Ist die Länge eines GP ohne Fermate beliebig?

In mm. 342 und 382 des letzten Satzes seines Klavierquartetts Nr. 3, Op.26, Brahms schreibt GP über eine Taktpause (ohne Fermate). Ist beabsichtigt, dass diese Generalpause genau einen Takt dauern soll, oder ist sie hinsichtlich der Länge im Ermessen der Spieler zu interpretieren? Wenn es eine beliebige Länge hat, ist es innerhalb der Grenzen, die Pause kürzer als die Anzahl der Schläge in einem Takt zu machen ? Was wäre, wenn eine Reihe von Takten angegeben wäre, z. B. 2 zusammen mit dem GP - würde das nicht einen GP von genau 2 Takten bedeuten?

drei Takte ganzer Pausen mit GP, LP bzw. einer Fermate https://dictionary.onmusic.org/appendix/topics/pause-markings

Sagt die obige Erklärung, dass ein GP über der Pause eines Taktes identisch ist mit einer Fermate über der Pause? Direkt unter der Abbildung unterscheidet die Quelle bei der Erklärung einer Cesura und einer Cesura mit einer Fermate:

Zäsurangaben mit und ohne Fermate

Aus meiner Sicht sollte die Pause eines Taktes mit einer Fermate im Allgemeinen länger sein als die Pause eines einfachen Taktes. Anders gesagt, kann ein GP genau so lang sein wie die Pause oder muss er immer länger sein, dh mit einer implizierten Fermate? Ist es mehr als eine Erinnerung, dass niemand spielt?

Allgemeine Pause Angabe in Orchesterpartituren, dass alle Spieler an dieser Stelle schweigen. Neuer Oxford Companion to Music

So habe ich es immer verstanden, als Heads-up/Bestätigung, dass kein Instrument spielt – nicht per se eine Angabe über die Länge der Pause.

Allgemeine Pause In einer Partitur für ein Ensemblestück bedeutet "GP" (General Pause) Stille für einen Takt oder mehr für das gesamte Ensemble.[7] Die Kennzeichnung von Generalpausen ist relevant, da dort Lärm vermieden werden sollte – beispielsweise werden Seitenwechsel in Notenblättern während Generalpausen vermieden, da das Geräusch von Spielern, die die Seite umblättern, für das Publikum hörbar wäre.[8] Wikipedia

Antworten (3)

GP und eine Fermate haben ganz unterschiedliche Bedeutungen. OnMusic Wörterbuch ist falsch.

  • GP (oder das italienische „vuota“) ist ein Höflichkeitshinweis, dass niemand spielt. Sofern nichts Gegenteiliges angegeben ist, wird das Tempo fortgesetzt. GP ist meist nur in den Orchesterstimmen gekennzeichnet, der Dirigent sieht an der Partitur, dass alle Pausen haben.
  • Eine Fermate zeigt an, dass das Tempo ausgesetzt ist und die Note (oder Pause) nach Ermessen des Interpreten gehalten wird.

Die beiden Zeichen werden oft kombiniert, um eine Stille von unbestimmter Zeit anzuzeigen. Im Musiktheater kann das zum Beispiel sogar eine ganze Szene bedeuten, die mehrere Minuten dauert.

Eine Zäsur kann beliebig lang sein, ist aber typischerweise ziemlich kurz. Die Kombination einer Zäsur mit einer Fermate gibt den Ausführenden einen Hinweis darauf, dass sie viel länger sein könnte.

„LP“ wäre höchst ungewöhnlich, tatsächlich glaube ich nicht, dass ich es jemals gesehen habe.

PiedPiper Haben Sie ein gedrucktes Beispiel einer Kombination aus GP und Fermate? Ja, man könnte * eine Note / Pause + Fermate für eine Länge halten, die kürzer ist als der Wert der Note / Pause, aber Sie haben eine Quelle, die darauf hindeutet, dass dies eine gültige Interpretation einer Fermate ist?
@DjinTonic Kodály "Dances of Galanta" misst 565 in den Orchesterstimmen, nicht in der Partitur (der Dirigent braucht es nicht mit "GP", er kann sehen, dass es nur Pausen gibt). Es ist nicht erforderlich, dass eine Quelle darauf hinweist, dass eine Fermate kürzer sein kann: Ich habe es oft gesehen / gehört.
@PiedPiper Ich bin noch nie darauf gestoßen, eine Fermate kürzer zu machen, weder in der Praxis noch in der Definition.
@ Ich glaube auch nicht, dass ich jemals auf eine LP (außer der Vinyl-Variante) gestoßen bin.
@Aaron Ob eine Fermate kürzer sein kann, ist hier irrelevant, also habe ich diesen Satz gelöscht.
Ich habe LP gesehen - ich glaube, es war in einer deutschen Partitur. Ich bin mir nicht sicher, ob der Verlag es für lunga pausa (italienisch) oder lange pause (deutsch) verwendet hat, aber so oder so ist es dasselbe wie GP "Vuoto" kann auf Italienisch entweder "leer" oder "offen" bedeuten - ich habe nur das gesehen zeigt eine offene Saite an (corda vuota)
@TomSerb Puccini verwendet 'vuota' anstelle von GP (z. B. "Madame Butterfly" zwei Takte vor Abbildung 21)
@PiedPiper Ja, in der Tat. Ich habe meiner Antwort eine Definition des Italieners hinzugefügt. Danke.

Ich habe dies gerade in The Definitive Guide To Music Notation (2016) S. 190 gefunden, das einen Unterschied ziemlich genau beschreibt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie ich mir vorgestellt habe, wäre ein GP mit einem einzigen Maß, wenn ich von einem GP mit mehreren Maßen rückwärts arbeite, der logischerweise eine genaue Gesamtzeit anzeigt, auch ein exaktes Maß.

In Bezug auf die italienische Alternative vuota hat die Riccordi Enciclopedia della musica :

vuota 3. battuta vouta -- battuta in cui non vi sono note ma solo pause corrispondenti, nella quale così l'esecuzione è sospesa (per il solo valore della battua).**

[ leer 3. leerer Takt – ein Takt, in dem es keine Noten gibt, sondern nur die äquivalenten Pausen, während denen das Spielen stoppt ( für nur/nur die Dauer/[Zeit] Wert des Takts ).] Beachten Sie die Qualifikation. (Das Italienische ist merkwürdig, da battuta Takt oder Schlag bedeuten kann. Zur Unterscheidung würde man Sulla terza battuta nella seconda misura sagen. – Auf dem dritten Schlag im zweiten Takt.)

Sehr cool! Es ist beruhigend, dass die zuverlässigsten Quellen übereinstimmen.
Bei all dem komme ich nicht umhin zu denken, dass „genau eine Maßnahme“ auch keine besonders genaue Zeitdauer ist. Obwohl es vermutlich einen geringeren Grad an Ermessensspielraum zulässt als ein Takt mit einer Fermate, besteht immer ein Ermessensspielraum, um das Tempo zu dehnen. Es ist besonders einfach und üblich, dies zu tun, wenn kurze Noten fehlen, sei es wegen eines GP oder weil jeder eine ganze Note in diesem Takt hat.
@phoog3 Ich bin nicht anderer Meinung, aber IMO-Hörer können einen Takt (auch wenn er leicht angepasst wird) im Gegensatz zu etwas Längerem wahrnehmen, das sich definitiv absichtlich länger anfühlt .
Ooh, ich habe diese Antwort wegen des Extras verpasst 3. Auch ich widerspreche nicht. Beim erneuten Lesen der Antworten und beim Betrachten der Beispiele komme ich zu dem Schluss, dass ein Gericht dies als „faktensensible Untersuchung“ bezeichnen würde, für die keine allgemeine Regel angegeben werden kann, sodass jeder Fall einzeln betrachtet werden muss.

TL;DR

  • GP = "Sei sehr, sehr leise. Hier spielt auch sonst niemand." Sagt aber nichts über die Dauer der Pause aus, die so notiert ist.

  • Fermate = Erweitern Sie die Pause über ihren notierten Wert hinaus.

Einige Definitionen aus maßgeblichen Quellen:

Zäsur

Ein Begriff, der manchmal synonym mit „Pause“ verwendet wird, um auf eine Note hinzuweisen, die länger gehalten wird als ihr geschriebener Wert. Genauer gesagt wurde es in der Tradition der Wiener Klassik verwendet ... um anzuzeigen, wo ein Sänger oder Bläser Luft holen sollte ...; Es wird auch verwendet, um das Hochhalten des Metrums zu bezeichnen, das oft im Wiener Walzer zu hören ist. 1

Generalpause (GP)

Ein Hinweis in Orchesterpartituren ... dass alle Spieler an dieser Stelle schweigen. Es tritt gewöhnlich nach einer Höhepunktpassage auf und war eine der bemerkenswerten Neuerungen der Mannheimer Orchesterschule des 18. Jahrhunderts. 2

Eine Pause für das ganze Orchester, normalerweise unerwartet. 3

In einer Partitur für ein Ensemblestück bedeutet "GP" (General Pause) Stille für einen Takt oder mehr für das gesamte Ensemble. Die Kennzeichnung von Generalpausen ist relevant, da dort Lärm vermieden werden soll – z. B. werden Seitenwechsel in Notenblättern während Generalpausen vermieden, da das Geräusch von Spielern, die die Seite umblättern, für das Publikum hörbar wäre. 4

Pause/Fermate

Ein Zeichen, das anzeigt, dass die Note, der Akkord oder die Pause, über der es erscheint, nach Ermessen des Interpreten verlängert werden soll. Es wird manchmal über einem Taktstrich platziert, um eine kurze Stille anzuzeigen. Es kann auch verwendet werden, um das Ende einer Phrase, eines Abschnitts oder einer Komposition anzuzeigen. 5

[A] Zeichen ... zeigt das Ende einer Passage oder die Verlängerung einer Note oder Pause über ihren üblichen Wert hinaus .... Manchmal zeigt es an, dass eine Kadenz oder ein Schnörkel ausgeführt werden sollte. 6

Die Note [oder Pause] sollte über die normale Dauer hinaus verlängert werden, die ihr [notierter] Wert anzeigen würde. 7

Abschluss

Während es allgemein Meinungsverschiedenheiten darüber zu geben scheint, ob ein GP (ohne weitere Angabe) eine feste oder eine vom Interpreten bestimmte Länge hat, kommentieren die maßgeblichen Quellen dies nicht, aber sie erklären ausdrücklich, dass eine Fermate die Länge verlängert.

Es ist vernünftig zu schließen, dass Brahms eine Pause von genau einem Takt beabsichtigte. Sowohl im GP- als auch im Fermate-Fall würde eine Stille, die kürzer als notiert ist, durch eine kürzere zugehörige Pause oder eine Zäsur angezeigt.

Quellen

1 Der Oxford Companion to Music , hrsg. Alison Latham (Oxford University Press, 2003) 2 Ebd., 308 3 The Norton/Grove Concise Encyclopedia of Music , hrsg. Stanley Sadie (Macmillan Press Ltd., 1994) 4 Elaine Gould's Behind Bars , Seiten 190 und 561 (über Wikipedia ) 5 Oxford , 937 6 Norton/Grove , 603 7 The Harvard Dictionary of Music , 310 (über Wikipedia ) *




Haben Sie ein gedrucktes Beispiel (vorzugsweise nicht modern), in dem ein GP mit einer Fermate kombiniert wird?
@DjinTonic Ich nicht. Meine Antwort basiert ausschließlich auf den zitierten Quellen.
Ich denke, wir sind uns alle einig, dass die Länge einer Fermate im Ermessen des Interpreten/Dirigenten liegt. Meine Frage bezieht sich auf diese "allgemeine Meinungsverschiedenheit" und darauf, ob alle Quellen die Bedeutung von GP selbst darauf beschränken, nur ein Heads-up zu sein, oder ob einige eine beliebige Länge erwähnen.
@DjinTonic Der OnMusic-Link im OP zeigt an, dass GP und Fermate synonym sind. Auf einer anderen Website, liveabout.com , wird ähnlich angegeben: "Die Notation "GP" oder "LP" ist über einer ganzen Pause gekennzeichnet. Die Länge der Pause liegt im Ermessen des Interpreten oder Dirigenten.". Es gibt also (mindestens zwei) "populäre Quellen" (mein Begriff), die sagen, dass GP und Fermate dasselbe sind.
Ich denke auch, dass ein Hausarzt (und eine Cesura) „oft unerwartet“ ist und eine Motivation für die Verwendung darstellt. – DjinTonic vor 5 Stunden
Die Wiener Version des Wiener Walzers wurde als leichte Vorwegnahme des zweiten Schlags (also ja, als Verlängerung) beschrieben und nicht als Schleppen oder Verlängerung dieses Schlags in den dritten. Ziemlich schwierig zu notieren – eher eine Aufführungspraxis ähnlich barocker Doppelpunktierung. Ich habe gesehen, wie es vorgeschlagen wurde, z. B. "Im Wiener Stil". aber nicht mit Zäsur notiert.
@DjinTonic Wenn der zweite Beat vorweggenommen wird, wird der erste Beat verkürzt, oder? Aaron: Fermate und GP sind nachweislich nicht dasselbe, da GP Stille bedeutet, während Fermate auf Tempo (oder früher auf Phrasierung) bezogen ist. Folglich kann eine Fermate auf eine Note (und ursprünglich nur auf eine Note) angewendet werden, während ein GP eine Abwesenheit von Noten bedeutet. Ich nehme an, wir vergleichen eigentlich eine mit einer Fermate verzierte Pause mit einem GP
@phoog Mir ist nicht klar, worauf Sie antworten. Kommuniziert mein Beitrag nicht, dass GP für Stille und die Fermate für Dauer ist?
@phoog Ich hatte im Sinn "Die meisten definieren es eher als die frühe Ankunft des zweiten Beats als als eine Verlängerung dieses Beats." hier montrealgazette.com/entertainment/… Ja, der erste Schlag würde verkürzt werden, wenn man den zweiten vorwegnimmt.
Aaron, ich habe auf Ihren Kommentar geantwortet, der besagt: "Es gibt mindestens zwei Quellen, die sagen, dass GP und Fermate gleich sind."
@phoog Das verdeutlicht. Mein Kommentar war nur eine Antwort auf DjinTonics Frage (Kommentar), ob es "allgemeine Meinungsverschiedenheiten" ("Missverständnis" könnte genauer sein) über die Bedeutung von GP gegenüber Fermate gab. Ich habe nur ein paar Websites zitiert, die die beiden gleichsetzen, ohne zu behaupten, dass diese Definitionen korrekt sind.
Eine Cesura muss hinsichtlich ihrer Länge interpretiert werden, daher kann man logisch folgern, dass eine mit einer Fermate geschriebene „länger als ohne Fermate“ bedeutet, während die GP (ohne Fermate) über einen Zeitwert (in Pausen) geschrieben wird. . Bis Univ. (B-, Bass- und Kontrabassklarinette) es war der Dirigent, der den GP leitete, und ich erinnere mich nicht, ob es einen Unterschied mit/ohne Fermate gab. In der Kammermusik, die ich seitdem spiele (Klavier), ist das nicht mehr so ​​häufig – also hat mich das Brahms-Beispiel zum Nachdenken gebracht. –
Ist die Länge eines GP ohne Fermate beliebig?
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