Ist Dumbledore teilweise schuld daran, wie sich Tom Riddle entwickelt hat? [abgeschlossen]

Laut den Büchern war Dumbledore einer der allerersten Zauberer, der Tom Riddle als Kind getroffen und mit ihm gesprochen hat. Dumbledore entdeckte, dass er als Waise ohne Familie und Freunde geboren wurde. Er war auch ein Dieb und es machte ihm Freude, anderen Schaden zuzufügen.

Außerdem verließ Tom Riddle während seiner Zeit in Hogwarts nie die Ferien oder Pausen, was bedeutete, dass er die ganze Zeit in Hogwarts war. Er hasste auch seine Familie dafür, dass sie ihn verlassen hatte.

Außerdem war er als Kind ein außergewöhnlich begabter Zauberer, der sehr hinterlistig war, aber es wird gesagt, dass Dumbledore dies genau durchschaut hat.

Dies ist eindeutig ein Kind auf einem dunklen Weg (auch wenn er sich nicht in den dunklen Lord verwandelt hat) und Dumbledore vermutete Tom, interessierte sich aber wenig für ihn, abgesehen davon, dass er ihn genau im Auge behielt, und versuchte nicht, ihn zu rehabilitieren, als er ein war Kind und braucht eindeutig Hilfe und Aufsicht. Sogar Harry war überrascht, wie Dumbledore ihm erlaubte, alleine zum Tropfenden Kessel zu gehen.

Ist die Fahrlässigkeit von Dumbledore mitverantwortlich für den Aufstieg des Dunklen Lords?

Teilweise? Eher ganz. Alle Anzeichen sind da, dass er ein zutiefst instabiles Kind ist, aber es wird keinerlei Anstrengung unternommen, um sicherzustellen, dass er sich nicht in einen Psychopathen verwandelt
Ja, D saß so ziemlich nur da, ganz eingeschüchtert von dem seltsamen asozialen Kind, das auch Parsel kannte, ohne viel Hilfe zu sein. Die Moral von HP scheint zu sein, dass man am Arsch ist, wenn man ein Waisenkind ist, das dem System überlassen wird, um es großzuziehen, und sich sonst niemand darum kümmert.
Dumbeldores Vater griff einige Muggel an, als D in seinem ersten Jahr in Hogwarts war, also können wir denken, dass er mit seinen Eltern nicht wirklich einverstanden war. Aber er wurde der beste Zauberer seiner Generation. Vielleicht ist er dankbar dafür, dass TJ in dieser Schule auf den richtigen Weg geführt werden konnte.
Ich denke, das ist im Wesentlichen dieselbe Frage wie scifi.stackexchange.com/q/42767/4918 "Warum hat das Zaubereiministerium Tom Riddle erlaubt, in einem Muggel-Waisenhaus zu sein?"
(Und wenn das nicht hilft, siehe auch scifi.stackexchange.com/q/11946/4918 „Warum konnte kein Zeitumkehrer verwendet werden, um Voldemort zu stoppen?“)
Dumbledore hatte immer noch eine Familie, die sich um ihn kümmerte, und er zeigte im Gegensatz zu Tom Riddle keine soziopathischen Tendenzen. Aber die Erfahrung der Familie Dumbledore hätte ihn vielleicht dazu bringen können, Tom Riddles Situation besser zu verstehen. Konnte ihm die Führung durch den größten Zauberer aller Zeiten nicht helfen?
Ich bin mir nicht sicher, was Dumbledore legal hätte tun können, um Voldemort aufzuhalten. Voldemort hatte sofort jeden anderen Lehrer nach seiner Laune und selbst wenn Dumbledore sagte, dass etwas mit Tom nicht stimmte, würden die anderen Lehrer nicht zustimmen. Er konnte sich buchstäblich nur zurücklehnen und zusehen, auf einen Fehler hoffend, der es ihm ermöglichen würde, Maßnahmen zu ergreifen, Voldemort hat in der Schule nie einen Zeh aus der Reihe geworfen, also war Dumbledore gezwungen, ihm zu erlauben, seinen Abschluss zu machen und mit dem Leben weiterzumachen.
Um fair zu sein, Dumbledore war wahrscheinlich der einzige, der sah, dass Tom Riddle auf einem dunklen Pfad war. Er war Schulsprecher, wenn ich mich recht erinnere, und er gewann eine Trophäe für besondere Verdienste um die Schule. Dumbledore war nicht Schulleiter und alle anderen in der Gemeinde liebten ihn. Ich glaube nicht, dass es in Dumbledores Macht lag, ihn aufzuhalten.
@Himarm Ich meine nicht, dass er ihn bestrafen oder legal aufhalten sollte. Tom Riddle war ein Kind, er hätte einfach eine aktivere Rolle in seiner Erziehung einnehmen können, wie er es bei Harry Potter getan hat.
@BernardtheBear Harry erlaubte Dumbledore, dies zu tun, Tom hätte einfach ablehnen können, und da Dumbledore zu dieser Zeit kein Schulleiter war, hatte er keine Möglichkeit.
@Himarm, das lag daran, dass er ein zutiefst unruhiges Kind war, die meisten unruhigen Kinder verweigern auch die Hilfe. Aber Sie können mir nicht sagen, dass ein großer Zauberer wie Dumbledore keinen Weg findet, ihm trotzdem Hilfe anzubieten. Er machte sogar deutlich, dass er ein Auge auf ihn hatte. Snape konnte zugeben, ein Auge auf einen erwachsenen Voldermort zu haben (als es zu spät war), aber Dumbledore machte es Tom klar.
Vielleicht könnten wir auch die Tausende dunkler Zauberer erwähnen, die diese Schule in den folgenden Jahrzehnten hervorgebracht hat. Zum Teufel, sie haben sogar ein böses Haus und eine Bibliothek, die bis zum Rand mit bösen Zauberbüchern gefüllt ist. Wer kauft „ Most Evil Magickes “ für eine Schulbibliothek, ffs?
ein mächtiger, superintelligenter Zauberer! = ein ausgebildeter Psychiater, Tom braucht Medikamente und intensive Therapie. Ein Lehrer, der Zeit mit Ihnen verbringt, heilt keine schweren psychischen Erkrankungen.
@Himarm heißt das nicht, dass er ihm keine Hilfe finden kann? Dumbledore ist ein angesehener Zauberer mit hochqualifizierten Freunden, Tom war ein Problemkind, das Hilfe brauchte ... aber ich stimme zu, dass Dumbledore kein ausgebildeter Psychiater ist
@BernardtheBear Ich denke, Dumbledore wusste schon früh, dass Tom Riddle nicht die Fähigkeit hatte, in irgendeinem Maße zu lieben, und keine Sorgfalt und Hilfe von Dumbledore hätte ihn ändern können. Dumbledore wusste, dass das Einzige, was Tom Riddle auf diesem dunklen Weg aufhalten würde, auf dem er sich befand, eine Art Liebe war, und Tom konnte das überhaupt nicht fühlen. Ich glaube nicht, dass eine Psychiatrie helfen könnte.
Während Tom Riddles Zeit in Hogwarts ging er nie während der Ferien oder der Pausen weg, was bedeutete, dass er die ganze Zeit in Hogwarts war – ganz einfach falsch. Es ist eindeutig angegeben, dass er in den Sommerferien im Waisenhaus war (und das Waisenhaus gelegentlich verließ, um beispielsweise seinen Vater zu töten).
Abstimmung zum Schließen als meinungsbasiert. Ich würde jedoch gerne eine Antwort von JK dazu bekommen, da es für Dumbledore (insbesondere Dumbledore als Person, nicht als Schulleiter) untypisch erscheint, einen Schüler, den er aktiv als gestört bemerkt, einfach zu ignorieren. Entweder hat er sofort entschieden, dass er nichts tun kann, um Tom zu helfen, oder es ist ein seltsamer Charakterfehler.
Diese Frage basiert auf mehreren falschen Erziehungsannahmen. -1

Antworten (3)

Tom Riddle ist nicht nur ein gestörtes Kind, er ist psychisch krank. Seine Eigenschaften passen fest in die als Psychopathie bekannte Persönlichkeitsstörung.

Psychopathie wurde oft als unbehandelbar angesehen.

Dumbledore hatte einfach nichts, womit er etwas anfangen konnte. Die Annahme in dieser Frage ist, dass Dumbledore Tom einfach unter seine Fittiche nehmen und ihm "helfen" könnte, sein Verhalten zu ändern.

Das Problem, das wir hier haben, ist, dass Dumbledore einfach ein Lehrer ist, ohne gesetzliche Rechte über Tom, und über erzwungene Treffen hinaus, an denen er Tom nicht zwingen konnte, aktiv teilzunehmen, hatte er keinen Rückgriff.

Vom ersten Schultag an wird Tom zum Musterschüler, der nie einen Fuß aus der Reihe tanzt und von allen Lehrern, einschließlich des Schulleiters, mit Lob überschüttet wird. Dumbledore, der einzige Lehrer, der Tom aktiv verdächtigt, hat jetzt keine wirksamen Mittel, um weitere medizinische Hilfe für Tom zu bekommen, da buchstäblich kein anderer Lehrer dies unterschreiben würde. Dumbledore muss also einfach nur auf Tom aufpassen.

‚Wusste ich, dass ich gerade den gefährlichsten dunklen Zauberer aller Zeiten getroffen habe?' sagte Dumbledore. „Nein, ich hatte keine Ahnung, dass er zu dem heranwachsen würde, was er ist. Ich war jedoch auf jeden Fall fasziniert von ihm. Ich kehrte nach Hogwarts zurück mit der Absicht, ihn im Auge zu behalten … er benutzte bereits Magie gegen andere Menschen, um sie zu erschrecken, zu bestrafen, zu kontrollieren. Die kleinen Geschichten von dem erwürgten Kaninchen und dem Jungen und dem Mädchen, die er in eine Höhle gelockt hat, waren sehr anregend ... Ich kann ihnen wehtun, wenn ich will ...'

Dumbledore war seinem Schüler gegenüber misstrauisch, aber er hatte mit Tom gesprochen und Tom hatte versprochen, „gut“ zu sein, und er hielt sein Versprechen technisch ein, soweit Dumbledore es während seiner Schulzeit wusste, und oberflächlich betrachtet schien es nichts weiter als ein Hoch zu sein talentierter Schüler.

Sie wissen, ein Psychopath zu sein, macht Sie nicht zu schlechten Menschen, und die meisten Psychopathen sind nicht schlecht. Etwa 1 % der Allgemeinbevölkerung sind Psychopathen, aber kriminelle oder schlechte Psychopathen sind ziemlich selten.
@BernardtheBear Eine Studie aus dem Jahr 2008 unter Verwendung des PCL:SV ergab, dass 1,2% einer US-Stichprobe 13 oder mehr von 24 Punkten erzielten, was auf "potenzielle Psychopathie" hinweist. Die Werte korrelierten signifikant mit Gewalt, Alkoholkonsum und geringerer Intelligenz. "in Gefängnispopulationen, wo angenommen wird, dass schätzungsweise 15–25% der Gefangenen für die Diagnose in Frage kommen"
Aus der Passage war es sehr klar, dass er Hilfe brauchte. Auf jeden Fall kann Dumbledore als "Lehrer" Wege finden, ihm zu helfen.
@BernardtheBear, du hast buchstäblich keine Ahnung, wie Dumbledore ihm helfen könnte, du fängst hier nach dem Unmöglichen. Hier gibt es keine wirkliche Behandlung, Ihr denkender Dumbledore, der nur Freunde ist und Voldemort "hilft", wird ihn reparieren, wenn Voldemort vom ersten Tag an bereits superintelligent ist und jedem und jedem den Arsch auflügen wird, um zu verbergen, wie er sich wirklich fühlt.
das zeigt, dass 15 % bis 25 % der Gefangenen als Psychopathen gelten könnten. Immer noch ein großer Prozentsatz sind keine Kriminellen . Was "Psychopath" bedeutet Es ist nicht ganz das, was Sie vielleicht denken
@BernardtheBear Psychopathie wird traditionell als eine Persönlichkeitsstörung[1] definiert, die durch anhaltendes asoziales Verhalten, beeinträchtigte Empathie und Reue sowie mutige, hemmungslose, egoistische Züge gekennzeichnet ist. Ein Psychopath hat kein Gewissen. Wenn er Sie anlügt, um Ihr Geld zu stehlen, wird er keine moralischen Bedenken haben, auch wenn er dies vorgibt. Er kann andere beobachten und sich dann so verhalten, wie sie es tun, damit er es nicht „herausfindet“, sagt Tompkins. webmd.com/mental-health/features/…
@BernardtheBear Wenn Sie wissen , dass Dumbledore Tom definitiv hätte helfen können, warum haben Sie die Frage gestellt?
Tom Riddle war ein intelligentes Kind, Sie behandeln ihn wie Voldermort, was er nicht war. Dumbledore muss nicht sein "Freund" sein, aber es ist seine Aufgabe als Erzieher, ihm zu helfen. Es gibt keinen Teil des Buches, an dem Dumbledore Tom Riddle jemals diese Art von Hilfe angeboten hat. Dumbledore war sehr nachlässig.
@BernardtheBear Wann wurde es zur Aufgabe eines Lehrers, Geisteskrankheiten zu diagnostizieren und zu behandeln? Die Aufgabe eines Lehrers ist es, Wissen zu vermitteln.
@Skooba, nein ist es nicht, besonders in einem Internat. Der Job als Erzieher gibt ihm auch das Sorgerecht für das Kind, solange es in der Schule ist. Es ist das Gesetz.
@Skooba, ich stimme den Antworten zu und habe viel aus den Beiträgen gelernt. Ich möchte mehr Antworten.
Das Sorgerecht für ein Kind macht Sie nicht sachkundig in der Behandlung von Geisteskrankheiten. Es bedarf einer speziellen Ausbildung, um psychische Probleme zu erkennen und zu korrigieren, nicht die Art von Ausbildung, die ein Lehrer haben würde.
@Amy, ich stimme zu. Ich denke, ich müsste akzeptieren, dass Dumbledore einfach nicht die Fähigkeiten hatte, Tom Riddle tatsächlich zu helfen. Als angesehener Zauberer hätte er meiner Meinung nach einen Kindertherapeuten oder Psychiater bekommen können, wenn Zauberer diese Hilfe für Tom gehabt oder Ratschläge zu diesem Thema bekommen hätten. Vielleicht hat Dumbledore es versucht, aber er hat Harry nichts davon erzählt. Vielleicht hatte er auch andere Schüler und Menschen im Kopf

Dies ist eindeutig ein Kind auf einem dunklen Pfad (auch wenn er sich nicht in den dunklen Lord verwandelt hat) und Dumbledore vermutete, interessierte sich aber wenig für Tom, abgesehen davon, dass er ihn genau im Auge behielt und nicht versuchte, ihn zu rehabilitieren, als er ein war Kind und eindeutig hilfe- und aufsichtsbedürftig.

Obwohl Dumbledore ein großartiger Zauberer ist, ist er kein Psychiater.

Außerdem war er zu dieser Zeit weder Schulleiter noch Schulleiter von Slytherin, also hatte er nicht die Befugnis, Tom Riddle in sein Büro einzuladen und über seine Geisteskrankheit und / oder die Risiken des Befolgens des "dunklen Pfades" zu diskutieren.

Soweit wir wissen, haben weder der Schulleiter (Dippet) noch der Schulleiter von Slytherin (Slughorn?) Tom verdächtigt, böse zu sein.

Das bedeutet, dass kein Hogwarts-Professor Tom bestrafen/rehabilitieren konnte oder wollte.

Was ist mit anderen Menschen? Am Ende kommt es darauf an:

  • St. Mungo's Hospital für Magische Krankheiten und Verletzungen;

  • das Zaubereiministerium.

Es gibt keine Beweise dafür, dass St. Mungos mit psychisch kranken Zauberern zu tun hat, es sei denn, diese Krankheit hängt irgendwie mit magischen Unfällen zusammen.

Darüber hinaus mischt sich das Zaubereiministerium nicht in die Geschäfte von Hogwarts ein, es sei denn, ein Schüler begeht ein Verbrechen oder verstößt gegen das Internationale Geheimhaltungsabkommen.

Da niemand vermutete, dass Tom Riddle hinter schweren Verbrechen steckte (zum Beispiel die Öffnung der Kammer des Schreckens), und es klar war, dass Tom während seiner Jahre in Hogwarts nicht in der Nähe von Muggeln zauberte (er verbrachte die gesamten sieben Jahre in Hogwarts ), gab es keinen Grund für das MoM einzugreifen, besonders wenn kein Hogwarts-Professor etwas ahnte.

Ich denke, Dumbledore hat aus früheren Fehlern gelernt, und er war nicht immer der beste "Menschen" -Mensch.
@BernardtheBear vielleicht, aber er hätte trotzdem nichts tun können. Zu dieser Zeit war Dumbledore für Tom das, was McGonagall für Draco war: Lehrerin für Verwandlung und Leiterin des „gegenüberliegenden“ Hauses. Glaubst du, McGonagall (die übrigens auch stellvertretende Schulleiterin war) hätte Draco in ihr Büro einladen und ihm sagen können, er solle sich nicht von den Ideen seines Vaters angezogen fühlen oder Hermine außerhalb ihres Unterrichts nicht „Schlammblut“ nennen ? Ich glaube nicht.
Nein, das kann sie nicht, er hatte jedoch eine besondere Beziehung zu Snape und wir wissen, dass er versuchte, ihm zu helfen, wann immer Malfoy versuchte, sich dem Halbblutprinzen zu widersetzen, aber ich stelle mir vor, Malfoy hätte schlimmer werden können, wenn nicht die Liebe seiner Mütter gewesen wäre und andere um ihn herum?
@BernardtheBear "er hatte jedoch eine besondere Beziehung zu Snape und wir wissen, dass er versucht hat, ihm zu helfen". Genau, und Snape war das Oberhaupt seines Hauses. Der Punkt ist, dass Professoren, die nicht Schulleiter oder Leiter von Slytherin sind, weder die Autorität noch die von Ihnen erwähnte "besondere Beziehung" zu Slytherins haben (selbstverständlich auch für die anderen Häuser). Deshalb konnte Dumbledore nichts tun.
Die Zaubererwelt hat anscheinend Möglichkeiten, mit Geisteskrankheiten umzugehen , nämlich den Schockzauber. Auch die erste psychiatrische Klinik in den USA wurde offenbar mit Hilfe der magischen Gemeinschaft geschaffen.
Hagrid hatte auch eine ganz besondere Beziehung zu Harry, die auf die gleiche Weise begann wie die von Dumbledore und Tom Riddle, obwohl Hadrid Harry aufgrund seiner Eltern besonders liebte. Das bedeutet, dass Sie nicht unbedingt der Hausherr sein müssen. Ich glaube, die Beziehung von Dumbledore und Tom klingt ähnlich wie die von Snape und Harry, bevor wir herausfanden, dass Snape tatsächlich auf Harrys Seite war. Beide Schüler mochten die Lehrer nicht und hatten das Gefühl, dass die Lehrer sie genau im Auge behielten.
Ich bezweifle, dass Dumbledore sich zu irgendeinem Zeitpunkt in Toms Kindheit tatsächlich um Tom Riddle gekümmert hat. Er hat nur seinen Job gemacht. Er tat so wenig wie nötig.
@Thunderforge Es ist wahrscheinlich, dass der Schockzauber nicht in der Lage ist, jede Art von Geisteskrankheit zu behandeln, und es gibt einen großen Unterschied zwischen der Behandlung von jemandem mit Halluzinationen, Verfolgungswahn, ... (wahrscheinlich was diese Hexe über Harry dachte) und der Behandlung von Soziopathen wie Tom Rätsel. Darüber hinaus besagt das Zitat über die psychiatrische Klinik nicht, dass Zauberer an ihrer Entstehung beteiligt waren, und es scheint darauf hinzudeuten, dass sie geschaffen wurde, um No-Majs zu behandeln, die Zeuge "seltsamer Ereignisse" waren und daher als psychisch krank galten .

Ich denke, es ist schwer zu sagen, dass Dumbledore für Toms Erziehung verantwortlich ist. Ja, er hätte mehr tun können, um ihn auf einen besseren Weg zu führen, aber unzählige andere könnten dies möglicherweise auch tun.

Während Dumbledore vielleicht einer der wenigen Lehrer/Erwachsenen war, der Toms dunkle Seite gesehen hat, hat Slughorn definitiv zumindest einen Hinweis darauf bekommen, als Tom unglaublich manipulativ war, um Informationen über Horkruxe von ihm zu bekommen. Ich sehe ihn nicht mehr oder weniger schuld.

Ich denke, was aussagekräftiger ist, ist, dass Dumbledore selbst das Gefühl hat, teilweise schuld zu sein. Wann immer er über Voldemorts Kindheit spricht, bezieht er sich immer auf ihn als „Tom“ oder „Riddle“. Offensichtlich erinnert er sich an ihn als ein relativ normales Kind und nicht an das Monster, zu dem er geworden ist.

Besonders nach den Torturen mit seiner Schwester & seinem Bruder und Grindelwald war er möglicherweise besonders sensibel dafür, zurückzudenken und zu überlegen, wie er die Dinge hätte anders machen können. Er bereute viele Dinge sehr und es fühlt sich an, als wäre es ziemlich klar, dass Tom Riddle einer von ihnen war.

Es ist auch möglich, dass er das Gefühl hat, dass er mehr hätte tun können, um zu verhindern, dass Harrys Eltern getötet werden. Obwohl es bei weitem nicht seine Schuld war, wäre es aufgrund seiner Sensibilität wahrscheinlich, dass er einen Teil der Schuld auf sich genommen hätte.

Die Tatsache, dass Dumbledore sich so viel Mühe gibt, diese Dinge zu korrigieren, die er falsch gemacht hat, zeigt, dass er Reue für sie empfindet. Er tat viel, um Voldemort bei seiner Rückkehr aufzuhalten, setzte seinen eigenen Ruf aufs Spiel, um Harrys Anschuldigungen zu stützen, dass er zurück war, und verlor schließlich auch sein Leben dafür.

Insgesamt denke ich, dass er so viel Mühe auf Harry verwendet hat, um zu beweisen, dass er nichts falsch mit Tom gemacht hat. Harry wuchs in einer unglaublich missbräuchlichen Umgebung auf und hätte leicht einen dunkleren Weg einschlagen können. Er wäre fast nach Slytherin gesteckt worden, stell dir vor, wenn er mit Malfoy befreundet gewesen wäre, wären die beiden ein unaufhaltsames Paar potenziell dunkler Zauberer gewesen.

Dumbledore versuchte zunächst, keine direkte Wirkung oder Beeinflussung auf Harry auszuüben. Er benutzte Hagrid und McGonagall, um zu versuchen, Harry schon früh in die richtige Richtung zu lenken, ohne persönlich einzugreifen, um zu beweisen, dass er gut werden konnte, wenn er sich nicht direkt in Harrys frühe Erziehung einmischte, genauso leicht wie Tom schlecht werden würde. Das würde ihn von allen Schuldgefühlen ermahnen, da es die Person gewesen wäre, nicht die Erziehung, die letztendlich über ihr Schicksal entschieden hätte.

TL;DR: Während es fast unmöglich ist zu sagen, ob Tom unweigerlich böse werden würde, tat Dumbledore alles, um zu beweisen, dass Harry unter ähnlichen Umständen gut werden könnte. Dies ist so, dass jede Verantwortung, die er für den Aufstieg von Voldemort fühlte, dadurch verringert werden könnte, dass Harry gut wird und letztendlich zu seinem Untergang führt.

Weder Harry noch Draco Malfoy waren an die Fähigkeiten von Voldemort herangekommen. Sie sind durchschnittliche Schüler oder (bestenfalls) etwas über dem Durchschnitt. Ein korrupter Harry könnte so schlimm wie Umbridge sein, wenn er die entsprechende Position im Ministerium hätte. Voldemort ist aufgrund seiner magischen Kraft eine männliche Bedrohung.
Ist Dumbledore teilweise schuld daran, wie sich Tom Riddle entwickelt hat? [abgeschlossen]
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