus noch Maria sexuelle Leidenschaft oder sexuelle Erregung.

Was ist die Quelle dieses Wissens oder woher stützt der Autor diese Informationen?

Da der Wortsalat „Emotion der sexuellen Leidenschaft“ für mich allein keinen Sinn ergibt, vermutete ich, dass es Sinn machen würde, wenn ich den ganzen Artikel lesen würde. Also danke für den Link. Am Ende des Artikels sagt er Folgendes: Das bloße Gefühl der sexuellen Leidenschaft ist keine bewusst gewählte unmoralische Handlung ... es ist ein interessanter Artikel, den ich denke, ich werde ihn mir noch einmal ansehen. Manche Dinge müssen zweimal gelesen werden.
@KorvinStarmast Ja, "sexuelle Leidenschaft oder sexuelle Erregung" sind sehr zweideutig. Aus dem Kontext dieses Artikels scheint es, dass der Autor die Begriffe als Lust oder Begierde versteht, die mit dem jungfräulichen Lebenszustand von Jesus und Maria unvereinbar sind.
Fragen Sie, ob Jungfrauen wie Jesus und Maria „sexuelle Leidenschaft oder sexuelle Erregung“ haben können oder hatten?
@Geremia, nein, die Frage ist, ob Jesus und Maria zu "sexueller Leidenschaft oder sexueller Erregung" fähig waren?

Antworten (4)

Die im OP gegebene Aussage hat keine Grundlage in der katholischen Lehre.

An sexueller Leidenschaft an sich ist nichts auszusetzen ; Wie alle Leidenschaften muss sie jedoch durch die Vernunft reguliert werden. Wie es im Katechismus der Katholischen Kirche heißt,

2341 Die Tugend der Keuschheit gehört zur Kardinaltugend der Mäßigkeit, die versucht, die Leidenschaften und Begierden der Sinne mit Vernunft zu durchdringen.

Danke für die Antwort. Aber ich habe einen Einwand gegen das Zitat. Es bestreitet tatsächlich Ihren 2. Satz. Damit Adam und Even die Tugend der Keuschheit ausüben konnten, mussten sie versucht sein, etwas Unreines zu tun. Aber es gab nichts Unreines in Eden, also brauchten sie diese Tugend nicht zu praktizieren. Was bedeuten würde, dass sie ihre Leidenschaften nicht regulieren müssten (weil sie sie nicht so erlebten wie wir). Wir regulieren sie nur, wenn die Gefahr eines Übels besteht. Sogar Seelen im Himmel wachsen nicht mehr in ihren Tugenden, da es keine Versuchung oder irgendetwas gibt, was ihren Willen ändern könnte.
@Grasper Die Ausübung der Tugend der Keuschheit hängt nicht davon ab, dass man versucht ist, etwas Unreines zu tun. Es bedeutet lediglich, dass die sexuellen Fähigkeiten korrekt ausgeübt werden (dh „in Übereinstimmung mit der Vernunft reguliert“).
@Grasper, mit anderen Worten, obwohl Adam und Eva nie gesündigt hatten (vor dem Sündenfall), waren sie immer noch in der Lage zu sündigen, sei es im Bereich der Sexualität oder in irgendeinem anderen Bereich. Die Tatsache, dass sie sich tatsächlich (vor dem Sündenfall) richtig verhalten haben, zeigt, dass sie die Tugend der Keuschheit hatten.
@Grasper, um ein Beispiel zu nennen: Die sexuelle Leidenschaft, die ein Ehemann gegenüber seiner Frau vor einem Akt des ehelichen Geschlechtsverkehrs empfindet, ist vollkommen erlaubt; tatsächlich wäre es in dieser Situation, es nicht zu erfahren, ein Mangel, und tatsächlich kann es sogar eine Sünde sein, den sexuellen Akt mit seinem Ehepartner zu verweigern. Wenn andererseits sexuelle Leidenschaft jemanden zum Ehebruch verleitet, ist es offensichtlich ziemlich ungeordnet. Daher beinhaltet die Tugend der Keuschheit die Ausübung der sexuellen Fähigkeiten, wenn es angemessen ist (dh als Akt der Liebe zwischen Mann und Frau, der offen für neues Leben ist); und unterlasse es sonst.
Ich habe noch einen Einwand. Wenn Adam & Eva ihre Leidenschaft richtig geregelt haben, kann das auch bedeuten, dass sie sie nie erlebt haben. Es ist vielleicht ähnlich wie bei den Menschen im Himmel. Sie können Wut, Eifersucht, Neid, Angst oder sexuelle Leidenschaften nicht empfinden, weil sie diese auf einem solchen Niveau regulieren, dass diese Gefühle nicht ausgedrückt werden können. Durch ihre volle Infusion in Gottes Willen wird diesen „Lastern“ oder außer Kontrolle geratenen Gefühlen nicht der Weg geebnet.
Ich kenne Leute, die nie irgendwelche gestörten sexuellen Gefühle hatten, weil sie sich nie einer gestörten sexuellen Abweichung hingeben. Was bedeutet, dass sie diese Gefühle der Leidenschaft nie regulieren mussten, aber es bedeutete nicht, dass sie sie nicht hatten, wenn sie sich dafür entscheiden würden, ihnen nachzugeben.
Die im OP gegebene Aussage hat keine Grundlage in der katholischen Lehre. “ Sicherlich ist die begehrliche Begierde des Menschen etwas Gutes, aber die Begierde ist böse.
@Geremia Ich stimme zu.

Leidenschaft (von lateinisch passio oder „leiden“) bedeutet im weitesten Sinne, etwas auf sich zukommen zu lassen, ohne es aktiv zu kontrollieren. Maßlose „sexuelle Leidenschaft“ oder „sexuelle Erregung“ würde also bedeuten, sich von sexuellen Begierden überwältigen zu lassen, ohne sie durch Vernunft zu mäßigen oder zu lenken; dies nicht zu tun, ist Lust . Begierde ist der Fachbegriff für, wie Fr. Hardon, SJ, definiert es als die „Aufsässigkeit der menschlichen Wünsche gegenüber dem Diktat der Vernunft“.

Innerhalb der Ehe wird das Übel der Begierde im Eheakt „entschuldigt“ oder „gerechtfertigt“ durch seine Beziehung zu einem Ehegut wie Kindern oder ehelicher Treue (vgl. „Of the Marriage Goods“, Summa Theologica Suppl. q. 49 ) . .

Der heilige Augustinus schreibt:

Lasst also gute Ehegatten das Übel der Begierde gut gebrauchen, so wie ein weiser Mann einen unvorsichtigen Diener für gute Aufgaben benutzt.

„[S]ic utantur coniuges boni malo concupiscentiae, sicut sapiens ad opera utique bona ministro utitur imprudente“ ( Contra Iulianum 5.60 )

Ich bin der Meinung, dass es nicht immer eine Sünde ist, Lust zu gebrauchen, weil es keine Sünde ist, das Böse gut zu gebrauchen.

„Ego enim dico, uti libidine non semper esse peccatum; quia malo bene uti non est peccatum“ ( ebd. )

Was den Krieg betrifft, den keusche Personen, ob zölibatär oder verheiratet, erfahren, behaupten wir, dass es so etwas [wie Lust] im Paradies vor der Sünde nicht gegeben haben kann. Die Ehe ist immer noch dieselbe, aber bei der Zeugung von Kindern wäre dann nichts Böses verwendet worden; jetzt wird das Übel der Begierde gut genutzt.

„bellum quod in se casti sentiunt, sive continentes, sive etiam coniugati, hoc dicimus in paradiso, ante peccatum nullo modo esse potuisse. ebd. 3.57)

Dieses Übel wird von treuen Ehepartnern gut genutzt.

„hoc enim malo bene utuntur fideles coniugati“ ( ebd. 3.54)

Quellen: Anm. 23-24 des Eheexperten Msgr. Cormac Burkes ausgezeichneter Artikel „ A Postscript to the Remedium Concupiscientiæ [Remedy for Concupiscence]“, The Thomist 70 (2006): 481-536; Volltexte von St. Augustine finden Sie hier oder in St. Augustine on Marriage and Sexuality )


In Bezug auf die Frage, ob Adam und Eva vor dem Sündenfall Geschlechtsverkehr hatten, erhebt der heilige Thomas von Aquin diesen Einwand ([*Summa Theologica* I q. 98 a. 2][10]):

Einwand 3: Ferner gleicht der Mensch beim fleischlichen Verkehr mehr als sonst den Tieren wegen der heftigen Freude, die er daran hat; daher ist die Enthaltsamkeit lobenswert, wodurch der Mensch solche Freuden meidet. Aber der Mensch wird wegen der Sünde mit Tieren verglichen, gemäß Ps. 48:13: „Der Mensch verstand nicht, als er in Ehre war; er wird mit unvernünftigen Tieren verglichen und ist ihnen ähnlich geworden.“ Daher hätte es vor der Sünde keinen solchen Verkehr zwischen Mann und Frau gegeben.

worauf er antwortet:

Antwort auf Einwand 3:Bestien sind ohne Grund. Auf diese Weise wird der Mensch ihnen gleichsam beim Koitus gleich, weil er die Wonne des Koitus und die Begierde der Begierde nicht durch Vernunft mäßigen kann. Im Stande der Unschuld wäre nichts dergleichen geschehen, was nicht durch die Vernunft geregelt wäre, nicht weil die Sinneslust geringer gewesen wäre, wie manche sagen (sondern wäre die sinnliche Lust um so größer gewesen, je größer die Reinheit der Natur und der Natur war). größere Sensibilität des Körpers), sondern weil sich die Kraft der Begierde nicht so übermäßig in solche Lust gestürzt hätte, gezügelt durch die Vernunft, deren Aufgabe es nicht ist, die sinnliche Lust zu mindern, sondern die Kraft der Begierde daran zu hindern, an ihr festzuhalten übermäßig. Mit "maßlos" meine ich, die Grenzen der Vernunft zu überschreiten, denn ein nüchterner Mensch hat nicht weniger Freude an maßvollem Essen als der Vielfraß, aber seine Begierde verweilt weniger bei solchen Genüssen. Das meint Augustinus mit den zitierten Worten, die Intensität der Lust nicht aus dem Zustand der Unschuld ausschließen, sondern Glut der Begierde und Unruhe des Geistes. Daher wäre Enthaltsamkeit im Zustand der Unschuld nicht lobenswert, während sie in unserem gegenwärtigen Zustand lobenswert ist, nicht weil sie die Fruchtbarkeit beseitigt, sondern weil sie übermäßiges Verlangen ausschließt. In diesem Zustand wäre die Fruchtbarkeit ohne Lust gewesen. Daher wäre Enthaltsamkeit im Zustand der Unschuld nicht lobenswert, während sie in unserem gegenwärtigen Zustand lobenswert ist, nicht weil sie die Fruchtbarkeit beseitigt, sondern weil sie übermäßiges Verlangen ausschließt. In diesem Zustand wäre die Fruchtbarkeit ohne Lust gewesen. Daher wäre Enthaltsamkeit im Zustand der Unschuld nicht lobenswert, während sie in unserem gegenwärtigen Zustand lobenswert ist, nicht weil sie die Fruchtbarkeit beseitigt, sondern weil sie übermäßiges Verlangen ausschließt. In diesem Zustand wäre die Fruchtbarkeit ohne Lust gewesen.

St. Albert der Große spekulierte über die Physiognomie von Jesus und Maria. Er argumentierte, dass Maria ein warmes Temperament habe, das bei Frauen, die nicht so anmutig sind wie Maria, sie zur Sünde oder zum Geschlechtsverkehr neigen würde. Seine Argumentation ist zusammengefasst in:

Von ebenda. p. 235 (PDF S. 19):

[D]as in Mariale 18.10 artikulierte Prinzip [ist], dass der Ruhm des Sieges proportional zur Schwierigkeit des Sieges ist („ubi autem est difficilior victoria, major gloria“), was darauf hindeutet, dass ihr Sieg über die Leidenschaften errungen werden wird deutlicher, wenn sie von Natur aus einen gemäßigt warmen Teint besitzt (etwas „heißblütig“, wenn man so will, im Vergleich zu anderen Frauen). 74 Unser Autor akzeptiert nicht die Prämisse, dass Marias Keuschheit von einem kälteren Teint herrührt; vielmehr ist ihre Keuschheit ein reines Gnadenprodukt. … [T] trotz der Wärme ihrer Natur Maria, voller Anmut, nie erlebte Begierde oder Verlangen; bei ihr waren sogar die Spuren der Sünde ( fomes ["Zunder"]) ausgelöscht. 75Bei Mary gab es keinen wirklichen Konflikt zwischen ihren Leidenschaften und ihrer Hautfarbe; Sie hatte auf wundersame Weise keine Neigung zur Sünde – zum Geschlechtsverkehr –, die oft mit Frauen in Verbindung gebracht wird, die einen wärmeren Teint haben.


74. Mariale 18.7-9.
75. „ Quod autem objicitur, quod debuit esse frigidæ complexionis et habere colorem illi attestantem natura. Et tanto est major gratia et majorem potentiam demonstrat, quanto fortiorem vincit naturam, quamvis in beata Virgine nulla fuit pugna, quia etiam fomes Extinctus fuit in ea„[Es wird eingewendet, dass sie einen kalten Teint und eine Farbe haben sollte, die dies bezeugt. Wir sagen nein: denn wo die Anmut edler ist als die Natur, da die Keuschheit völlig so ist, ist sie edler als das, was teils Anmut und teils Natur ist. Und je größer die Gnade ist und dies beweist, desto größer überwindet sie die Natur, also gab es in der seligen Jungfrau keinen Kampf, weil die Feinde ["Zunder"] in ihr erloschen waren.] ( ebd. 20.3, …).

So scheint St. Albert die Frage „Waren Jesus und Maria zu sexueller Leidenschaft oder sexueller Erregung fähig?“ mit „Ja“ zu beantworten? aber "nein" auf die Frage "Haben Jesus oder Maria sexuelle Leidenschaft oder sexuelle Erregung erlebt?", weil ihnen die Gründe oder Anfänge der Sünde fehlten.

(Für mehr darüber, was der Fomes ist, siehe die Fragen des heiligen Thomas von Aquin „ Ob es den Fomes der Sünde in Christus gab? “ und „ Ob die heilige Jungfrau von der Infektion des Fomes gereinigt wurde ? “)

Laut St. Augustinus (Augustinus von Hippo), einem der Kirchenväter, dem die bekannte Beziehung zwischen Glaube und Vernunft zugeschrieben wird, hätten Adam und Eva im Garten Eden Geschlechtsverkehr haben können, aber ohne Libido. Die Geschlechtsorgane wurden durch Willen und nicht durch Lust bewegt (ähnlich wie ein Arm oder ein anderes freiwillig kontrolliertes Körperteil), was bedeuten würde, dass die Libido eine nach dem Fall erworbene Empfindung ist. Ein solches Verständnis stammt aus dem Buch The City of God , geschrieben von St. Augustine.

„Nebenbei sei erwähnt, dass einige der Tiere ihre Haut an einer bestimmten Stelle bewegen können, an der etwas zu entfernen ist, wie wenn sie eine Fliege abschütteln oder in manchen Fällen sogar einen Speer ausstoßen hinterlegt. Nur weil Menschen keine solche Macht haben, ist das kein Grund, warum Gott sie nicht irgendeinem Tier geben konnte, das Er wollte. Es gibt auch keinen Grund, warum der Mensch nicht einmal die Kontrolle über diese niederen Organe gehabt haben sollte, die seit der Rebellion des Menschen gegen Gott so rebellisch waren. Soweit es Gott betrifft, war es kein Problem, Menschen so zu erschaffen, dass Organe, die jetzt nur noch durch Lust erregt werden, vollständig durch bewusste Wahl kontrolliert werden konnten.' (Die Stadt Gottes, Buch XIV, Kapitel XXIV)

Als Organisation auf der Erde soll die römisch-katholische Kirche allgemeine Anweisungen darüber geben, wie sich eine gewöhnliche katholische Person in der spezifischen Zeit und im Raum der Geschichte verhalten sollte . Diese Autorität ist einer der historischen Gründe für das katholisch-protestantische Schisma.

Heutzutage sieht man im Katechismus der Katholischen Kirche , wie er von einem anderen Mitglied zu diesem Thema gepostet wurde, keine Leugnung der sexuellen Anziehung, sondern einen Vorschlag, wie Menschen damit leben sollten. Intern ist der klerikale Zölibat aber immer noch verpflichtend und sonst wohl zu empfehlen.

2341 Die Tugend der Keuschheit gehört zur Kardinaltugend der Mäßigkeit, die versucht, die Leidenschaften und Begierden der Sinne mit Vernunft zu durchdringen.

Wie auch immer, wenn Sie die Schrift aus katholischer/orthodoxer Sicht lesen, werden Sie vielleicht tatsächlich feststellen, dass es sündhaft ist, bewusst und freiwillig nach sexuellen Freuden zu suchen:

‚Aber ich sage euch: Wer auch immer eine Frau ansieht, um sie zu begehren, hat in seinem Herzen bereits Ehebruch mit ihr begangen.' (King James Version, Matthäus 5:28)

@rijj Was lässt Sie glauben, dass die Kirche lehrt, dass die Suche nach dem Vergnügen selbst Sünde ist?
@AthanasiusOfAlex Was für eine komplexe und abstrakte Frage! Ich bin mir nicht sicher, wie ich darauf antworten soll, aber ich empfehle Ihnen, etwas über Augustinus von Hippo und seinen Einfluss auf die mittelalterliche Welt zu lesen.
@rijj, ich versuche respektvoll zu sagen, dass die katholische Kirche (die nicht mit Augustinus von Hippo identisch ist) nicht lehrt, dass das Vergnügen des sexuellen Akts böse ist. Andererseits.
@AthanasiusOfAlex, ja, aber Sie müssen verstehen, dass die katholische Kirche in Bezug auf einen gefallenen Zustand lehrt, also muss sie einen Unterschied machen mit dem, was wir geerbt haben, in diesem Fall der Libido.
@Grasper, aber Libido ist keine Auswirkung des Falls. Die Kirche lehrt, dass sexuelles Verlangen an sich etwas Gutes ist, das von Gott geschaffen wurde.
@rjjj, damit ich die Ablehnung entfernen kann, müsste ich die Passage in der Stadt Gottes sehen , wo Augustinus dies sagt (nämlich, dass die Libido selbst ein Ergebnis des Falls ist).
@AthanasiusOfAlex, ich verstehe, was du sagst, aber das steht im Kontext unseres sterblichen Lebens. Vor dem Untergang machten bestimmte Emotionen keinen Sinn, da A&E unsterblich waren, dh Angst. IMHO macht die Libido vor dem Fall auch keinen Sinn, da sie die ganze Ewigkeit hatten, um Kinder zu zeugen. Sie brauchten keinen anderen „Zwang, Drang“, um Kinder zu haben, als die Liebe selbst.
@AthanasiusOfAlex Ich habe einen Teil des Textes aus dem Buch The City of God von St. Augustine eingefügt.
@rjjj, OK, wir kommen irgendwo hin. Aus dieser Passage können Sie jedoch nicht ableiten, dass sexuelle Leidenschaft das Ergebnis des gefallenen Zustands ist: lediglich, dass im Zustand der Unschuld der Wille die Kontrolle über diese Leidenschaften hatte. (Eine Leidenschaft unter Kontrolle zu haben ist nicht dasselbe wie zu sagen, dass die Leidenschaft nicht existiert.)
Ich denke, Sie verwechseln das Gefühl des Verlangens mit dem ungeordneten Verhalten, dieses Gefühl in unserem Leben zu wichtig werden zu lassen. Der Katechismus hat eine Vielzahl von Artikeln, die die verschiedenen "ungeordneten Verhaltensweisen" diskutieren, und unsere Libido einen zu starken Einfluss auf uns ausüben zu lassen, ist einer davon. (Interessante Antwort, obwohl ich nicht mit der katholischen Kirche vertraut bin, die dies in einem Ausschneiden und Einfügen von Augustinus lehrt.)