Warum hat Dumbledore gesagt, dass Harry Voldemort viermal entkommen ist?

Am Ende von Harry Potter und der Orden des Phönix , als Dumbledore Harry von der Prophezeiung erzählt, sagt er zu ihm:

„Er sah sich in dir, bevor er dich je gesehen hatte, und indem er dich mit dieser Narbe markierte, tötete er dich nicht, wie er es beabsichtigt hatte, sondern gab dir Kräfte und eine Zukunft, die dich befähigt haben, ihm kein einziges Mal zu entkommen, aber bisher viermal – etwas, das weder deine Eltern noch Nevilles Eltern jemals erreicht haben."
Dumbledore in Harry Potter und der Orden des Phönix , Kapitel 37

Aber wenn Sie die letzte Begegnung zwischen Harry und Voldemort im Ministerium mitzählen, sind es tatsächlich fünf Mal, nicht vier.

  1. Voldemorts Versuch, als Harry 1 Jahr alt war
  2. Im ersten Buch, als sie sich um den Stein streiten
  3. Im zweiten Buch trifft Harry auf den jungen Tom Riddle
  4. Im vierten Buch, als Harry Vs Wiedergeburtsparty beitritt
  5. Der Kampf im Ministerium, im vorigen Kapitel

Warum also sagte Dumbledore, dass es viermal war? Welche hat er weggelassen und warum?

zählt wahrscheinlich nicht den Horkrux
Ich nehme an, er meint Harry mit eins, da es dieses Ereignis war, das ihn zum Überleben ausrüstete.
Bedenken Sie, dass Harry nicht Voldemorts Kräfte hatte, als er seinen Angriff als 1-jähriger überlebte (es war das Opfer seiner Mutter, das dies bewirkte). Ergo, Voldemorts Versuch, als Harry ein Jahr alt war, zählt nicht. Dumbledores Zählung von vier Malen ist also richtig. JK Rowling ist doch nicht so schlecht in Mathe.
Ich diskutiere kurz zwei Möglichkeiten in dieser Antwort auf eine andere Frage: scifi.stackexchange.com/a/142423
@chirlu Ich bin gespannt, auf welchen der beiden du dich mehr stützt. Anfangs war meine Reaktion auf diese Frage "Das Tagebuch ≠ Voldemort", aber als ich darüber nachdachte, war der wahre Grund, warum Harry als 1-Jähriger überlebte, nicht Voldemorts Kräfte , sondern das Opfer seiner Mutter (die Übertragung erfolgte danach ). Es stimmt, dass das Tagebuch als Horkrux nicht wirklich Voldemort ist, aber Dumbledore wusste zum Zeitpunkt der Szene in OotP nichts von Voldemorts Beteiligung an Horkruxen oder dass das Tagebuch einer war . Außerdem beschreibt Dumbledore Lucius gegenüber den Schuldigen der CoS- Ereignisse als "Voldemort".
Ich würde sagen, dass Nr. 5 nicht gezählt hat. Harry und seine Freunde entkamen den Todessern sicherlich aus eigener Kraft, aber es war Dumbledore, der ihn vor Voldemort rettete.
@HarryJohnston Sie vergessen vielleicht, dass Voldemort Harry nach dem Dumbledore-Duell kurzzeitig besitzt. In den Filmen macht Harry eine kitschige Aussage über Liebe und Freundschaft. In den Büchern begrüßt Harry den Tod als Gelegenheit, Sirius wiederzusehen, und diese Liebe vertreibt Voldemort – es ist die Verbindung, die sie haben, die es Voldemort überhaupt erst ermöglicht hat, Harrys Gedanken zu manipulieren, aber ironischerweise hält die Liebe, die Harry empfindet, an Voldemort, der die Liebe verabscheut, weg von seinem Verstand. Ihre tiefe Verbindung schützt also Harrys Gedanken vor Voldemort (was ironisch ist).

Antworten (2)

Harry überlebte seine Begegnung mit Voldemort als 1-Jähriger wegen des Opfers seiner Mutter, nicht wegen der Kräfte, die Voldemort ihm übertrug (worüber Dumbledore in dem Zitat spricht).

„ Deine Mutter ist gestorben, um dich zu retten . Wenn es eine Sache gibt, die Voldemort nicht verstehen kann, dann ist es Liebe. Er hat nicht erkannt, dass Liebe, die so stark ist wie die deiner Mutter, ihre eigenen Spuren hinterlässt. Keine Narbe, kein sichtbares Zeichen … So sehr geliebt worden zu sein, obwohl die Person, die uns geliebt hat, gegangen ist, wird uns für immer einen gewissen Schutz geben."
– Dumbledore über die Macht der Liebe, Harry Potter und der Stein der Weisen , Kapitel 17, Der Mann mit den zwei Gesichtern

„[Voldemort] hat dir Kräfte gegeben , …, die dich dazu gebracht haben, ihm nicht nur einmal, sondern bisher viermal zu entkommen – etwas, das weder deine Eltern noch Nevilles Eltern jemals erreicht haben.“
– Dumbledore erklärt Voldemorts Machtübertragung auf Harry, Harry Potter und der Orden des Phönix , Kapitel 37, Die verlorene Prophezeiung

Also überlebte Harry 5 von 5 Begegnungen mit Voldemort seit seiner Geburt zur Zeit des Ordens des Phönix , von denen 1 (die erste) der aufopfernden Liebesmagie seiner Mutter zu verdanken war , und 4 davon dank der von Voldemort übertragenen Kräfte ( wie Dumbledore in Ihrem fraglichen Zitat beschreibt).

Bedenken Sie, dass Harry nicht Voldemorts Kräfte hatte, als er seinen Angriff als 1-jähriger überlebte (es war das Opfer seiner Mutter, das dies bewirkte). Ergo, Voldemorts Versuch, als Harry ein Jahr alt war, zählt nicht. Dumbledores Zählung von vier Malen ist also richtig. JK Rowling ist doch nicht so schlecht in Mathe.

Abschluss:

Aber wenn Sie die letzte Begegnung zwischen Harry und Voldemort im Ministerium mitzählen, ist es eigentlich f̶i̶v̶e̶ ̶t̶i̶m̶e̶s̶,̶ ̶n̶o̶t̶ vier.

  1. V̶o̶l̶d̶e̶m̶o̶r̶t̶t̶'̶s̶ ̶a̶t̶t̶e̶m̶p̶t̶ ̶w̶h̶e̶n̶ ̶H̶a̶r̶r̶y̶ ̶w̶a̶s̶ ̶1̶ ̶y̶e̶a̶r̶ ̶d̶l̶a̶r̶ ̶
  2. Im ersten Buch, als sie sich um den Stein streiten
  3. Im zweiten Buch trifft Harry auf den jungen Tom Riddle
  4. Im vierten Buch, als Harry Vs Wiedergeburtsparty beitritt
  5. Der Kampf im Ministerium, im vorigen Kapitel

Hinweis: Es wäre für Leser/Publikum außerhalb des Universums vernünftig anzunehmen, dass Riddles Tagebuch als Horkrux nicht der wahre Voldemort ist und daher nicht als einer der vier zählt, aber denken Sie daran, dass Im Universum hat Dumbledore, sicherlich während dieses Gesprächs mit Harry im Orden des Phönix , kein besonderes technisches Unterscheidungsvermögen zwischen dem wahren Voldemort und dem "nicht wahren" / Horcrux Voldemort, insbesondere wenn er an diesem Punkt mit seinem Schüler Harry spricht in der Geschichte. Darüber hinaus gibt es in diesem Screenshot des Buches Chamber of Secrets Beweise, die bestätigen, dass Dumbledore sich auf The Diary oder den Schuldigen der Ereignisse dieses Jahres als Voldemort bezieht, was bedeutet, dass dies während seiner Zeit naheliegend istIm Auftrag des Phönix- Gesprächs mit Harry würde er Harrys Begegnung mit dem Tagebuch als eine der vier Fluchten einbeziehen.

Sagt Dumbledore nicht ausdrücklich (in HBP), dass es das Tagebuch und die Art und Weise war, wie sich das Fragment von Riddles Seele verhielt, nicht wirklich nur eine Erinnerung, die ihn vor langer Zeit in Chamber of Secrets in den Horcrux-Zug brachte? Er fand den Horkrux (Ring) nach dem Ende von OotP und zerstörte ihn, daher ist es praktisch unvorstellbar, dass er nicht wusste, dass Voldemort mit Horkruxen zu tun hatte, als er diese Aussage machte. Was er bis HBP nicht wusste, war die Skala (und das sagt er auch) – Slughorns Erinnerungsfragment bestätigte die Wichtigkeit von Sieben als Zahl.
Nachdem ich gerade die relevanten Kapitel gelesen habe, habe ich den Beweis, dass Ihr Kommentar völlig richtig ist, @DariM, und es gibt keine Verwirrung darüber. Er wusste nicht nur über Horkruxe Bescheid, er vermutete auch, dass Tom Riddles Tagebuch eines war. Nicht nur das, er folgerte (übrigens, wie es sich leichtfertig in Gefahr begab), dass es mehr als einen Horkrux mit Voldemorts gespaltenen Seelenfragmenten gab. Hier ist ein Screenshot des relevanten Teils des HBP-Buchs (Kapitel 23, Horkruxe )
Ich würde argumentieren, dass die Begegnung, als sie sich im ersten Buch trafen, auch auf Liebe zurückzuführen war, da es dieser Schutz für Harry war, der Voldemort daran hinderte, ihn zu berühren.
@AntonyD'Andrea Auf den ersten Blick ein gutes Argument, Antony. Dumbledore erzählt Harry sogar direkt nach dem Ereignis, auf das Sie sich beziehen, von der Liebesmagie. Werde es untersuchen und sehen, was ich finde (meine Antwort dient dazu, die 1yo-Begegnung logischerweise als eine der vier abzulehnen, da die Begegnung der Machtübertragung vorausgeht, aber Ihr Argument bleibt bisher bestehen).
Hatte Voldemorts "Markierung" ihn jedoch irgendeine Auswirkung auf seine Begegnung mit dem Tagebuch? Jeder mit einem Basiliskenzahn hätte ihn durch das Buch stechen können. Und Tom Riddle war zu sehr damit beschäftigt, einen Monolog zu führen, um zu versuchen, ihn zu töten.
@Akkumulation, außer dass nur jemand, der Parsel spricht, diesen Punkt jemals erreichen kann.
@Holger Dann hat Voldemorts Markierung ihn nicht gerettet, es hat ihn überhaupt in Gefahr gebracht.
@Accumulation das Tagebuch war schon da und schickte den Basilisk durch Hogwarts. Als Harry das Zeichen nicht hatte, blieb der Urheber unantastbar. Wir wissen nicht einmal, ob und wann jemand die Bedrohung als Basilisk erkannte, wenn Harry kein Parsel sprach. Es ist also fair zu sagen, dass es ihm ermöglicht hat, erfolgreich zu sein, obwohl Sie immer noch Recht haben, es hat ihn auch in Gefahr gebracht. Aber das gilt für alle Konfrontationen, da sie alle das Ergebnis der ersten sind. Aber wenn man darüber nachdenkt, ist es definitiv nicht richtig zu sagen, dass die Marke ihn am 2. gerettet hat, es war wieder Lillys Opfer, das ihn gerettet hat.
@Holger: Ich habe eine Antwort gepostet, die (1) und (2) aus demselben Grund wie Ihr Kommentar ausschließt.
  1. Zählt nicht, weil es allein der Liebe seiner Mutter geschuldet war, nicht Voldemorts Kräften.
  2. Zählt auch nicht, weil er keine Kräfte eingesetzt hat, um Quirrel-Voldemort zu entkommen; er benutzte nur seine Hände, die Voldemort aufgrund des Schutzes seiner Mutter (wieder) nicht berühren konnte.

Damit bleiben (3) und (4) und (5) als Kandidaten übrig. Lassen Sie uns zählen

  1. In dem Sinne, dass er Parsel brauchte, um Voldemort zusammen mit Ginny zu entkommen, die gestorben wäre, wenn er die Kammer des Schreckens nicht betreten hätte.
  2. Zählt eindeutig aufgrund des umgekehrten Zaubereffekts, der nur funktionierte, weil Voldemorts Seelenfragment in ihm den Zwillingsstab dazu brachte, ihn auszuwählen. Lassen Sie uns auch zählen
  3. Da seine Verbindung zu Voldemort über das Seelenfragment dazu führte, dass seine Gefühle Voldemort überwältigten und Voldemort daher zwangen, ihn von der Gedankenkontrolle zu befreien.

Ihre Liste enthält also tatsächlich nur 3 Eskapaden, die durch Voldemorts Kräfte erleichtert werden. Vielleicht hat der Autor nicht genau nachgedacht, als er "viermal" sagte ...

Wenn ich mich richtig erinnere, fand die Verfolgungsjagd statt, nachdem Dumbledore diese Aussage gemacht hatte, also kann sie nicht in seine Zählung aufgenommen werden. Aber ich denke, Dumbledore kümmerte sich nicht um die Korrektheit bei jeder Flucht, er hatte das Gesamtbild im Auge.
@Holger: Hoppla, du hast recht; Ich werde diesen falschen Kandidaten entfernen.
Warum hat Dumbledore gesagt, dass Harry Voldemort viermal entkommen ist?
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