Ist dieses Zitat authentisch (88 mm versus Sherman)?

Ich habe an mehreren Stellen ein angebliches Zitat eines deutschen Batteriekommandanten oder Schützen aus dem 2. Weltkrieg gesehen, entweder in Italien oder in der Normandie, der besagt, dass ihm die Granaten ausgegangen sind, bevor dem Feind die Panzer ausgegangen sind (z . B. hier ).

Ich habe im Fernsehen ein Interview mit einem 88-mm-Kanonenkommandanten gesehen, der in einer Panzerabwehrrolle eingesetzt war [...] Er sprach von einer Panzerkolonne, die seine Straße herunterkam und sie einen Kilometer nach dem anderen niederschlug. Er sagte: "Uns sind die Granaten ausgegangen, bevor ihnen die Panzer ausgegangen sind."

Ich frage mich, ob das authentisch ist und was die Quelle ist?

Auf den ersten Blick ist das absurd - ein Panzer ist eine Multi-Millionen-Dollar-Maschine, und eine Artilleriegranate ist billig und wird in einer Schachtel mit Dutzenden geliefert. Es gibt keine Situation, in der eine Panzerkolonne 1 km entfernt ist und Sie auf sie schießen und sich nicht zurückziehen oder ergeben, wenn Sie so wenig Munition haben.
Vielleicht haben sie das getan: alle Granaten abgefeuert und sich dann zurückgezogen.
Geschleppte Artillerie kann Panzern nicht entkommen.
Vielleicht waren die Kanonen nicht mitten auf der Straße, sondern irgendwo an der Seite, hinter etwas. Vielleicht gab es Gelände dazwischen usw. usw.
@SPavel zu dieser Zeit hatten die Deutschen so wenig Fahrzeuge, um Waffen (oder irgendetwas anderes) zu ziehen, dass sie tatsächlich ihren gesamten Munitionsvorrat abschossen und dann auf jeden Fall davonliefen (oft mit gestohlenen Fahrrädern, falls verfügbar). Sie hatten auch sehr wenig Munition (die die Frontlinien aufgrund ständiger Luftangriffe auf Versorgungssäulen nicht erreichen konnten), so dass es die Norm war, dass ihnen die Munition ausging, bevor ihnen die Ziele ausgingen. Und diese Panzerkolonne in Teilen Frankreichs kann leicht gefangen werden, indem man vorne und hinten hochschießt, damit sie sich nicht vorwärts oder rückwärts bewegen können, und sich dann in Ruhe die Linie hinunterarbeitet.
Könnte sein: Laut militaryhistoryvisualized.com/… gab es 77 leichte Panzer plus 168 mittlere Panzer in einer „leichten“ US-Panzerdivision (nach September 1943). Da die Schlacht von Salerno aufgrund einer Seelandung von einem Brückenkopf ausging, hätten die Panzer in Kolonnen aus dem Brückenkopf ausbrechen können. Aber solche Kriegsgeschichten sind mit Vorsicht zu genießen, sie müssen nicht unbedingt wahr sein.

Antworten (1)

Das Zitat ist nicht wirklich unplausibel.

The Deadly 88 – War die deutsche Flak 18/37 die beste Waffe des Zweiten Weltkriegs? Man sagt, dass der Achtachter die tödlichste Waffe des Krieges war, gleich nach der Atombombe.

Die beste Panzerabwehrkanone des Zweiten Weltkriegs war eine Flugabwehrkanone. Die deutsche 88-mm-Flakkanone traf nie auf einen Panzer, den sie nicht töten konnte. Diese große Granate, die mit sehr hoher Geschwindigkeit abgefeuert wurde, machte den 88 zum besten Panzerkiller des Krieges.

Beachten Sie auch, dass die Waffe selbst nicht vollständig stationär ist, sondern auch auf mobilen Fahrzeugen oder direkt in Panzern montiert wurde.

Wenn das Zitat nicht nur plausibel, sondern authentisch ist, spielt es auf die Schlacht um Salerno in Italien an. Eine der dort im Einsatz befindlichen Geschütze wies folgende Tötungsspuren auf:

aus: https://weltkrieg2.de/88-mm-flak/acht-acht_salerno-px800/Quelle: Flak 88 bei Salerno

Aber ganz zutreffend scheint dieses Zitat von oben anscheinend auch nicht:

Nun, es ist so. Ich war als Batteriekommandant mit sechs 88-mm-Panzerabwehrgeschützen auf einem Hügel, und die Amerikaner schickten immer wieder Panzer auf diese Straße. Wir haben sie immer wieder ausgeknockt. Jedes Mal, wenn sie einen Panzer schickten, haben wir ihn ausgeschaltet. Schließlich ging uns die Munition aus und den Amerikanern gingen die Panzer nicht aus.
(Von John Norris, Mike Fuller: „88mm Flak. 18/36/37/41 & PaK 43 1936–45“, New Vanguard 46, Osprey: Oxford, 2002, S. 34–35.)

Dieses Zitat ist dann reichlich im Netz zu finden. In Douglas A. Macgregor: "Transformation Under Fire: Revolutionizing how America Fights" ist dem Zitat sogar eine Fußnote beigefügt, die darauf hinweist, dass dieses manchmal als "legendäres Zitat eines in Salerno gefangen genommenen deutschen Offiziers" bezeichnete Zitat tatsächlich wahr sein könnte, aber das Seite ist für mich jetzt nicht zugänglich.

Anscheinend sind die Quelle für dieses Zitat die persönlichen Erinnerungen von David H. Hackworth , der nach dem Krieg als Teil der Besatzungstruppen in Italien stationiert war. Es findet sich in David H. Hackworth & Julie Sherman: „About Face: The Odyssey of an American Warrior“, Touchstone: New York, 1990, S. 274 .

Es scheint also, dass das fragliche Zitat etwas verstümmelt wurde. Wie es scheint, enthält die Quellversion dieses Zitats einen Zahlenfehler für das Jahr, in dem es angeblich in Macgregor passiert ist. Die Schlacht von Salerno war 43 vorbei, und während dort 44 ein Kriegsgefangener festgehalten wird, scheint die einzige Person, die behauptet, direkt mit dem „deutschen Leutnant“ gesprochen zu haben, Hackworth zu sein, der erst nach dem Krieg im Alter von 15 Jahren in Italien stationiert war Da dies als privater Austausch zwischen zwei Personen dargestellt wird, handelt es sich entweder um eine authentische Erinnerung oder zumindest um eine Darstellung von Hackworth, oder er hat sich alles selbst ausgedacht. Es ist möglich, dass Hackworth diese Anekdote früher aufgeschrieben und nur in seinem Buch von 1990 wiederverwendet hat. Dass der 88 ein effizienter Panzerkiller von legendärem Ruhm war, mag bei der Ausarbeitung dieses Story-Zitats inspirierend gewesen sein, aber was die Details angeht,

Dass er diese inzwischen berühmte Geschichte offenbar wiederverwertet hat, zeigt sich daran, dass sie auch in seinem späteren Buch „Brave Men“ (S. 163) auftaucht und dass seine, Hackworths Geschichte, auch in Stewart H. Loory zitiert wird: „Defeated. Inside America’s Military Machine “, Random House: New York, 1973 , S. 39 sowie in James M. Fallows: „National Defense, Vol. 306“, Vintage Books, 1982 , S. 27.

Es wirkt insgesamt recht authentisch. Wann es das erste Mal zu Papier gebracht wurde, ist mir derzeit schleierhaft.

@TomasBy Ich bezweifle, dass ich der Quelle jetzt viel näher kommen werde. Haben Sie Zugriff auf das Macgregor-Buch und seine Endnote 36 des entsprechenden Kapitels?
Nein, ich habe das Buch nicht. Die beiden Zitate scheinen sich zu widersprechen. Hackworth war nach dem Krieg in Italien, nicht 1944, und Salerno war 1943.
@TomasBy Ja. Da ich "nach dem Krieg" geschrieben habe, ist das erste weniger plausibel. Ob er sich '90 nur daran erinnerte oder es früher woanders aufschrieb. In diesem Buch behauptet er, selbst die Quelle zu sein, ein Ohrenzeuge zu sein. Haben Sie ein zuverlässiges Datum für das frühere Angebot? Die 88, die verwendet wird, um Panzer wie schießende Enten zu töten, ist ein Trope.
Das 44-Bit im Buch mag insgesamt falsch sein, aber das Zitat sagt "Austausch mit einem Gefangenen", nicht während des Kampfes oder unmittelbar danach.
Nein, ich habe nichts zur Verfügung (oder ich hätte es in die Frage aufgenommen). Ich habe das Gefühl, dass es in einem aktuellen Bericht oder so etwas eine frühere Quelle geben könnte.
Hackworth hat es also zumindest vor 1973 veröffentlicht?
@TomasBy Es sieht so aus, als hätte er diese Anekdote bei zahlreichen Gelegenheiten erzählt. Das scheint unzählige Male veröffentlicht worden zu sein, manchmal ohne ihm Anerkennung zu zollen. 73 war die früheste genaue Version, die ich finden konnte. Spätestens ab da plagiierte er sich ständig selbst. Es ist eine gute Anekdote. Ich bin zuversichtlich, dass er dies auch gesagt hat, als er Tiger Force als Grund dafür erklärte, warum diese Einheit benötigt wurde und anders sein musste. Das wäre ein Armeedokument aus den späten 60ern, nach dem man suchen könnte. Vielleicht gibt es irgendwo ein nicht googlebares Zeitungsinterview in dieser Richtung. Er ist die Quelle. Wann fing er an, es zu sein? 47–73.
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